Если будет 3 мировая война,то ничего небудет...

[АЛЛУКАРД]

Здравствуйте

Если будет 3 мировая война,то ничего небудет...

И это правда потомучто если начнуть "мачить" баллистическими ракетами то танков уже небудет...да и Земли тоже.Непроизвольно напрашивается вопрос.А зачем нужен в 21веке призыв???Локальные конфликты должны улаживаться с помощь проффессионалов контрактников,наглядный пример-война в Осетии в поддержку призидентских выборов Эфиопа...mr Обамы.Так вот,наши проффесиональные войны буквально за несколько часов сокрушили войска грузии...А к примеру в Чечне(я уж небуду говорить про Афганистан...) война длилась несколько лет,в которой бессмысленно погибло несколько тысяч наших "пацонов"...Делаем выводы.

Главная цель военной подготовки солдат,научить обращаться с оружиием.Спрашивается зачем?Если таких недоучек отправить воевать то...вспомним Афганистан,14 тыс. погибших солдат...Вечная им память.

Так для чегоже тогда призыв?Абсурд!

Если начнётся 3 мировая война,то ничего небудет...Это давно уже поняла прогрессивная Америка,и ещё в прошлом веке перешла полностью на контрактную основу.

Сейчас военная мощ заключается в новых технологиях,сейчас надо придумывать ПРО а не загонять тольковых юношей в части.Они как раз смогли бы поступить в технические университеты и работать науке,а не дегродировать в армии.

Нету денег?Экономика как раз строиться на выпускниках гуманитарных вузов...

Вполне логично чтобы занимальись военным делом выпускники военных институтов.

Это смешно,чтоб после срочки юноша пошёл учиться в вуз.Он представляет из себя дегродированное,больного с дурными привычками мужлана.Зачем гробить людей!

К смеху ради можно заметить что вот таким способом США проводить геноцид против русских

[Алканфель]

А кому нужна ядерная война? Экспансия производится с целью заполучить новую территорию и ресурсы - для этого стратегические ракеты с термоядерным зарядом не применяются. Чё потом с выжженой землёй делать? Обычно производится предварительное уничтожение стратегических объектов силами авиации и тактических комплексов, далее следует зачистка наземными войсками. Ирак тому пример.

 

А ядрёна война только сдуру может произойти - тогда конечно. Фиолетово кто кого сколько раз уничтожит.

 

Это же скорее оружие сдерживания, нежели нападения. Атакующая сторона в применении термоядерных бомб не заинтересована. А вот обороняющаяся конечно может отстрелить в ответ чё-нить нехорошее. Поэтому американцы и ставят свои ПРО и Хармы по всем умиру. Сами они никого стратегическими силами мочить не собираются и делают всё возможное, чтобы в ответ на их агрессию жертва не смогла отстреливаться в ответ.

[Гость safright]

долго хмыкал...

Если бросить все силы на стратегические направления ведения войны - нас задавят тактикой (бишь - пехтуркой и прочими "традиционными вещами"), равно как и наоборот.

Во принципе сейчас армия нужна не для того, чтобы воевать, а для того, чтобы воевать никому не захотелось

[Алканфель]

С точностью до наоборот.

Тактические силы - нужны, чтобы воевать, нападать.

Стратегические - чтобы воевать никому не хотелось.

А развивать надо всё.

Толку от Тополей, если ракета сбивается на взлете - 0. Нужны средства подавления ПРО, ПВО. Авиация.

Почему вояки с Т50 носятся? Это оно как раз и есть по сути. Средство подавления комплексов ПРО.

Также - подводные атомоходы и вообще ВМФ в целом - очень весомый контраргумент, тем более для США - у них нейтральные воды вокруг.

Развитие должно быть комплексным.

[jochen]

К смеху ради можно заметить что вот таким способом США проводить геноцид против русских

Это Российское правительство таким способом проводит геноцид русского народа. И это только один из способов.

[Гость safright]

С точностью до наоборот.

Тактические силы - нужны, чтобы воевать, нападать.

Стратегические - чтобы воевать никому не хотелось.

А развивать надо всё.

Толку от Тополей, если ракета сбивается на взлете - 0. Нужны средства подавления ПРО, ПВО. Авиация.

Почему вояки с Т50 носятся? Это оно как раз и есть по сути. Средство подавления комплексов ПРО.

Также - подводные атомоходы и вообще ВМФ в целом - очень весомый контраргумент, тем более для США - у них нейтральные воды вокруг.

Развитие должно быть комплексным.

Во принципе - да, так и есть. Стараюсь рассматривать вопрос шире: если ожгутся и на небольших войнушках (очень приблизительно - ЮО), то желание в них участвовать тоже отпадет.

 

2jochen: просьба не думать плохо - от незнакомых прохожих вы в первую очередь ожидаете, что они будут грабителями/убивцами/маньяками? У нас вродь никто во властных структурах хоть на сколько-нибудь высоком уровне не работает - так откуда сведения, будто всех хотят изничтожить? Ну и что - копрадоров всегда хватает, особенно в смутные времена. Чего тут на всех бочку катить? оО

[Алканфель]

Да вся проблема в том, что многие, в том числе и "наверху" позиционируют армию как какую-то "школу" и средства идеологического воспитания. В то время как у армии есть вполне конкретные задачи.

 

Призыв человека в армию носит две цели:

1) Обучить его обращению с тем или иным военным оборудованием/оружием, дать ему ВУС в общем.

2) Заставить его определенное время выполнять те или иные военные задачи на безвозмездной основе - собсна полученную ВУС применять на практике.

 

Всё.

Это не значит, что его нужно помещать в некомфортные условия.

Это не значит, что его нужно кормить помоями.

Это не значит, что его можно припахивать к выполнению тех или иных работ.

Это не значит, что его нужно полностью изолировать от всего остального общества.

В общем, это много чего не значит из того, что позиционируется как "школа жизни".

 

Армия нужна, пускай даже принудительная (есть свои плюсы). "Школа жизни" - нафик не уперлась.

 

Это раз.

 

Два.

 

Почему рядовому срочнику не дают оружие в личное пользование?

Он солдат в конце концов.

Вы не думаете, что выдача личного оружия в постоянное пользование сведёт проблему преступных неуставных отношений на нет?

Боятся?

А нахрена нам солдаты, которым боятся доверить оружие?

 

А то правда рабство какое-то получается. В казарму поселили, от внешнего мира отрезали, всё запретили и даже ствол не дают, хотя позиционируют как военнослужащего.

[fesd]

раздав всем оружие, проблемы будут решаться с помощью оружие. Смертность увеличится в разы =) Ну а так согласен армия - это узаконенное рабство!

[Алканфель]

Да как-то опыт других стран с призывной армией показывает, что нормально всё. Не, ну бывает конечно, что кто-то кого-то мочит, не без этого. Но я бы не сказал, что часто. У нас что, люди какие-то не такие?

Пришёл срочник в казарму, в тот же день получил свой АК и всё. Кто к нему сунется? Покажите идиота?

Ну лан, не сразу, надо ж показать как пользоваться, чтоб не застрелился с дуру...

После учебки скажем. Прибыл в регулярную часть для прохождения службы - получи оружие. Не на стрельбы раз в году и караулы, а в постоянное пользование, чтоб при себе было всё время. С боевыми патронам.

[Гость safright]

+1 мысля дельная (еще прибавь свободную продажу оружия при обязательном обучении пользованию для гражданских) - и получится почти америка. Не хочу гнать, но часто слышно как очередной американский школьничег порешил десяток-другой товарищей и преподов? То-то и оно. Как ни странно - я именно за такую политику - "кто хочет и может - берите". Тока и карать за неправомерное использование нужно жестко (хотя тут свои финты - не будут такими стволами вооружаться группировки - тока на самый пожрный. Почему - предлагаю подумать тем, кто еще не понял :P)

 

Алканфель, а разве то, что ты перечислил - это не "школа"? :) Опустил тот момент, что если призывать всех и без всех отсрочек, кроме как по здоровью, то это будет первая работа, которую будут работать парни. А это много чего определяет.

[Алканфель]

+1 мысля дельная (еще прибавь свободную продажу оружия при обязательном обучении пользованию для гражданских) - и получится почти америка. Не хочу гнать, но часто слышно как очередной американский школьничег порешил десяток-другой товарищей и преподов?

Почитай криминальную сводку - у нас не хуже ))) 100%

Просто на наши новости почему то внимания меньше обращают - не интересно.

 

Алканфель, а разве то, что ты перечислил - это не "школа"? :) Опустил тот момент, что если призывать всех и без всех отсрочек, кроме как по здоровью, то это будет первая работа, которую будут работать парни. А это много чего определяет.

Смотря школа чего? Зачем намерено создавать военнослужащему заведомо некомфортные условия? Какой смысл?

Чтобы человек работал с максимальной отдачей - нужно чтобы кроме рабочих проблем других у него не было.

[jochen]

Зачем намерено создавать военнослужащему заведомо некомфортные условия? Какой смысл?

Предполагается: тяжело в учении - легко в бою. Только вероятность этого боя невелика.

[Алканфель]

Да глупости всё это. Отмазка. Потому что:

 

1) Войны всё таки несколько по другим сценариям идут нежели в ВО. Срочников к партизанской войне готовят?

 

2) Человек ко всему привыкает и со всем смиряется. Это я к тому, что отстутствие душевых кабинок вряд-ли в условиях серьезных БД приведет к резкому падению духа солдат ))) Это для лохов сказки.

Это раз.

Два.

Человек демобилизуется и возвращается в нормальную жизнь. Опять очень быстро привыкает к тому, что называется "благами цивилизации". Наивно полагать, что если он опять окажется по уши в собственном г-не, в плане адаптации к новым условиям ему помогут те 2 года, которые он когда-то провел в армии.

 

А вот всё это вместе в совокупности формирует основу неприязни к армии у молодых людей - 100%.

 

А потом удивляются - как так, банда гопников выставляет на бабки целую контрактную в/ч.

Они ж не Рембы - люди обычные. Просто в форме. Дайте им стволы - тогда это буду военные, и ни одна тварь к ним не подойдет.

[Гость safright]

Смотря школа чего? Зачем намерено создавать военнослужащему заведомо некомфортные условия? Какой смысл?

Чтобы человек работал с максимальной отдачей - нужно чтобы кроме рабочих проблем других у него не было.

Дык никто не говорит, что должно быть плохо. Просто сейчас так есть.

Намеренно этого никто не делает (хоть убей - не верю я в картинных злодеев), траблы от управления и того, как на это управление реагируют (никто ж не отрицает, что управлять колонией строгого режима и престижным ВУЗом - это разные вещи), а контингент счаз в армию идет просто аховый. Более - тенденций к резкому улучшению тоже не предвидится. Потому как некомфортно, плохо и т.д.

Уже предчувствую мысли "вот станет там хорошо, будет офигенно много хороших и правильных людей - тогда и пойду". Мое персональное мнение (т.е. никому навязывать даже не собираюсь, но и разубедить меня не получится - аргументов не хватит) - значит надо исправлять. Хотя бы тем, что такому хорошему и умному пойти.

 

добавлено через 2 минуты

Да глупости всё это. Отмазка. Потому что:

 

1) Войны всё таки несколько по другим сценариям идут нежели в ВО. Срочников к партизанской войне готовят?

 

2) Человек ко всему привыкает и со всем смиряется. Это я к тому, что отстутствие душевых кабинок вряд-ли в условиях серьезных БД приведет к резкому падению духа солдат ))) Это для лохов сказки.

Это раз.

Два.

Человек демобилизуется и возвращается в нормальную жизнь. Опять очень быстро привыкает к тому, что называется "благами цивилизации". Наивно полагать, что если он опять окажется по уши в собственном г-не, в плане адаптации к новым условиям ему помогут те 2 года, которые он когда-то провел в армии.

У Лукьяненко встретил довольно интересную мысль, так сказать в тему: англичане создали империю благодаря тому, что джентельмены знали, когда нужно быть джентельменом, а когда ходить по колено в дерьме.

Не ахти как приятно, но здоровая доля истины в этом есть.

[Алканфель]

Кстати safright, забыл сказать. Я не являюсь сторонником легализации оружия на гражданке. Я говорил только и исключительно о вооружении армии. Не находите, что это две разных плоскости? Если оружие на гражданке - вещь спорная, то в армии - обязательная, иначе, какая же это армия? Это куча подростков в одинаковой форме и без паспортов - не более того.

[jochen]

значит надо исправлять. Хотя бы тем, что такому хорошему и умному пойти.

safright, вам когда-нибудь приходилось общаться с быдлом? Зверьми в людском обличии, которые слов не понимают и этим гордятся, которые хороших и умных на завтрак едят.

[Алканфель]

Хотя бы тем, что такому хорошему и умному пойти.

Ну и чего ты там такой хороший и умный исправишь? Давай смотреть правде в глаза - чтобы реально чё-то исправить, нужно "хороших и умных", а ещё лучше - ребят в возрасте лет 25 загнать в одну казарму в количестве хотя бы человек 15-20. Ну и желательно, чтобы они все кореша по жизни были (как студенты на сборы ездят - иди им лосей попробивай, ага - так окучат, что не признает никто - прецеденты были). Тогда они быстро все эти уголовные порядки устранят. Но это же нереально

 

Есть радикальное решение, нехорошее правда, но конкретное:

Берешь всех студентов курса эдак 4ого и 5ого и тупо группами (ну или потоками в бабских ВУЗах) призываешь. По принципу - одна группа - одна казарма. Пара лет - и ни одной статьи не появится больше с повешанными и избитыми до смерти. Уверен. Разве что... офицеры вешаться начнут.

[Алканфель]

Ну ... ещё как вариант можно школьников целыми классами в одно место призывать. Они дурнее правда - эффект ниже будет, да и дизорганизуются они скорее всего, в отличие от студентов. Да и внутри каждого класса есть свои изгои и "блатные". Но суть та же - группа новобранцев - изначально сплоченный коллектив.

[Доброжелатель]

Ну ... ещё как вариант можно школьников целыми классами в одно место призывать. Они дурнее правда - эффект ниже будет, да и дизорганизуются они скорее всего, в отличие от студентов. Да и внутри каждого класса есть свои изгои и "блатные". Но суть та же - группа новобранцев - изначально сплоченный коллектив.

 

Школьников, студенов, это же не реально.

Никто ничего наверху не хочет делать с дедовщиной и прочей шнягой из армейской жизни. Им плевать на дедовщину, их дети не служат в армии, а если служат, то в отличных частях где их и пальцем никто не трогает.

Если всем наверху на эти проблемы плевать, то они и делать ничего не будут, существую способы гораздо проще и лутше чем отправлять школьников и студентов в казармы.

[Гость safright]

safright, вам когда-нибудь приходилось общаться с быдлом? Зверьми в людском обличии, которые слов не понимают и этим гордятся, которые хороших и умных на завтрак едят.

общался, много раз. Почему-то никто меня еще не скушал, и в последнее время из таких ситуация вообще выбраться просто - у этих тупых молодчиков мозги обычно не работают - что хошь, то и делай, тем более с некоторым опытом :D. К чему вопрос-то?

 

добавлено через 1 минуту

Ну и чего ты там такой хороший и умный исправишь? Давай смотреть правде в глаза - чтобы реально чё-то исправить, нужно "хороших и умных", а ещё лучше - ребят в возрасте лет 25 загнать в одну казарму в количестве хотя бы человек 15-20. Ну и желательно, чтобы они все кореша по жизни были (как студенты на сборы ездят - иди им лосей попробивай, ага - так окучат, что не признает никто - прецеденты были). Тогда они быстро все эти уголовные порядки устранят. Но это же нереально

:D

А так сильно похоже, что я один тудыть собираюсь поехать?

 

Есть радикальное решение, нехорошее правда, но конкретное:

Берешь всех студентов курса эдак 4ого и 5ого и тупо группами (ну или потоками в бабских ВУЗах) призываешь. По принципу - одна группа - одна казарма. Пара лет - и ни одной статьи не появится больше с повешанными и избитыми до смерти. Уверен. Разве что... офицеры вешаться начнут.

:lol: мб так и стоит делать.

[Алканфель]

А так сильно похоже, что я один тудыть собираюсь поехать?

Извни за грубость, но ... - а хто ж тебя спрашивать то будит?

[jochen]

у этих тупых молодчиков мозги обычно не работают - что хошь, то и делай, тем более с некоторым опытом

Собираетесь их дрессировать как диких животных? Вы уж пожалейте убогеньких, дайте им шанс поумнеть. Хотя при виде вашего ума и опыта они сами падут ниц пред вами.

з.ы. Не забудьте костюм дрессировщика и плётку.

Извни за грубость, но ... - а хто ж тебя спрашивать то будит?

Похоже у товарища всё схвачено.

[Алканфель]

Есть конечно возможность, была точнее. НАШИ мутили проект под названием "Наша армия".

Если safright намерен воспользоваться данной опцией - тогда всё понятно (хотя они вроде как "умерли" после выборов). А иначе последняя фраза вызывает вопросы.

[Гость safright]

:)

често признаюсь - эта идея меня в одно время заинтересовала, но и впрямь, навродь умерли.

 

Просто общался с людьми и, пока оч поверхностно, наводил справки - договориться можно, в том числе на довольно большую группу людей.

 

Собираетесь их дрессировать как диких животных? Вы уж пожалейте убогеньких, дайте им шанс поумнеть. Хотя при виде вашего ума и опыта они сами падут ниц пред вами.

з.ы. Не забудьте костюм дрессировщика и плётку.

:lol:

Уважаемый, если не секрет - а как вы с такими людьми общаетесь? Или очень упорно стараетесь их избегать? оО

[Алканфель]

А с кем договориться? С военкомом - бесполезно. На сборнике такая свистопляска-рулетка, что никакой военком тебе никаких гарантий не даст. С покупателем что-ли?

 

добавлено через 52 секунды

Уважаемый, если не секрет - а как вы с такими людьми общаетесь? Или очень упорно стараетесь их избегать? оО

Я за себя отвечу - да именно так, и весьма успешно. От г-на подальше - оно и не пахнет.