почему призывников призывают насильствинным путем

[Nekroman]

мы же свободная страна.

Я понимаю в СССР но почему и в РФ

каждый должен выбирать для себя.

Может они этой армией ломают жизнь многим?

Почему нельзя не пойти в армию если не хочешь.

а те кто хочет пусть идут.

я конечно не против России,но что эта за гребанная страна в которой у нас нет свободы.

[grant]

Это что, хокку или белый стих.

[Nekroman]

рассуждение что за такое государство?

[Ник90]

По моему вопрос должен быть немного не в том.

Поскольку мы живем в мире, который разделен на государства, то у каждого гражданина, как подданного того или иного гос-ва, есть как права (гарантированные данным гос-вом), так и обязанности (которые гос-во требует исполнять, для того, чтобы оно могло обеспечивать и защищать права). И это все логично иначе бы мы жили бы в аполитичном мире, в анархии.

 

Если перенести вопрос на службу в армии, то вопрос заключается в том, почему государство не может защищать права гражданина, во время исполнения им своих обязанностей. а если русским языком сказать: почему нельзя навести в армии порядок. А на эту тему нет особого смысл разговаривать, потому что над этим бьется не одно поколение людей и ничего конструктивного придумать не может=)

[Gosnet]

Если солдату заделают зарплату 1000 евро думаю никаких проблем вообще небело...

[sergey106]

Если перенести вопрос на службу в армии, то вопрос заключается в том, почему государство не может защищать права гражданина, во время исполнения им своих обязанностей. а если русским языком сказать: почему нельзя навести в армии порядок. А на эту тему нет особого смысл разговаривать, потому что над этим бьется не одно поколение людей и ничего конструктивного придумать не может=)

 

Придумать то можно, делать никто не хочет.

[pacific]

Видите ли росия исключительно бедная и вымирающая страна, население вымирает, грядет 2010-й в армии будет не хватать солдат так как рождалось мало детей начиная с 1990 года, отменить всеобщую воинскую повинность - это нереально, даже и не думайте! - где они возьмут детей для армии?

Именно поэтому в армию берут бывших зэков - такого нет ни в одной стране мира! только в росии!

В росии даже кадровых военных не могут обеспечить жильём - настолько бедная страна!

Всеобщая воинская повинность мужчин будет отменена только когда страна исчезнет!

[Доброжелатель]

Если солдату заделают зарплату 1000 евро думаю никаких проблем вообще небело...

Самое смешное, что если каждому солдату добавить 1000 евро к зарплате, то это будет менее 10% выделяемых на оборонку.

Видите ли росия исключительно бедная и вымирающая страна, население вымирает, грядет 2010-й в армии будет не хватать солдат так как рождалось мало детей начиная с 1990 года, отменить всеобщую воинскую повинность - это нереально, даже и не думайте! - где они возьмут детей для армии?

Именно поэтому в армию берут бывших зэков - такого нет ни в одной стране мира! только в росии!

В росии даже кадровых военных не могут обеспечить жильём - настолько бедная страна!

Всеобщая воинская повинность мужчин будет отменена только когда страна исчезнет!

Многим наверху это выгодно, они нехотят незачто платить, им бы лишь свои карманы набить деньгами свороваными у народа.

Они предпочитают называть это почётным долгом и говорить, что мы, что то должны, хотя не один из этих недобросовестных чиновников и в жизни ни одной копейки своему народу не дал, а только его обворовывает и продолжает кричать, что народ ему должен.

[Зверобой]

Если солдату заделают зарплату 1000 евро думаю никаких проблем вообще небело...

 

Смешно так говорить, сначала пусть у лейтенантов будет такая з/п. А то уровниловка в окладе между контратниками и офицерами тоже армии не на пользу.

 

А с другой стороны, что это такое 1000 евро. В ценах этого года еще нормально, но через год опять будет инфляции в 15%-20%

А тупо посчитать 35 000 рэ* 12 * 800 000 человек =получим вот такую сумму 336 000 000 000 получим 336 млрда рублей. Хотя бюджет мин.обороны составил 870 млрд рублей в 2007 году. То есть в принципе пустить 1/3 на з/п контратников врятли получится. Генералы сами хотят кормиться.

 

 

Официальные цифры гособоронзаказа:

2002 год – 80 миллиардов рублей.

2003 год – 113 миллиардов рублей.

2004 год – 148 миллиардов рублей.

2005 год – 187 миллиардов рублей.

2006 год – 237 миллиардов рублей.

2007 год – 302,7 миллиарда рублей (планируется).

 

Официально считается, что 43% военного бюджета сейчас идет на перевооружение или модернизацию техники, уже стоящей на вооружении, а 57% – на содержание армии и флота, хотя еще в 2002-м на перевооружение шло не более 20% средств Минобороны. Сергей Иванов сообщил, что в будущем соотношение планируют изменить, направив на закупки и модернизацию вооружений не менее 50% военного бюджета.

На первый взгляд все выглядит очень оптимистично. Только вот несмотря ни на шестикратное возрастание официальных военных расходов, ни на увеличение сумм, выделяемых на перевооружение, каких-либо конкретных и осязаемых результатов практически не видно: ни боеспособность российских вооруженных сил, ни их качественное оснащение с 1999 года не претерпели существенных изменений к лучшему. Россия как не имела, так и не имеет действительно профессиональной армии.

Переход к комплектованию на контрактной основе, по сути дела, провален. В начале 2006 года Сергей Иванов сообщил, что в частях и соединениях постоянной готовности проходят службу 42 тысячи контрактников.

С техническим оснащением дело и вовсе обстоит печально. Известно, что свыше половины из 20 тысяч танков, имеющихся в Российской армии, нуждается в капитальном ремонте. С 1999-го по 2004-й армия получила всего пятнадцать танков Т-90, 40 БТР-80 и 24 истребителя Су-27 и 6 штурмовиков Су-25, причем это были не вновь произведенные самолеты, а модернизированные старые. Из трех тогда полученных стратегических бомбардировщиков Ту-160 два были модернизированы и лишь один – новый. Цифры эти, кстати, тоже могут скакать и меняться, поскольку руководители МО либо жонглируют ими вольным образом, не согласовывая данные хотя бы друг с другом, либо просто берут с потолка. В частности, в 2004 году армия получила, по одним данным, 31 танк, по другим – всего 15. В 2005-м было получено 17 танков, хотя звучали обещания относительно 90. И как величайшее достижение подавалось, что в 2006-м вооруженные силы получат целый батальон Т-90 – 31 танк. Но тогда выходит, что с нынешними темпами оснащения новой бронетехникой для полного перевооружения потребуется от… 500 до 900 лет! К слову, в одном лишь 2004-м на экспорт ушло как минимум 310 танков и 55 самолетов – нужное количество техники промышленность осилить пока еще в состоянии.

[Wiener]

мы же свободная страна.

Я понимаю в СССР но почему и в РФ

каждый должен выбирать для себя.

Может они этой армией ломают жизнь многим?

Почему нельзя не пойти в армию если не хочешь.

а те кто хочет пусть идут.

я конечно не против России,но что эта за гребанная страна в которой у нас нет свободы.

А кто говорит, что мы живём в свободной стране??? :shocking:

Рабство никто не отменял, его просто урезали!!!

Но это уже большой прогресс для России:раньше крепостные всю жизнь были рабами, а теперь гражданин становится крепостным всего на 1 год

[QSL]

Если вы думаете, что свобода есть где-либо еще, то ошибаетесь. Свобода, она только внутри...

[Ivanovuch]

Да потому что гос-во не способно решить проблемы с армией.

Поэтому ее решаем мы призывники срочной службы, которым почти ненадо платить денег.

 

А вообще я считаю что все войны развязывают именно диктаторы и преступники не ценнящие человеческие жизни(такие как гитлер или современный пример-Саакашвили) или по другому правительства стран.

 

То есть что получается: все войны нужны только правительству для решения каких либо "проблем" , которые они не могут решить мирным путем.

Из этого следует что и армия нужна только гос-ву.

 

Что касается денюшек которые расходуются на нашу оборонку, то идут они прежде всего, как было выше замечено, на переоборудование и создание нового вооружения но никак не на военнослужащих(и тем более солдат срочной службы)

 

Пусть солдат будет в полной каке(пить из-род крана, кушать отходы), зато ракетка будет, шоб перед америкосами повыпендриваться какие мы могучие и страшные:lol: цирк

 

Может я и ошибаюсь

[Доброжелатель]

Если вы думаете, что свобода есть где-либо еще, то ошибаетесь. Свобода, она только внутри...

В нашей стране свободы нету, хотя об этом не принято говорить и слово рабство заменено, на "почётный долг родине" хотя эта родина еще сто раз плюне на тебя и вытрет об тебя ноги.

Наверху всем пох на проблемы армии это не их проблема и их не касаеться, их дети незнают, что такое армия и не служат там.

Мало, кто хочет идти служить в скотские условия, где кормят, отборными отбросами, там даже обьёдки с домашнего стола кажуться царским пиром.

Некто не захочет, целыми днями драить и ишачить на государство.

Вечные побои и унижения, быть чьимто рабом, посить деньги у родителей для дедушек или зарабатывать где хочешь(воруют, попрошайничают, просят милостынюи т.д.)

Некому не хочеться, каждый день посыпаясь молить бога, чтобы злойбные деды сегодня тебя не выкинули в окно или просто не забили до смерти, а потом закопали где нибудь в лесу.

[Gosnet]

Вобщем государству надо задуматься серьезно и не доводить армию до такого состояния. Природные ресурсы скоро будут дефицитны на земле Америка и Китай уже чешут руки….Блин столько денег делают с продаж Нефти и Газа на армию же можно чинить выделить...

[Гость Qikstone]

Я думаю просто другим путём!!!!!Они не согласятся пойти!!!!А как по другому сейчас нужно поступать?

_________________

Работа - юридическая консультация, Хобби - автомобили.

[dimonshik]

А как по другому сейчас нужно поступать?

_________________

Работа - юридическая консультация, Хобби - автомобили.

Вариантов два:

1. Отменить призыв и сделать армию контрактной.

2. Сделать службу в армии престижной.

[-Pacifist-]

3) Распустить армию, распустить РФ. Для поддержания правопорядка пригласить миротворческий контингент НАТО.

[Ivanovuch]

3) Распустить армию, распустить РФ. Для поддержания правопорядка пригласить миротворческий контингент НАТО.

Полностью за

[grant]

В нашей стране свободы нету, хотя об этом не принято говорить и слово рабство заменено, на "почётный долг родине" хотя эта родина еще сто раз плюне на тебя и вытрет об тебя ноги.

Есть такая теория, что "славяне" - слово от английского Slave, т.е рабы. Еще если сравнить скандинавские slaver и slavier, то сходство получается еще большим. Викинги вообще со славянскими племенами не считались а в наглую грабили их, в то время как с теми же арабами вели честную торговлю. Наверное потому и прозвали их slavier.

[Nekroman]

немного не так вы меня поняли

 

Допустим если у человека семья. Зачем его отрывать от семьи?

Допустим если некому содержать семью. А таких случаев много,тоже зачем отрывать от семьи.даже отсрочку на ребенка отменили в этом году это разве по человечески?

Вот допустип что для меня делает государство. Оно забирает налоги с небольшой зарплаты.Оно поднимает цены на еду.порой даже ущемляет прова гражданина. И пусть говорят что нужно знать свои права но разве это поможет? Нет. Государству плевать на нас. Мне пофигу пусть им плеувать на нас,мы платим налоги.Но забирать на год в какуюто непонятную или понятную часть это скотство. Потомучто у нашей страны есть и деньги и оружее и сильная армия. Просто зачем им подставлять под пули обученных дорогих бойцев. Лучше в их понимание малолетний скот пустить.Вот и все что еще добавить Ё***** страна. Я не против страны я против скотства со стороны власти. вот такая у енас власть Украл,прогулял,украл. А на страну пох**.

[Борис Андреев]

почему призывников призывают насильствинным путем

ПАТРИОТОВ ПРИЗЫВНИКОВ, ЕДИНИЦЫ, С ОСТАЛЬНЫМИ КАК РАБОТАТЬ С ТАКИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ?

[Алканфель]

А чего стонать? Всех всё устраивает. Не устраиват только тех, кого это касается в данный конкретный момент времени. Не вижу я чёт миллионных акций протеста, массового выражения недоверия власти. Нет даже наименее радикальных проявлений - например, массовых подач заявлений на АГС. А раз нет - значит все довольны. В Аргентине хватило одного случая гибели военнослужащего в результате НУВ, чтобы отменить призыв. В США хватило Вьетнама. А у нас ... делайте выводы.

[Антон2412]

мы же свободная страна.

Кто сказал???

 

Я понимаю в СССР но почему и в РФ

каждый должен выбирать для себя.

Может они этой армией ломают жизнь многим?

Почему нельзя не пойти в армию если не хочешь.

а те кто хочет пусть идут.

я конечно не против России,но что эта за гребанная страна в которой у нас нет свободы.

 

У нас свобода только на бумаге. Пытались несколько раз (в тч и на форуме) тему начать что призыв Конституции противоречит, но дальше разговоров дело не дошло...

Армия действительно многим ломает жизнь, но кому-то в плюс идет и принудительно призывать в армию считаю абсолютно не правильно. Убеждались уже...Одна Чечня чего стоит...угробили столько молодых пацанов...Разговоры были об отмене призыва, но ВОЗ и ныне там...

[Алканфель]

Да нет ... тут нужна немного другая политика. ИМХО 4 ключевых момента:

 

1) Гражданин должен быть заинтересован в прохождении службы

То есть нужны либо:

- социальные бонусы - например значительное выходное пособие, гарантия получения образования, трудоустройства, обеспечения жильём, и т. п. Лично я лет 6 назад за квартиру в армию сходил бы. Хоть за однушку в "Выхино".

- поражение в правах не прошедших службу (читай "Звёздный десант" Хайнлайна).

Также должно быть право прекратить прохождение службы в любой момент, лишившись тем самым всех полагающихся плюшек. Сказать - "не хочу" и домой поехать.

 

2) Гражданин должен быть заинтересован в прохождении службы без нареканий. То есть должна быть какая-то система оценок/показателей исходя из которой будут получаться те или иные социальные бонусы. Считай - погорел на НУВ - считай в армию сходил за зря, не будет тебе ни пособия, ни интститута ни пятого, ни десятого.

 

3) должна быть система личной ответственности. Как в США, например. Если с кем-то что-то происходит - то всё меры происходят за счёт непосредственного командира. Если пострадал рядовой, то лечит его сержант, а не какое-то мифическое Мин. обороны.

 

4) в определении годности к службе должен быть пункт о психологическом соответствии. Если человек склонен к агрессии и антисоциальному поведению (если есть чёрные пятна в биографии - приводы в милицию, судимости) или наоборот - дюже мягкотел - не годен и всё.

 

Ну и всё по большому счёту. При таких раскладах можно сохранить и призыв и контракт и проблем с набором возникнуть не должно. А от репрессевных мер отказаться вообще - предоставить человеку право самому выбрать время прохождения службы (в 18 лет или в 25). Я не говорю, что очереди будут в военкомат стоять. Но всё же.

[Canabatic]

Да нет ... тут нужна немного другая политика. ИМХО 4 ключевых момента:

 

1) Гражданин должен быть заинтересован в прохождении службы

То есть нужны либо:

- социальные бонусы - например значительное выходное пособие, гарантия получения образования, трудоустройства, обеспечения жильём, и т. п. Лично я лет 6 назад за квартиру в армию сходил бы. Хоть за однушку в "Выхино".

- поражение в правах не прошедших службу (читай "Звёздный десант" Хайнлайна).

Также должно быть право прекратить прохождение службы в любой момент, лишившись тем самым всех полагающихся плюшек. Сказать - "не хочу" и домой поехать.

 

2) Гражданин должен быть заинтересован в прохождении службы без нареканий. То есть должна быть какая-то система оценок/показателей исходя из которой будут получаться те или иные социальные бонусы. Считай - погорел на НУВ - считай в армию сходил за зря, не будет тебе ни пособия, ни интститута ни пятого, ни десятого.

 

3) должна быть система личной ответственности. Как в США, например. Если с кем-то что-то происходит - то всё меры происходят за счёт непосредственного командира. Если пострадал рядовой, то лечит его сержант, а не какое-то мифическое Мин. обороны.

 

4) в определении годности к службе должен быть пункт о психологическом соответствии. Если человек склонен к агрессии и антисоциальному поведению (если есть чёрные пятна в биографии - приводы в милицию, судимости) или наоборот - дюже мягкотел - не годен и всё.

 

Ну и всё по большому счёту. При таких раскладах можно сохранить и призыв и контракт и проблем с набором возникнуть не должно. А от репрессевных мер отказаться вообще - предоставить человеку право самому выбрать время прохождения службы (в 18 лет или в 25). Я не говорю, что очереди будут в военкомат стоять. Но всё же.

 

по поводу квартир...если бы за 6+- лет службы давали квартиру,даже в близлежащих районах города,где проживает призывник-пошли бы многие... тут согласен.

"поражение в правах не прошедших службу (читай "Звёздный десант" Хайнлайна)." всё к этому и идёт парню не прошедшиму службу всё тяжелей и тяжелей становится устроится на среднеоплачиваемую работу-требуют приписной или Вб,приписные - отдельная история,в С-Пб большая часть моих знакомых их не имеет вообще,а если человек ни где не учиться,то желания посетить Военком особого нет,вот и вкалывают за 10 тыс в лучшем случае...

 

военник можно и купить,это не секрет,но лично по моему куда проще и морально достойнее отслужить в армии,тем более что теперь всего 1 год..