Незаконный призыв на военные сборы.

[Пареха]

Ситуация следующая:в 2006 прошел учебные сборы после ВК,явился в военкомат для получения военного билета.Там мне вручили повестку на сборы,я ее подписал,т.к. был уверен в своей правоте,а именно,в том, что они не имеют права призывать чаще,чем раз в три года,учитывая тот факт,что военные сборы приравниваются учебным. А сейчас стал сомневаться, стоит ли мне идти по данной повестке, и что мне может быть в случае неявки. Просто военком нагло нарушает закон,и еще с ехидной улыбкой уверяет меня,что обязательно меня призовет.Судиться с ними нет никакого желания, не хочу тратить время. Подскажите, стоит ли мне являться по данной повестке? И как все-таки получить наконец-то военный билет, а то они мне уже все нервы истрепали.

[Vlad_mir]

призыв вас на сборы незаконен, вы совершенно правы. Если вы не явитесь по повестке, то вас могут оштрафовать до 500 рю Однако, как я понимаю, можно будет оспорить постановление об АО. Если военком ни в какую не собирается соблюдать закон, общайтесь с ним в письменной форме и по почте. Пишите заявление на выдачу ВБ и отправляйте его по почте с подтверждением получения.

[Пареха]

Значит получается так, что если я не приду по незаконно выданной повестке мне еще и штраф выпишут? Владимир Тринигин ответьте, пожалуйста. Кстати на данной повестке не указан номер, а на обратной стороне нет перечня документов, которые необходимо иметь при себе. Законна ли такая повестка?

[Vlad_mir]

А вам повестку обычного образца выдали? или спецальную для сборов? Если 1, то сама повестка вполне законна, т.к она не означает призыв на сборы. И поэтому за неявку по такой подписанной повестке вполне могут выписать штраф.

Интересно услышать мнение модераторов

[Пареха]

Повестка формы АА,но без указания номера. Изучяя приложения к закону о призыве на военные сборы понял, что эта повестка специальная для сборов. Правда есть еще одно но, по закону я должен пройти мед.комисию,для того, чтобы меня можно было призвать, но на таковую я направлен не был.

[Vlad_mir]

Да о чем разговаривать, если с момента последних сборов не прошло 3 года.

[sergey106]

По моему, если он явится в военкомат через 2 месяца после наступления даты указанной в повестке, то и АО не грозит.

[Пареха]

Планирую все-таки сходить по этой повестке. Забрать они меня думаю не смогут, т.к. ни документов, никаких вещей с собой не возьму. Больше подписываться ни под какими бумагами не буду. После 18 авгутста информирую, чем все закончилось, если конечно силой не этапируют на сборы :).

[Agent007]

Пареха, не робей хлопчик! Закон на твоей стороне! Помимо военника вытреси еще с них справку для заграна!

[Vlad_mir]

Если формально, то данную справку выдать не могут, т.к она для призывников, а вы призыву не подлежите. Должно хватить одного ВБ. Но если дадут и справку, то хуже не будет

[dimonshik]

Если формально, то данную справку выдать не могут, т.к она для призывников, а вы призыву не подлежите. Должно хватить одного ВБ. Но если дадут и справку, то хуже не будет

Вы неправы эта справка не только для призывников, а для всех граждан в возрасте от 18 до 27 лет не служившим в армии!!! Гражданам не служившим в армии в возрасте от 18 до 27 лет не зависимо от их категории годности к службе и от того есть у них военный билет или нет для получения загранпаспорта необходимо предоставить справку из военкомата о том что в отношении них не вынесено решение о призыве.

[Vlad_mir]

Нет это вы не правы. Посмотрите как называется порядок в котором есть пункт 23 "ПОРЯДОК ФОРМИРОВАНИЯ КАРТОТЕКИ ЛИЧНЫХ ДЕЛ ПРИЗЫВНИКОВ". А офзапы в настоящий момент к призывникам не относятся. Так же почитайте ветку в форуме (не помню как называется), в который парень выкладывал решение суда, который отказал ему в выдачи данной стправки, т.к он не призывник , а офзап.

[dimonshik]

А офзапы в настоящий момент к призывникам не относятся.

Негодные и ограниченно годные к службе в армии тоже к призывникам не относятся однако без справки из военкомата им загранпаспорта не оформляют. Если не верите мне спросите в ОВИРе.

 

Нет это вы не правы. Посмотрите как называется порядок в котором есть пункт 23 "ПОРЯДОК ФОРМИРОВАНИЯ КАРТОТЕКИ ЛИЧНЫХ ДЕЛ ПРИЗЫВНИКОВ". А офзапы в настоящий момент к призывникам не относятся. Так же почитайте ветку в форуме (не помню как называется), в который парень выкладывал решение суда, который отказал ему в выдачи данной стправки, т.к он не призывник , а офзап.

Приказ № 310 прочитайте: http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=66044 там всё написано какие документы необходимо предоставить для получения загранпаспорта:

 

«2.5. Для подтверждения достоверности сведений о том, что гражданин на день подачи заявления не призван на военную службу или не направлен на альтернативную гражданскую службу, лица мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет представляют военный билет с отметкой об окончании прохождения военной службы по призыву либо соответствующую справку военного комиссариата по месту жительства.»

 

ПС: Поймите одно загранпаспорт вам будет оформлять не военкомат а ОВИР и ему глубоко наплевать что написано в "ПОРЯДОКЕ ФОРМИРОВАНИЯ КАРТОТЕКИ ЛИЧНЫХ ДЕЛ ПРИЗЫВНИКОВ" при выдачи загранпаспорта он будет руководствоваться своей должностной инструкцией, а не военкоматовской, а по ней для всех граждан в возрасте от 18 до 27 лет не служивших в армии (даже для негодных к службе в армии и офицеров запаса) для оформления загранпаспорта необходимо предоставить справку из военкомата. Без этой справки вам в ОВИРе загранпаспорт оформлять не станут.

[Vlad_mir]

http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=24022&page=6 Почитайте решение суда по данному вопросу

[dimonshik]

http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=24022&page=6 Почитайте решение суда по данному вопросу

Ну что я могу сказать бред полный…

 

Я бы ещё понял если бы в выдачи справки отказали ограниченно годному или не годному к службе так как их действительно нельзя призвать из запаса, однако им всегда в военкоматах подобные справки выдают без проблем. А по офицеру запаса я скажу следующее: а почему в военкомате и на суде никто не задумался, что решение о призыве могло быть вынесено до 2008 года и в этом случае оно не отменяется с наступлением 2008 года и для подтверждения того, что в отношении офицера запаса не было вынесено решения о призыве при оформлении загранпаспорта и нужна справка из военкомата подтверждающая это.

 

ПС: Вот если бы вы ссылку на решение суда дали что отказ оформления загранпаспорта ОВИРом без справки из военкомата гражданину в возрасте от 18 до 27 лет не служившему в армии, но зачисленному в запас и имеющего военный билет не законен, то я бы с вами согласился, а так не один ОВИР без справки из военкомата в подобной ситуации загранпаспорт оформлять не станет. И моё мнение проще всё же выбить эту справку из военкомата, чем доказать что в ОВИРе не правы.

[Vlad_mir]

Если данную справку выдадут хуже не будет, однако, мы говорим именно о том, как трактует суд данные статьи в законах. А поповоду решения о призыве - внесение поправки в ФЗ автоматически отменило любой приказ и решение о призыве в виду невозможности его выполнить. Аналогия проста: если во время призывной компании в отношении человека вынесли решение о призыве, но не смогли отправить в ВС (сбежал, места не хватило и т.д.), то данное решение анулируется и в следующий призыв будут принимать его заново.

"Я бы ещё понял если бы в выдачи справки отказали ограниченно годному или не годному к службе так как их действительно нельзя призвать из запаса,". А чем в данный момент отличается от них офзап? Его так же нельзя призвать из запаса.

[dimonshik]

Если данную справку выдадут хуже не будет, однако, мы говорим именно о том, как трактует суд данные статьи в законах.

А я вам говорю о том что не один ОВИР в подобной ситуации загранпаспорт без справки из военкомата оформлять не будет. У вас есть хоть один пример когда в подобной ситуации был выигран суд против ОВИРа ?

 

А поповоду решения о призыве - внесение поправки в ФЗ автоматически отменило любой приказ и решение о призыве в виду невозможности его выполнить.

Где это в законе написано что решение о призыве вынесенное до внесения поправок в закон отменяется после вступления поправки в законную силу?

 

Аналогия проста: если во время призывной компании в отношении человека вынесли решение о призыве, но не смогли отправить в ВС (сбежал, места не хватило и т.д.), то данное решение анулируется и в следующий призыв будут принимать его заново.

«ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ

Об утверждении Положения о призыве на военную службу граждан Российской Федерации от 11.11.2006 № 663

21. По завершении призыва призывная комиссия подводит его итоги и отменяет решения о призыве граждан на военную службу, отмененные призывной комиссией субъекта Российской Федерации или судом, о чем в протоколе заседания призывной комиссии и учетных картах призывников делаются мотивированные записи.

22. При отмене решения о призыве на военную службу в удостоверении гражданина, подлежащего призыву на военную службу, делается запись об отмене решения призывной комиссии о призыве на военную службу, заверяется подписью военного комиссара - заместителя председателя призывной комиссии и печатью военного комиссариата. Аналогичная запись делается в учетной карте призывника.»

 

 

И вообще для офицера запаса такого понятия как следующий призыв никогда не существовало.

 

"Я бы ещё понял если бы в выдачи справки отказали ограниченно годному или не годному к службе так как их действительно нельзя призвать из запаса,". А чем в данный момент отличается от них офзап? Его так же нельзя призвать из запаса.

Вы не поняли про что я писал. Ограниченно годных в возрасте от 18 до 27 лет в ОВИРах тоже заставляют брать справки в военкоматах пред оформлением загранпаспорта, так чем они отличаются от офицеров запаса их ведь тоже призвать нельзя? А в отношении офицера запаса могло быть вынесено решение о призыве в 2007 году и в этом случае с момента вручения ему предписания на отправку к месту прохождения службы он считается призванным.

[sergey106]

Граждане консультанты. Ответьте мне пожалуйста. После 27 для получения загран паспорта, что либо от военкомата может мне понадобиться? Задаю вопрос, т.к. состою на учете в военкомате того района из которого переехал.

[Vlad_mir]

Только военный билет. Если имеется, то в ВК делать нечего.

[Леонидас]

Граждане консультанты. Ответьте мне пожалуйста. После 27 для получения загран паспорта, что либо от военкомата может мне понадобиться? Задаю вопрос, т.к. состою на учете в военкомате того района из которого переехал.

 

Я офицер запаса и получил загранпаспорт без справки.

Мне военкомат 10 лет шлет повестки по почте.

[Vlad_mir]

У вас есть хоть один пример когда в подобной ситуации был выигран суд против ОВИРа?

А причем тут суд с ОВИР. Есть решение суда об отказе выдачи справки офзапу, на основании того, что он не подлежит призыву вообще и данная справка ему не может быть выдана.

 

Где это в законе написано что решение о призыве вынесенное до внесения поправок в закон отменяется после вступления поправки в законную силу?

Тут вы меня не поняли. Я говорю про то, что если решение о призыве не может быть выполнено в связи с различными причинами, оно отменяется. Поэтому, если в отношение офзапа было принято данное решение до 2008 г, то оно отменяется ввиду невозможности его выполнить. А если человек схватил предписание, то он уже в/служащий, и данную справку ему никто не даст.

 

И вообще для офицера запаса такого понятия как следующий призыв никогда не существовало.

Это бесспорно.

Вы не поняли про что я писал. Ограниченно годных в возрасте от 18 до 27 лет в ОВИРах тоже заставляют брать справки в военкоматах пред оформлением загранпаспорта' date=' так чем они отличаются от офицеров запаса их ведь тоже призвать нельзя? А в отношении офицера запаса могло быть вынесено решение о призыве в 2007 году и в этом случае с момента вручения ему предписания на отправку к месту прохождения службы он считается призванным.[/quote']

Нет, вы выразились "Я бы ещё понял если бы в выдачи справки отказали ограниченно годному или не годному к службе так как их действительно нельзя призвать из запаса". Поэтому и возник такой вопрос. Вообще сейчас из запаса призвать не могут никого.

[dimonshik]

Граждане консультанты. Ответьте мне пожалуйста. После 27 для получения загран паспорта, что либо от военкомата может мне понадобиться? Задаю вопрос, т.к. состою на учете в военкомате того района из которого переехал.

После 27 лет для оформления загранпаспорта от военкомата ничего не нужно ни справки ни военника, хотя в Питере могут и потребовать (незаконно).

 

добавлено через 38 секунд

Только военный билет. Если имеется, то в ВК делать нечего.

Военный билет не нужен.

[dimonshik]

А причем тут суд с ОВИР. Есть решение суда об отказе выдачи справки офзапу, на основании того, что он не подлежит призыву вообще и данная справка ему не может быть выдана.

Загранпаспорта ОВИР оформляет, а не военкомат и гражданину в возрасте от 18 до 27 лет не служившему в армии без справки из военкомата в ОВИРе откажут в выдаче загранпаспорта. Свой отказ они будут мотивировать требованием приказа №310. То есть судится придётся с ОВИРом.

 

Тут вы меня не поняли. Я говорю про то, что если решение о призыве не может быть выполнено в связи с различными причинами, оно отменяется. Поэтому, если в отношение офзапа было принято данное решение до 2008 г, то оно отменяется ввиду невозможности его выполнить. А если человек схватил предписание, то он уже в/служащий, и данную справку ему никто не даст.

Вы сами себе противоречите, то есть выходит что справка то всё таки нужна иначе загранпаспорт могут выдать офицеру запаса схватившему предписание.

 

Нет, вы выразились "Я бы ещё понял если бы в выдачи справки отказали ограниченно годному или не годному к службе так как их действительно нельзя призвать из запаса". Поэтому и возник такой вопрос. Вообще сейчас из запаса призвать не могут никого.

Ограниченно годных и раньше не призывали однако справку из военкомата с них в ОВИРе всегда требовали.

[Vlad_mir]

Загранпаспорта ОВИР оформляет, а не военкомат и гражданину в возрасте от 18 до 27 лет не служившему в армии без справки из военкомата в ОВИРе откажут в выдаче загранпаспорта. Свой отказ они будут мотивировать требованием приказа №310. То есть судится придётся с ОВИРом.

В данной инструкции написано "Для подтверждения достоверности сведений о том, что гражданин на день подачи заявления не призван на военную службу или не направлен на альтернативную гражданскую службу....представляют военный билет с отметкой об окончании прохождения военной службы по призыву либо соответствующую справку военного комиссариата по месту жительства.". Так что, данное требование для граждан не подлежащих призыву вообще, незаконно. И вполне возможно отсудить данный пункт и у ОВИР.

 

 

Вы сами себе противоречите, то есть выходит что справка то всё таки нужна иначе загранпаспорт могут выдать офицеру запаса схватившему предписание.

.

Я говорил, что она не нужна офзапам, а человек, схвативший предписание, офзапом не является.

 

 

Ограниченно годных и раньше не призывали однако справку из военкомата с них в ОВИРе всегда требовали.

Как по мне, то просто об этом никто не задумывался, хотя по логике данной инструкции данную справку им предоставлять и не надо, только ВБ с отметкой о невозможности призыва на ВС.

[Пареха]

Сегодня сходил по повестке.(Вкратце напомню,призыв на сборы был незаконен,т.к. не прошло 3-х лет с момента учебных сборов).Так вот, предварительно зарегистрировал заявление у военкома, где сообщил о незаконных действиях начальника 3-го отдела(это именно он мне повестку вручил). Пришел в назначенное время, и положил на стол копию этого заявления. Девушка-работник военкомата сказала, что мол надо обратиться к начальнику 3-го отдела, на что я ответил, что общаться с человеком, нарушающим законы не хочу. Теперь не понятно, какие каверзы опять последуют с его стороны. Этот нач. 3-го отдела мстит мне, откровенным образом за то, что я подал на него в суд за незаконный призыв на службу. Мы пришли к мировому соглашению, что я забираю заявление, а он меня не призывает. Обещал даже выдать военный билет, а теперь не только военный билет не выдает, на сборы еще хочет незаконно направить, да штраф административный хочет оформить, якобы за то, что не сообщил сведений о своей новой работе, хотя еще в суде в его присутсвии сказал это секретарю судьи. Как вы думаете, что еще плохого можно от него ждать? Может ли он как-нибудь обыграть дело с повесткой на свой лад, что мол не явился? Или моего формального посещения военкомато достаточно?