Почки. Сколько можно уже...

[den2]

Здравствуйте!

 

Согласно акта обследования составленного в больнице по направлению военкомата осенью 2007г мне поставлен диагноз МКБ, камень правой почки, нефроптоз справа 1-2 ст., вторичный пиелонефрит латентное течение, ХПН0. (по результатам УЗИ камень 7мм) комиссия вынесла решение в моем отношении как временно не годен, правомерно ли это?? на какую категорию годности это тянет?? обжаловать ли это решение в суд??

 

Я разговаривал с военкоматом и вот что стало известно....

присвоили временно негоден на основании того что вроде как болезнь обнаружена впервые (болею давно а обратился к урологу только в начале прошлой осени перед осенним призывом).

Отсюда вопрос: является ли утверждение того что болезнь обнаружена впервые основанием присвоения категории временно негоден, тем более если это камень??

 

В общем мне сказали что приходи и мы тебе выпишем направление к урологу и вроде как я там встану на учет (это при том что сейчас не призыв наскоко я понимаю),

ведут все к тому чтобы я лег в больницу и полежал там а мне сделали бы обследования другие какие то (а может и новый диагноз...),

как я понимаю тех документов которые я прдставил им должно хватить, а они пытаются меня опять переосвидетельствовать (ведь городской военкомат поставил категорию В!!), я работаю 8 часов в день и бегать мне по больнице снова это тяжело (всю прошлую осень эти справки я собирал).

Насколько военкомат законно правельно действует?? Какая юридическая сила обследования УЗИ (тк мне предлагают сделать еще и урографию)??, что мне делать и как действовать теперь??

 

я не хочу снова бегать по больницам весной с риском загреметь в армию .. .

Я не понимаю у них на все отговорки: то мне говорят что нужно полежать 3 раза в больнице с этим заболеванием, то говорят что так как болезнь обнаруджена впервые мы тебе не можем поставить В. Мне вешают лапшу на уши??

Я читал их приказ (там где расписание болезней и ничего такого я там не видел . . ..)

 

Вопрос еще такого характера:

Решение принимается только по одной статье РБ или обязательная часть какого нибудь раздела есть РБ (например ст 72 РБ не предусматривает как я понял стационарного лечения, а 72 предусматривает, не означает ли это что указанное стационарное лечение в 71 ст. можно применить и к 72 при вынесении решения??)

 

И вообще как я понимаю согласно ФЗ я имею право отказаться от стационарных манипуляций если посчитаю опасными их для меня?

Я просто боюсь что снизят мне диагноз, смерят там неправильно почку или договорятся и все.

 

Спасибо заранее за ответ.

 

Прошу помочь!!! Пожалуйста!!

 

Кроме этого у меня был двойной перелом челюсти, сейчас осталась в челюстях неудаленная проволока, нет чувствительности нижней части подбородка и части нижней губы, бывает иногда что челюсть сама резко закрывается, дергается,... неприятно.. сколько раз прикусывал чуть чуть язык, может по этим показаниям мне дадут В??

[Martha]

Отвечаю не совсем по существу, но - не запускайте почечное заболевание! Я по себе хорошо знаю, как это опасно. Запутка с ВК, конечно, жесть, но подумайте о себе - вся жизнь же впереди. Любое нефрологическое обследование (кстати, надо у Врача узнать, почему к урологу шлют, а не к нефрологу) покажет, идет ли речь об остро возникшем заболевании или о хроническом.

[den2]

Дааа а..... мне уже никакой нефролог не поможет, после того как сделал операцию на варикоцеле в прошлом году глаза впали, круги, стал бледным и даже загар не липнет, поясница болит и колики часто бывают, вес упал.. . а чо полностью здоров, хоть и выгляжу как нарк.

[Врач-консультант]

У Вас имеется очень хорошее направление для освобождения от призыва - это камень 7 мм. Ваши шансы очень высоки.

Ваша статья 72-я Обструктивная уропатия и рефлюкс-уропатия (гидронефроз, пионефроз), пиелонефрит (вторичный), мочекаменная болезнь, другие болезни почек и мочеточников, цистит, другие заболевания мочевого пузыря, невенерический уретрит, стриктура уретры, другие болезни уретры:

пункту "а" относятся заболевания, сопровождающиеся значительно выраженными нарушениями выделительной функции почек или хронической почечной недостаточностью:

мочекаменная болезнь с поражением обеих почек при неудовлетворительных результатах лечения (камни, гидронефроз, пионефроз, вторичный пиелонефрит, не поддающийся лечению, и др.);

двухсторонний нефроптоз III стадии;

тазовая дистопия почек;

отсутствие одной почки, удаленной по поводу заболеваний, при наличии любой степени нарушения функции оставшейся почки;

состояния после резекции или пластики мочевого пузыря;

склероз шейки мочевого пузыря, сопровождающийся пузырно-мочеточниковым рефлюксом и вторичным двухсторонним хроническим пиелонефритом или гидронефрозом;

стриктура уретры, требующая систематического бужирования.

К пункту "б" относятся:

мочекаменная болезнь с частыми (3 и более раза в год) приступами почечной колики, отхождением камней, умеренным нарушением выделительной функции почек;

нефункционирующая почка или отсутствие одной почки, удаленной по поводу заболеваний, без нарушения функции другой почки;

двухсторонний нефроптоз II стадии с постоянным болевым синдромом, вторичным пиелонефритом или вазоренальной гипертензией;

односторонний нефроптоз III стадии;

односторонняя тазовая дистопия почки;

склероз шейки мочевого пузыря при вторичных односторонних изменениях мочевыделительной системы (односторонний гидроуретер, гидронефроз, вторичный пиелонефрит и др.);

стриктура уретры, требующая бужирования не более 2 раз в год при удовлетворительных результатах лечения.

При наличии стойкой симптоматической (ренальной) артериальной гипертензии, требующей медикаментозной коррекции, заключение выносится по пункту "б" независимо от степени нарушения функции почек.

К пункту "в" относятся:

одиночные (до 0,5 см) камни почек, мочеточников с редкими (менее 3 раз в год) приступами почечной колики, подтвержденные данными ультразвукового исследования, при наличии патологических изменений в моче;

одиночные (0,5 см и более) камни почек, мочеточников без нарушения выделительной функции почек;

двухсторонний нефроптоз II стадии с незначительными клиническими проявлениями и незначительным нарушением выделительной функции почек;

односторонний нефроптоз II стадии с вторичным пиелонефритом;

хронические болезни мочевыделительной системы (цистит, уретрит) с частыми (3 и более раза в год) обострениями, требующими стационарного лечения;

поясничная дистопия почек с незначительным нарушением выделительной функции.

Чем доказано наличие камня в статье ничего не сказано, срок его наличия то же не определён. Важен только сам факт, что он существует.

Если военкомат этого не понимает, то несправедливое решение следует обжаловать через суд.

[den2]

Хотелось бы еще услышать мнение по поводу двойного перелома челюсти, стоит проволока в области 2х углов.

[Врач-консультант]

1. Проволока стоит на зубах, или на кости челюсти под кожей?

2. Когда был перелом?

[den2]

Проволокой была связана челюсть кость (костный шов с двух сторон).

Было 3,5 года назад.

[Врач-консультант]

Тогда это направление даже лучше, чем почечное. Это фактически 100% диагноз.

Ваша статья 56-я Челюстно-лицевые аномалии (кроме врожденных пороков развития), другие болезни и изменения зубов и их опорного аппарата, болезни челюстей:

К пункту "а" относятся:

дефекты верхней и (или) нижней челюстей, не замещенные трансплантантами после хирургического лечения;

хронические часто обостряющиеся (более 2 раз в год для освидетельствуемых по графам I, II расписания болезней и более 4 раз в год для освидетельствуемых по графе III расписания болезней) заболевания челюстей, слюнных желез, височно-челюстных суставов, анкилозы височно-нижнечелюстных суставов, контрактуры и ложные суставы нижней челюсти при отсутствии эффекта от лечения (в том числе хирургического) или отказе от него;

неподдающийся лечению актиномикоз челюстно-лицевой области.

В отдельных случаях при приобретенных дефектах и деформациях челюстно-лицевой области после ортопедического лечения с удовлетворительными результатами, когда сохранена способность исполнять обязанности военной службы, офицер может быть освидетельствован по пункту "б".

К пункту "б" относятся:

аномалии прикуса II-III степени с разобщением прикуса более 5 мм или с жевательной эффективностью менее 60 процентов по Н.И.Агапову;

хронические сиалоадениты с частыми обострениями;

актиномикоз челюстно-лицевой области с удовлетворительными результатами лечения, хронический остеомиелит челюстей с наличием секвестральных полостей и секвестров;

дефекты нижней челюсти, замещенные трансплантантами после хирургического лечения, у освидетельствуемых по графам I, II расписания болезней.

Граждане при первоначальной постановке на воинский учет с указанными в пункте "б" заболеваниями направляются на лечение. Военнослужащие после лечения освидетельствуются по статье 61 расписания болезней. При отказе от хирургического лечения или неудовлетворительном результате операции освидетельствование проводится по пункту "а" или "б".

Граждане при первоначальной постановке на воинский учет, призыве на военную службу, поступлении на военную службу по контракту признаются временно не годными к военной службе, если после оперативного лечения по поводу аномалий прикуса прошло менее 6 месяцев.

При аномалии прикуса II степени с разобщением прикуса от 5 до 10 мм с жевательной эффективностью менее 60 процентов по Н.И.Агапову или при аномалии прикуса II степени с разобщением прикуса более 10 мм (без учета жевательной эффективности) заключение о категории годности к военной службе выносится по пункту "б", а при аномалии прикуса II степени с разобщением прикуса от 5 до 10 мм с жевательной эффективностью 60 и более процентов по пункту "г".

Наличие аномалии прикуса I степени (смещение зубных рядов до 5 мм включительно) не является основанием для применения настоящей статьи, не препятствует прохождению военной службы, поступлению в военно-учебные заведения и училища.

[den2]

"дефекты нижней челюсти, замещенные трансплантантами после

хирургического лечения, у освидетельствуемых по графам I, II расписания

болезней"

 

а проволока это трансплантант??,

как тогда в этом случае работать нужно по этому направлению?? У меня только выписка из стационара ну и куча рентгеновских снимков. Никуда не жаловался, хирург сказал сильно беспокить будет придешь на еще операцию будем удалять проволоку оттуда. . . а на операцию как то не охото. Пока терпимо.

[den2]

каким образом военкомат будет определять степень нарушения дыхательной, обонятельной, жевательной, глотательной и речевой функции?? мне это придется доказывать что ли??

Дело в том (как я понял)что у меня не были применены пластины, те вроде как у меня нет дефекта нижней челюсти. . ., хирург ограничился проволокой, которой хорошо намотал там, ажно чувствуется снаружи....

В диагнозе написано двусторонний перелом нижней челюсти со смещением отломков, это можно посчитать за дефект??

Я посмотрел еще статьи и так понял что ко мне бы еще подошла ст. 81 но там по русски написано что "Лица с последствиями повреждений челюстно-лицевой области, не указанными в настоящей статье, освидетельствуются по статье 56 расписания

болезней. " как вы и сказали, но есть еще какая то хитрая статья по которой меня думаю могут прогнать это 86 а там написано " В отношении освидетельствуемых по графе I расписания болезней для

проведения операции по удалению штифта (пластины), оставшегося в трубчатой

кости после сращения перелома, выносится заключение о временной негодности

к военной службе на 6 месяцев. При отказе от операции освидетельствование

проводится по статье 82 расписания болезней." и пошло по кругу 82, и опять 56...

 

Я конечно не имею медобразования но все таки не понимаю . . моего случая вроде как нету (с проволокой намотанной в просверленной кости с двух сторон), если проволока это имплантант то это верно а если нет то тогда что это?? и как они определять дефект это челюсти или нет?? скажут да у тебя все сраслось и смотреть не станут . . .

 

Помогите разобраться, и как применить эту статью грамотно

Как дествовать??

 

И если можно переименуйте название темы в что то наподобие Почки+перелом челюсти.

[Врач-консультант]

Полностью согласен, что Ваша ситуация не находит чёткого отражения в Расписании болезней. Болезней много и все охватить не возможно, ообенно редко встречающиеся.

Рекомендую акцентировать внимание в военкомате, что в Вашем организме находится инородное тело из металла, которое Вам поставили в лечебной целью и Вы не собираетесь его удалять в связи с тем, что "а вдруг станет хуже". Как его трактовать, как имплантант или как металлоконструкцию, не принципиально. В Санкт-Петербурге в военкоматах как правило в таких ситуациях ставят категорию "В" и освобождают от призыва.

[den2]

Меня смущает то что в 56 статье есть пункт в и г, в каком случае их применяют?? И отсюда - как определять будут нарушение функций. Понятно что я скажу про металл, но в чем должно выражаться умеренное нарушение . . . . . .функций?? Есть какой нибудь документ определяющий эти рамки?? Ведь в суде придется доказывать что я по пункту В и Г не подхожу.

В призывной комиссии сидит стоматолог и хирург, кто из них должен дать направление куда нибудь?? Когда проходил раньше комиссию, говорил стомотологу про челюсть, она говорит да мол это нормально . . .

[Врач-консультант]

1. Нарушение функции Вам не нужно. Определение годности происходит по комментарию к статье, а не по тому, что написано в графе.

2. Для подтверждения диагноза военкомат, как правило, направляет призывников на обследование по акту в государственные медицинские учреждения. После обследования лечащий врач заполняет бланк акта исследования здоровья призывника, где указывает результаты обследования и диагноз, который установлен в результате обследования. Заполненный акт следует принести в военкомат и на основании его призывная комиссия выносит экспертный вывод.

3. В военкомат нужно представить выписной эпикриз и "свежие" снимки кости с находящимся на ней "металлом".

[den2]

Правильно я понимаю, что если мне в прошлый призыв (осень 2007) вынесли решение по почкам по статье 78, то это означает отсрочку на 12 месяцев?? и меня не имеют права призывать в эту весну??

[Врач-консультант]

Совершенно верно - категория "Г" обозначает отсрочку на 6 или 12 месяцев.

[den2]

1? А в качестве эпикриза выписка из истории болезни подойдет?? или это и есть эпикриз??

 

2? Как "нарваться" на рентген челюсти что сказть стоматологу хирургу?? думаю он просто так не возрадуется направлятьь меня на рентген и я так понимаю снимок должн быть обзорным.

 

 

Я вспомнил что прошлый раз когда показывал выписку из истории болезни, то хирург сказал что типа если у тебя в выписке нет осложнений то мы тебя берем!!! но сейчас то прошло 4 года уже где то, есть онемение подбородка (шепелявлю маленько из-за онемения губы), заметил что передние зубы стерлись как то ну и тд.

 

3? Как я понял мне надо давить на то что у меня металл там неудаленный а профункции это мне не надо??

 

PS:плохо что по сумме диагнозов не определяют годность, а то у меня и почка и челюсть и ВСД и еще куча всего и в сумме это ппц. . . а военник уже года 3 наверное пытаюсь получить .. . уроды .. . не поработать не дадут. . . ни полечиться .. . .

[Врач-консультант]

1. Это одно и то же.

2. Снимки рекомендую выполнить за плату, тогда никаких вопросов не будет.

3. Совершенно верно, акцент делать на "металл".

[den2]

Помогите, что делать??

Сходил на весеннюю комиссию, результаты:

 

Хирурга на комиссии вообще не было, пришлось пропаривать мозги документами остальным членам комиссии...

 

По почкам дали снова направление в больницу для заполнения акта плюс терапевт намерила 150/90 и написала что то про артериальную гипертензию, главврач комисии вроде как сказала что если принесешь акт обновленный, те там все анализы заново, то все мол мы тебя списываем (прошлый раз была причина заруба в том что впервые выявленное заболевание .. .).

 

Теперь вопросы:

 

1. Уролог направил вместо внутривенной урографии на обзорную урографию, что это такое и что он там хочет увидеть, что ему это даст и как вести мне там на этой урографии?

 

2. написали на суточное мониторирование АД. Что надо делать чтоб была диагностирована артериальная гипертензия?? (выпить водки?? или есть другие способы??)

 

3. по челюсти стоматолог сказала что вроде как это списание, я сделал снимки и описание к ним

" . ... определяется консолидированный двусторонний перелом н. челюсти. В проекции 38, 48 внутрикостные проволочные петли. В области 48 с прилежанием в нижнечелюстной канал, с признаками металлоза."

что скажете?? про прикус ничего.. (( и по моему он вообще написал лишь только основное. ...

снимки скокро понесу стоматологу в комиссию .. .

[tatka]

Необходимо в ВК ПИСЬМЕННО отказываться от удаления проволоки.

[Врач-консультант]

1. Уролог направил вместо внутривенной урографии на обзорную урографию, что это такое и что он там хочет увидеть, что ему это даст и как вести мне там на этой урографии? - это одно и тоже

 

2. написали на суточное мониторирование АД. Что надо делать чтоб была диагностирована артериальная гипертензия?? (выпить водки?? или есть другие способы??) - сочетание повышенного АД и болезни почек - это очень перспективно. Водку пить можно, но лучше выпить всяких "энергетиков"

 

3. по челюсти стоматолог сказала что вроде как это списание, я сделал снимки и описание к ним

" . ... определяется консолидированный двусторонний перелом н. челюсти. В проекции 38, 48 внутрикостные проволочные петли. В области 48 с прилежанием в нижнечелюстной канал, с признаками металлоза."

что скажете?? про прикус ничего.. (( и по моему он вообще написал лишь только основное. ... - наличие "металла" на кости должно освободить от призыва, удалять его нельзя ни в коем случае.

[den2]

Ситуация осложняется, что делать теперь??

 

Согласно нового повторного УЗИ, обнаружено 2 камня (4 и 7 мм), сходил на обзорную урографию (не внутривенную) заключение: конкрементов НЕТ!!! Что это значит, или Узи плохое или рентген, я не понимаю... что делать??? На рентгене справа и слева есть черные (не такие уж маленькие) такие пятна, справа их больше, и есть ощущение что опять рентгенолог написала "на халяву" и куда мне теперь с этой халявой....

Не может же быть такое что и колит и тянет, постоянно болит а на рентгене ничего.....

По челюсти стоматолог ПК обещала сделать акт по челюсти . . жду

 

Отказ от удаления я в военкомат написал.

[den2]

Не могу понять в интернете инвертированные что ли снимки (смотрел вот тут http://www.uroweb.ru/catalog/med_lib/err_rg/obzor.htm)?? Тогда на моем снимке должны быть не тени а высветления?? как можно вам показать снимок?

[Врач-консультант]

1. На открываемой странице написано:

Запрошенная Вами страница не найдена

Попробуйте другой вариант

2. Ретгеновские снимки очень редко показывают наличие мелких камней. Поэтому военкоматы и любят делать из призывников дураков в таких случаях.

3. В Расписании болезней нет указания на то, что камни в почках обязательно нужно доказывать именно ренгеновскими методами. Поэтому заключения УЗИ вполне должно хватить.

[den2]

А если идут например два непризывных диагноза, но понятно что по одному из них военкомату будет проще не списать, то как тогда??

Я так понимаю решает врач руководящий работой по призыву какое заболевание на списание поставить, а два диагноза на утверждение не пойдут??

Вот я сейчас работаю на два а какой мне потом пускать и как понять по какому спишут а по какому нет??

 

Со снимками я чутьчуть разобрался, думаю что эти пятна воздух, у меня просто негативы а в инете позитивы выложены. . .

[Врач-консультант]

А если идут например два непризывных диагноза, но понятно что по одному из них военкомату будет проще не списать, то как тогда?? - могут написать сразу два, такое иногда бывает

Я так понимаю решает врач руководящий работой по призыву какое заболевание на списание поставить, а два диагноза на утверждение не пойдут?? - вполне могут пойти

Вот я сейчас работаю на два а какой мне потом пускать и как понять по какому спишут а по какому нет?? - пускать оба сразу