развод и жильё

[добычин]

вопрос

семья военнослужащего получила 2-х комнатную квартиру по соцнайму.

Пока не приватизировали. Военнослужащий уволился с военной службы.

Жена настаивает на разводе, не на что не претендует и уже дала нотариальный отказ от участия в приватизации за себя и ребенка (ребенок жены от 1 брака)

В случае если они разведутся. Жена и ребенок жены выпишутся (опять таки настаивает жена) Должен ли военнослужащий сдать Министерству обороны 2-х комнатную квартиру, ведь состав семьи у него уменьшился???

И второй вопрос при приватизации в судебном порядке не возникнут ли у него проблемы, жильё выделялось то на семью а приватизирует один???

[olimpik]

вопрос

...Военнослужащий уволился с военной службы.....

В случае если они разведутся. Жена и ребенок жены выпишутся (опять таки настаивает жена) Должен ли военнослужащий сдать Министерству обороны 2-х комнатную квартиру, ведь состав семьи у него уменьшился???

 

Какой военнослужащий???!!! Он же уволился!!! И зачем тогда ему кому то что то сдавать?

 

И второй вопрос при приватизации в судебном порядке не возникнут ли у него проблемы, жильё выделялось то на семью а приватизирует один???

 

Не возникнут. С нотариальным отказом на руках - тем более. Жена после развода, так же как и Вы имеет право свободного выбора места жительства.

[Кокшаров Денис]

Думаю могут возникнуть проблемы со снятием с регистрационного учёта несовершеннолетнего ребёнка (если он таковой), ведь в этом случае он утрачивает право на жильё.

единственный вариант, если он будет выписываться на другую жилую площадь, где так же приобретёт право на жильё не менее нормы учёта.

[добычин]

У несовершеннолетнего предполагается свое жильё (завещание) плюс жене выходит доля у другой бабульки.

В смысле бабушки завещают и сами вот вот.

Отсюда и вопросы.

 

Про вопрос ОТСЛУЖИЛ. Уволится то уволился. А вдруг??????????????

ведь жильё пока за МинОбороны?

[olimpik]

Отсюда и вопросы.

 

Остается один - зачем уволенному сдавать жилье МО?

[Кокшаров Денис]

Действительно! Ведь на момент увольнения и реализации права на жилище у Вас был соответствующий состав семьи и жилое помещение оформлено по договору социального найма. В дальнейшем изменение состава семьи на юридическую судьбу квартиры не влияет (в плане перераспределения).

например: в семье родился ещё один ребёнок, Минобороны дополнительного жилья вам не выделит;

умер один из членов семьи - Минобороны перераспределять жильё не будет;

Вывод: оно ВАШЕ и что у вас с семьёй должно волновать только вас.

[добычин]

А ходе суда при приватизации не выставит ли КЭУ(Минобороны) такой аргумент как состав семьи , остался то один член семьи

[Кокшаров Денис]

Я вам порекомендую обратиться к юристам и самостоятельно не участвовать в судопроизводстве, дабы избежать ошибок.

Исходя из предоставленной информации, факт изменения состава семьи в данном случае не имеет юридического значения и не является обстоятельством, которое может послужить основанием для признания не действительным договора социального найма.

[добычин]

Консультировался уже, услуги адвоката 50 т.р.

Зарплата в распоряжении 8 т.р.

Воспользоваться не возможно, поэтому и здесь

[olimpik]

Консультировался уже, услуги адвоката 50 т.р.

Зарплата в распоряжении 8 т.р.

Воспользоваться не возможно, поэтому и здесь

 

А о каком суде речь?! Выше ничего не сказано, что был отказ в приватизации, и если был, то по какой причине?

[Кокшаров Денис]

На форуме можно получить общую информацию по вопросам реализации права. Естественно с конкретной ситуацией и представленными документами можно разобраться только на консультации у юриста.

Если у вас есть отказ (в письменном виде) в реализации вашего права вы можете самостоятельно обратиться в суд, купил Гражданско-процессуальный кодекс РФ (30 руб.) и вперёд!

[добычин]

заявление в КЭЧ подал.

В жилгруппе пояснили на днях будет отказ.

Почитаю об чём отказ и сразу выложу

[Кокшаров Денис]

Всётаки постарайтесь обратиться к юристу для получения полноценной и профессиональной консультации с предоставлением документов потверждающих указанные вами обстоятельства.

[inessa]

Добрый вечер! Проясните ситуацию,пожалуйста. У нас семья из 4-х человек:муж, я и двое детей. Мой муж после развода, выписался из 2-х комнатной квартиры в 17.01.2002г.( так называемой хрущёвки, с проходными комнатами), полученной от МО РФ. Суда по разделу жилья не было, в квартире остались проживать дочь и бывшая супруга(квартиру бывшая супруга приватизировала на себя и дочь). В этом же году (24.01.2002г.) он покупает себе комнату 10,5 кв.м, а потом продаёт её в январе 2005г. (выписался 12.10.2004г. ) Договор купли-продажи комнаты был составлен 28.01.2005г.. Муж попал под ОШМ, подал рапорт в жилищную комиссию части о постановке его в очередь на квартиру. Жилищная комиссия в постановке на очередь отказала, ссылаясь на то, что не прошло 5 лет со дня продажи комнаты, говорят, что муж намеренно ухудшил свои жилищные условия (именно ЭТА формулировка звучала в отказе). Жилищная комиссия не приняла во внимание положение ч.1 ст.6 ЖК РФ, что акты жилищного законодательства не имеют обратной силы: комнату муж продал до вступления в действие нового ЖК РФ. А со дня выписки из квартиры, где осталась проживать бывшая семья прошло более 7 лет. Муж обратился в гарнизонный суд с исковым заявлением,где оспаривал решение жил.комиссии . Суд ему отказал, т.к. он уже получал жильё от МО РФ и не прошло 5 лет со дня продажи комнаты 10,5 кв.м. Сейчас муж подаёт заявление в вышестоящий суд. Что можно предпринять в нашей ситуации? Муж попал под ОШМ и если сейчас придёт отказ, то... Спасибо.

[Кокшаров Денис]

Плохо, что вы всё делали самостоятельно, а если в сопровождении юриста, тогда вам с ним не повезло.

Во-первых, понятия одноразового получения жилья за счёт средств федерального бюджета в законодательстве не существует, за исключением п. 14 статьи 15 ФЗ "О статусе военнослужащего", но к вам он не относиться.

Во-вторых, было бы не плохо вам посмотреть учётные нормы в вашем регионе, насколько я понял он жил в коммуналке, а там учётная норма практически в двое превышает квартирную, а значить когда по мнению суда он ухудшал жилищные условия, на самом деле он нуждался в улучшении жилищных условий и при наличии этих метров, что исключает применение по отношению к вашему мужу статьи 53 ЖК РФ.

[inessa]

Ломов Александр, большое Вам спасибо. Это муж и пытался доказать в суде, но его никто не ХОТЕЛ услышать. Конечно же, сопровождения юриста не было, муж был уверен в свое правоте, столько всяких законов перевернул! столько я для него в интернете на юридических сайтах информации откопала, но жизнь показала, что это не то. А сейчас я просто настаиваю на юристе, а вы только укрепили меня в моём решении. Спасибо!!!

[Кокшаров Денис]

Удачи Вам!!!!!!!!!!!!!

[inessa]

Ломов Александр здравствуйте! Кассационный суд состоится в конце ноября. Нам наш военный юрист сказал, что нам не на что надеяться (он консультировался), т.к. в военные суды пришла негласная "вказивка", на то, чтобы отказывать таким как мы: т.е. получал один раз жильё и всё, баста карапузики... (извините), что нет в практике выигрышных дел как наше. Но муж сказал, что если и в этот раз откажут, то он будет идти дальше, ему терять нечего. Скажите, что думаете по этому поводу? Благодарю.

[inessa]

:sos: Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, дельным советом! Напоминаю: Мы проиграли дело в гарнизонном суде (подробнее о моём деле в сообщениях #14) и цитирую своё сообщение:"В решении жилищной комиссии было написано: отказано в постановке на очередь, т.к. не прошло 5 лет со дня продажи комнаты (10,5 кв.м)(жил.комиссия ссылалась на ч.3 ст.54 ЖК РФ), и ни слова о том, что муж с первой семьёй получал уже квартиру. От этого мы и отталкивались при составлении искового заявления. Судья не очень то и хотел слышать доводы мужа: что комната очень маленькая была, а нас четверо, что прошло более 7 лет со дня выписки из квартиры, оставленной при разводе... Короче, суд мы проиграли, т.к. юрист принёс все документы: и что уже получал квартиру, и что оставил бывшей семье, ну и конечно же комната... Сейчас муж готовит заявление в окружной суд."

Окружной суд (кассацию) муж выиграл. Причём он пошёл туда сам и сам себя защищал. Юристы к которым он обращался, и которые помогали ему составить исковое заявление не пошли с ним на суд, наверное , не верили, что дело можно выиграть. Юрист части сказал суду, что мужу уже была ранее предоставлена квартира, и всё, значит ему не положено. Муж предоставил справку о сдаче квартиры с КЭЧ (оставлена родственникам). Кассационный суд вынес решение: об отмене решения суда первой инстанции и решения жил.комиссии. Муж, собрал снова все документы и подал в жил. комиссию. В пятницу (27.11.09г.) состоялось заседание жил.комиссии по постановке в очередь, где решение звучало так: отказать на основании ч.1 ст.54 ЖК РФ (теперь они (в лице юриста части) требуют решение суда по разделу предоставленной ему ранее (в 1996г.) квартиры-хрущёвки от МО. Все остальные положенные документы, согласно приказа №80, указанные в расписке нами были предоставлены, в том числе была и справка с КЭЧ о сдаче жилого помещения (оставил родственникам). Муж пошёл на жил.комиссию без распечатки решения суда, может это сыграло не в нашу пользу, он торопился, чтобы успеть сдать все документы (когда ещё потом дождёшься заседания? - это такая редкость...) Члены жил.комиссии разводили руками: " мы же не понимаем в юридических вопросах, у нас для этого юрист есть." На все доводы мужа юрист части ухмылялся и так сказать "цвёл от счастья", чем довёл мужа до белого каления. Муж вне себя. Сегодня он пошёл забирать решение кассационного суда. Может мне выставить наши судовые решения, чтобы понятней было? С большим нетерпением буду ждать ваших высказываний. Что делать дальше? Спасибо.

[Алексей Петрович]

:sos: Здравствуйте!С большим нетерпением буду ждать ваших высказываний.

Какое решение принял суд второй инстанции?

Что делать дальше?

В зависимости от того, какое решение принял суд.

[inessa]

Дополнение к # 19

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ № _________

г. Н-ск 24 ноября 2009г.

 

ЗАПАДНО-СИБИРСКИЙ ОКРУЖНОЙ ВОЕННЫЙ СУД

В составе………………………………….., рассмотрел дело по кассационной жалобе ____________, на решение жилищной комиссии в/ч-----, связанного с отказаом в постановке заявителя в очередь в качестве нуждающегося в получении жилого помещения.

Заслушав доклад судьи______, выступление заявителя М., в обоснование доводов кассационной жалобы и возражения на них майора юстиции Ж., окружной военный суд

 

УСТАНОВИЛ:

М. обратился в военный суд с заявлением, в котором просил признать решение жилищной комиссии в/ч----- от 17.09.09г., отказавшей ему в постановке на учёт в качестве нуждающегося в получении жилого помещения на основании п.п. 3 п.1 ст. 54 ЖК РФ, незаконным и обязать жил.комиссию названной в/ч, принять его на на соответствующий учет.

В судебном заседании заявитель, настаивая на своих требованиях, пояснил, что хотя он и продал принадлежащую ему жилую площадь, однако ст.53 ЖК РФ на негоне может быть распространена, поскольку он приобрёл данную жил. Площадь в 2001г. за счёт личных средств, а продал её до 1 марта 2005г.,т.е. до момента введения в действие нового ЖК РФ.

Представитель жил.комиссии и командира в/ч Ж. требования заявителя не признал, и просил отказать в их удовлетворении, пояснив, что заявителю было отказано в принятии на учёт в качестве нуждающегося в получении жилого помещения на основании п.3 ч.1 ст.54 ЖК РФ, поскольку он ухудшил свои жилищные условия, продав принадлежащую ему на праве личной собственности жилую площадь. Кроме того, Ж. указал на то, что заявитель ранее от МО получал жилую площадь по договору соц. найма по установленным нормам, что также является основанием для отказа заявителю в принятии на учёт в качестве нуждающегося в получении жилого помещения.

Выслушав объяснения сторон и исследовав обстоятельства дела, гарнизонный суд отказал М. в удовлетворении его требований.

В кассационной жалобе, заявитель М, . высказывает своё несогласие с решением суда 1-й инстанции, которое просит отменить, в связи с неправильным применением норм материального и процессуального права, и принять по делу новое решение, удовлетворив его требование, либо направить материалы дела на новое судебное рассмотрение в тот же суд, но в ином составе судей.

В обоснование своей просьбы автор жалобы отмечает, что отказывая ему в удовлетворении его требований, гарнизонный военный суд сослался на п.п. «д» п.10 «Правил учёта в/сл, подлежащих увольнению с военной службы……», в соответствии с которым жилищные условия могут быть ухудшены в результате обмена, мены, купли продажи или дарения ранее полученного от государства жилья.

Он же продал комнату, которую купил на свои средства.

Далее автор жалобы отмечает, что п.27 Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в ВС РФ, утверждённой приказом МО РФ №80 от 15.02.2000г., предписывающей представлять справки о сдаче жилья, на который сослался суд, не основан на конкретных нормах действующего законодательства.

Изучив материалы гражданского дела, и обсудив доводы кассационной жалобы, ОКРУЖНОЙ ВОЕННЫЙ СУД считает необходимым отменить решение суда 1-й инстанции в связи с нарушением судом норм материального и процессуального права.

Из материалов дела усматривается, что отказывая М. в постановке на учёт в качестве нуждающегося в улучшении жилищных условий, жилищная комиссия в/ч ---- в своём решении от 17.09.2009г. исходила из того, что заявитель 28.01.2005г. совершил намеренные действия по продаже принадлежащей ему на праве личной собственности комнаты, и тем самым ухудшил свои жилищные условия, с момента которых не прошло 5 лет, в связи с чем применила к нему пп 3ч.1 ст.53 ЖК РФ и это основание суд признал законным.

Между тем, М. совершил продажу принадлежащей ему комнаты в период действия старого ЖК РФ, принятого в 1983г. и в нём отсутствовала норма закона, на которую сослалась жил. Комиссия.

Согласно ст.6 ЖК РФ, определяющей действие жилищного законодательства во времени, акты жилищного законодательства не имеют обратной силы, и применяется к жилищным отношениям, возникшим после введения его в действие.

Таким образом, ст.53 ЖК РФ, который вступил в законную силу с 1 марта 2005 г., предусматривающая последствия намеренного ухудшения гражданами своих жилищных условий, не может быть распространена, как это указал суд в своём решении на М.

Что же касается ссылки в решении суда о получении М. ранее по линии МО РФ 2-х ком. Квартиры на себя и членов своей бывшей семьи, то об этих обстоятельствах в решении жил. Комиссии ничего не сказано, а суд при принятии решения вышел за пределы рассматриваемой жалобы, сославшись на ч.3 ст.246 ГПК РФ.

Между тем, данная норма закона в данном случае применима быть не может, поскольку в ней идёт речь не обо всех делах, возникших из публичных правоотношений.

Полномочия суда, предусмотренные в ч.3 ст.246 ГПК РФ призваны защитить личность от произвола власти, компенсировать недостаток возможностей личности по сравнению с возможностью публичной власти. В данном же случае оспаривается конкретное решение жил.комиссии, которое противоречит действующему законодательству.

При таких обстоятельствах, окружной военный суд считает необходимым отменить состоявшееся судебное решение и, не передавая его на новое судебное рассмотрение, принять новое решение, поскольку обстоятельства, имеющие значение для дела, установлены на основании имеющихся доказательств.

На основании изложенного и руководствуясь ст. 361 ч.1 п.3; ст.362 ч.1 п.4 ГПК РФ, окружной военный суд

ОПРЕДЕЛИЛ:

Решение Новосибирского гарнизонного военного суда от 22.10.2009г. по жалобе М. об оспаривании решении жилищной комиссии в/ч-----, связанного с отказом в постановке заявителя в очередь в качестве нуждающегося в получении жилого помещения отменить, и принять новое решение.

Признать решение жил. Комиссии в/ч----- от 17.09.2009г. в отношении М.- незаконным, и обязать эту жилищную комиссию это решение отменить и рассмотреть рапорт М. о постановке его в очередь в качестве нуждающегося в получении жилого помещения, в соответствии с действующим законодательством.

[Алексей Петрович]

рассмотреть рапорт М. о постановке его в очередь в качестве нуждающегося в получении жилого помещения, в соответствии с действующим законодательством.

Вот они и рассмотрят в соответствии с действующим законодательством.

[inessa]

Алексей Петрович, Что вы хотите сказать своим ответом? Какие в нашем законодательстве существуют возможности для отказа в постановке мужа и нас, как членов его семьи в качестве нуждающихся?

[sergeysvrm]

Алексей Петрович, Что вы хотите сказать своим ответом?

Я, конечно, не Алексей Петрович, но что вы тут (в решении) увидели криминального. Отменили незаконное решение, обязали ЖК рассмотреть заново. Все правильно. Судебная практика в последний год такова, что суды не выносят решения, обязующие ЖК поставить на очередь, а лишь обязывают их повторно рассмотреть вопрос (в случае установления незаконности первоначального)...

Удачи...

[Алексей Петрович]

Что вы хотите сказать своим ответом?

Что жилищная комиссия обязана принять решение, соответствующее действующему законодательству. В противном случае, Вы его снова обжалуете.

Какие в нашем законодательстве существуют возможности для отказа в постановке мужа и нас, как членов его семьи в качестве нуждающихся?

1. Отказ в принятии граждан на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях допускается в случае, если:

1) не представлены предусмотренные частью 4 статьи 52 настоящего Кодекса документы;

2) представлены документы, которые не подтверждают право соответствующих граждан состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях;

3) не истек предусмотренный статьей 53 настоящего Кодекса срок.

2. Решение об отказе в принятии на учет должно содержать основания такого отказа с обязательной ссылкой на нарушения, предусмотренные частью 1 настоящей статьи.

3. Решение об отказе в принятии на учет выдается или направляется гражданину, подавшему соответствующее заявление о принятии на учет, не позднее чем через три рабочих дня со дня принятия такого решения и может быть обжаловано им в судебном порядке (ст. 54 ЖК РФ).

 

Ничего нового.