Сколиоз и спондололистез-какие степени?

[Alchena]

Посмотрите пожалуйста снимки позвоночника сына. Дело в том, что оценки рентгенолога и врача комиссии разошлись (врачебные - ниже степень сколиоза и степень спондилолистеза). Каково Ваше мнение (если вообще по снимкам таково качества можно что-то понять)?

[Гость Дудник Андрей]

Я не рискнул бы делать выводы по имеющимся изображениям на экране монитора.

Могу уточнить, что экспертное решение по сколиозу позвоночника принимается по рентгенограммам, произведённым в положении лёжа, а по сподилолистезу - по функциональным рентгенограммам (максимальное сгибание/разгибание).

[Alchena]

Я не рискнул бы делать выводы по имеющимся изображениям на экране монитора.

Могу уточнить, что экспертное решение по сколиозу позвоночника принимается по рентгенограммам, произведённым в положении лёжа, а по сподилолистезу - по функциональным рентгенограммам (максимальное сгибание/разгибание).

 

Выложенные снимки были сделаны лежа, а дополнительно по сгибанию/разгибанию в поясничном отделе - ничего не было.

Подскажите пожалуйста каким документом регламентируется указанный порядок проведения рентгена? Хотим получить направление на дополнительное медосвидетельствование сына, поэтому хорошо бы знать на что нужно ссылаться.

[Гость Дудник Андрей]

Вопрос поставлен некорректно. На каждое исследование нет нормативно-правового акта. Есть диагностические алгоритмы, с которыми врачи по своим специальностям должны быть знакомы и ими руководствоваться при обследовании больного. При наличии клинических проявлений установление признаков спондилолистеза требует проведения соответствующих функциональных рентгенограмм для уточнения истинных показателей.

[Alchena]

При наличии клинических проявлений установление признаков спондилолистеза требует проведения соответствующих функциональных рентгенограмм для уточнения истинных показателей.

 

Дело в том, что при первоначальной постановке на учет в 16 лет его направляли в горбольницу, где делали снимки на сгибание/разгибание. В описании снимков было: В сегменте L5 S1- стабильный ретролистез L5 на 1/4. Тогда был поставлен диагноз: спондилолистез L5 позвонка с болевым синдромом (со смещением позвонка на 1/4 часть поперечного диаметра тела позвонка).

Сейчас рентген был сделан в районной поликлинике. В описании снимков есть фраза: ретролистез тел позвонков L4 - 4мм, L5 - 5мм. А в заключении: нестабильность дисков L4-L5, L5-S1.

Может быть сделать в простой районной поликлинике функциональные рентгенограммы просто невозможно?

[Гость Дудник Андрей]

Проведение таких снимков не представляет труда. Если ренее по функциональным рентгенограммам определялся стабильный ретролистез, то, вполне вероятно, что на сегодняшний день повторение таких рентгенограмм нецелесообразно (на усмотрение врача).

При спондилолистезе I степени с болевым синдромом (должен быть доказан повторными обращениями за медпомощью) признают ограниченно годным (не призывают).

[Alchena]

При спондилолистезе I степени с болевым синдромом (должен быть доказан повторными обращениями за медпомощью) признают ограниченно годным (не призывают).

Такие обращения были регулярно приблизительно 2-3 раза в год, что записано в мед.карте районной поликлиники. Но никто (ни в военкомате, ни у рентгенолога, ни даже при проведении медобследования по акту врачом-ортопедом, которые имели на руках 16-летнее заключение) этим не поинтересовался. Более того, он стоял на учете в Зацепинской больнице и их выписках (которые были сделаны при посещении врача 1-2 раза в год в течение 6 лет) всегда есть диагнозы с ограничениями физической нагрузки до 5 кг и освобождениями от занятий физкультуры. То есть поднимать более 5 кг нельзя, а в армию - можно?

Все записи в вонкомате видели, сейчас пытаются все свести к категории Б.

И, поскольку мы все равно будем просить направить на повторное медосвидетельствование, то от кого добиваться делать функциональные рентгенограммы - рентгенолога или врача, принимающего окончательное решение?

[Гость Дудник Андрей]

От хирурга, который проводит освидетельствование.

При необходимости я могу дать Вам разъяснения по указанному московскому телефону.

[Арто]

Я не рискнул бы делать выводы по имеющимся изображениям на экране монитора.....

 

И это правильно !!!

[Гость Дудник Андрей]

И это правильно !!!

Я рад, что Вы рады!

[Chvital]

При спондилолистезе I степени с болевым синдромом (должен быть доказан повторными обращениями за медпомощью) признают ограниченно годным (не призывают).

 

Что значит "обращения за мед помощью"? Вызов скорой помощи или просто явка в поликлинику? Я стою на диспансерном учете у ортопеда и по идее должен появляться раз в полгода. Это считается повторными обращениями?

[Chvital]

И еще уточните: должно ли быть обязательно записано, что есть жалобы на боль в пояснице?

[Врач-консультант]

Именно! Должны быть обращения по поводу болей!! Чем больше, тем лучше.

[Chvital]

А если он (ортопед) про боли не всегда пишет, а иногда -" клинически и R-логически спондилолистез..."? Это не значит, что боли были? Что такое клинически?

[Chvital]

Во время ожидания ответа на свои вопросы возник еще один - повторные обращения рассматриваются в течение года или вообще?

[Chvital]

Чувствую, что мои вопросы затерялись Ответьте, пожалуйста!

[Гость Дудник Андрей]

А если он (ортопед) про боли не всегда пишет, а иногда -" клинически и R-логически спондилолистез..."? Это не значит, что боли были? Что такое клинически?

Главным клиническим признаком спондилолистеза является боль в различных своих проявлениях. Если по итогам визитов к врачу не назначается лечение, то "полезность" таких записей минимальная. Чем чаще обращаетесь за медпомощью, тем значимее выглядит проблема.

[Chvital]

Получается, если врач мне пишет:

"продолжить консервативное лечение,

спать на жесткой постели,

массаж,

лфк,

плавание,

ограничение физических нагрузок,

наблюдение ортопеда",

то это не назначение лечения, а просто дежурная запись и ее нельзя использовать для доказательства об обращении за медпомощью?

[Врач-консультант]

Фраза "дежурная запись", подходит как никогда.