приказ о призыве до 2008

[Bonifacyi]

Доброго времени суток!!

Перечитал кучу форумов, но конкретного ответа нигде нет. Итак, студент, заканчиваю инст в феврале 2008г.Естественно учился на военкафе, естественно прошел сборы (этим летом). Недавно узнаю, что приказ о призыве на мое имя будет 29 декабря 2007г, правда сам призыв будет осуществляться после диплома .... Возникают вопросы, а КАКОГО???? я же еще студент.. Разве имеет право военкомат оформлять приказы на призыв во время действия отсрочки? После защиты диплома я становлюсь офзапом и в соответствии с ФЗ служить не могу (и не хочу). И еще один момент.. Для получения звания необходимо пройти мед комиссию. Что будет, если её не пройти до окончания диплома? Приказ остается в силе (ведь офзапа я не получаю...)? Или же так как я аттестован на получение звания послать рядовым уже не смогут, и тогда придется выбивать звание самому??

Сразу хочу сказать, что на мед комиссию еще не ходил.(думаю пойти после 1,10,2008:yes2: чтобы все таки получить оффзапа)

 

В общем вопросов куча...

 

 

По идее призвать не могут после 1,01, если не подписано предписание до 01.01, а то, что какой-то военкомат издал приказ и хочет призвать после, так **** я на этот приказ

[Bonifacyi]

http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=16112 в данной теме описана похожая ситуация, но там действие происходило раньше. Товарищ Генерал-полковник сказал:"Данное решение является законным.

Конечно, приказ во время действия законной отсрочки от военной службы подготовить нельзя, но, увы, для студентов вузов с военной кафедрой сделали "приятное" исключение.

Виною тому - контракт, который Вы подписали перед поступлением на военную кафедру..." Но, в контракте написано, что обязуюсь проити службу по призыву после зачисления в запас ВС РФ с одновременным присвоением воинского звания офицер и окончания обучения в своем любимом инсте... То есть после получения диплома и звания офзапа (в данном случае) прощай любимый ВВС?

[Constructor]

На меня приказ оформлен вообще в 2006 году. Но 5 января 2008 года я возвращаюсь жить на место прописки и собираюсь жить более-менее спокойно.

Зачем вам врут на кафедре что будут призывать в 2008 году для меня загадка.

[Bonifacyi]

Если врут, то ради одной единственной цели. Всем кушать хочется...

[Mike1965]

Bonifacyi

 

Давайте порассуждаем с Вами, исходя из общих соображений.

1. До последнего времени масса народа призывалась офицерами сразу после окончания вузов. То есть приказ на них готовился тогда, когда они учились и имели законную отсрочку от военной службы.

2. Неужели Вы думаете, что если бы такой призыв сразу после окончания вузов был незаконен, то никто этот факт бы в судах не оспаривал?!

Да я уверен - в этом случае адвокаты призывника.инфо просто порвали бы военкоматчиков в судах, если бы призыв сразу после окончания вуза был бы незаконен.

 

Ваш статус сейчас двоякий. Как в том анекдоте, есть две вести: одна хорошая, а другая плохая.

 

Начнем с хорошей:

в отличии от многих призывников-офицеров Вам не надо бегать до 01.01.2008 - у Вас есть действующая законная отсрочка по учебе в вузе.

 

Ну и теперь плохая новость:

Вам до 01.01.2008 не удастся оформить более длительную отсрочку от военной службы (например, по уходу за престарелыми одинокими родителями, если такие есть), ибо две отсрочки одновременно по закону оформить нельзя.

А после окончания вуза Вы тоже не сможете оформить отсрочку, так как само понятие призыва офицера запаса исчезает!

 

Итак, Вы в капкане.

После окончания вуза Вас будут пытаться откомандировать в войска. И это будет уже в феврале!!!

 

Таким образом, у Вас остается немного шансов, чтобы избежать службы в ВС РФ. Вот эти шансы:

1. В феврале 2008 года подать в суд на военкомат при попытке Вас призвать и выиграть этот суд. Вся беда в том, что пока неизвестна судебная практика по данному вопросу. Хотя шансы на победу рассматриваются как очень высокие.

Но лично я все же настороже. Поверьте, мы сейчас живем в эпоху беззакония и насаждения сверху кабальных для граждан судебных практик.

В форуме уже были цитированы реплики офицеров 3 отделов военкоматов. Те говорят - если есть приказ, датированный ДО 01.01.2008, то пойдете служить.

Ваша же информация ЧРЕЗВЫЧАЙНО серьезная. В крупном вузе идет МАССОВАЯ заготовка приказов на призыв офицеров запаса сразу после вуза и датированных ДО 01.01.2008. Тут уже на пахнет самодурством отдельно взятого офицера 3 отдела и все похоже на систему.

Скорее всего с самого верху военкоматчиков и офицеров военных кафедр успокоили: мол, заготавливайте приказы, на суды уже сверху надавили и все будет ОК - будем призывать.

2. Поскольку длительную отсрочку на 2008-2010 годы Вы оформить не можете (даже не можете поступить в аспирантуру!!!), то работать надо в направлении состяния здоровья.

Вам надо сейчас, ПОЧТИ офицером, оформить себе ограниченную годность по категории "В". К сожалению, Вы должны стать ограниченно годным к военной службе "В" по мягким, офицерским требованиям к состоянию здоровья.

Это непросто сделать, ибо медкомиссию Вы проходили меньше года назад и там было все ОК по здоровью.

 

Но там, где офицер здоров (с незначительными ограничениями), солдат может быть болен по категории "В", ибо к его здоровью в отличии от офицерского предъявляются гораздо более жесткие требования.

В этом случае как избавиться от офицерского звания?

У Вас есть шанс на это.

Надо просто не сдавать в вузе госэкзамены и не защищать диплом.

Тогда Вас отчислят без полного вузовского диплома, ЗВАНИЕ ОФИЦЕРА ВАМ НЕ ПРИСВОЮТ, приказ о призыве Вас как офицера запаса будет подлежать отзыву как нереализованный и Вы оформите отсрочку от военной службы как рядовой по состоянию здоровья.

Через 1 год Вы восстановитесь в вузе, сдадите госэкзамены, защитите диплом и получите документы о высшем образовании.

 

Последнее. Понятное дело, что такие сложные комбинации нельзя планировать самому, без поддержки.

Вы из Москвы. Сходите в любой офис призывника.инфо на очную консультацию. Уверен, юристы возьмут Вас под свою опеку и приложат весь свой колоссальный опыт, знания, чтобы Вы смогли избежать призыва (офицером или солдатом).

[schultz]

уважаемый Mike1965, скажите, как по вашему мнению - с какой целью срок "2006-2010" в Указе президента о призыве офзапов был недавно изменен на "2006-07"?

 

я понимаю, что мы живем в России, где более чем вероятен беспредел. однако, если говорить о ЗАКОНЕ (ФЗоВОиВС), то он, на мой взгляд, ОДНОЗНАЧЕН. с 01.01.08 призвать офзапа в соответствии с ФЗоВОиВС НЕВОЗМОЖНО, а это - единственный ЛЕГАЛЬНЫЙ способ призыва.

[trashcan01]

2Mike1965

 

Присоединяюсь к schultz, нечего панику разводить. Да еще и советовать хрен знает что. Причем на это "хрен знает что" еще надо потратить кучу времени, нервов и, не исключено, нехилую сумму денег. Причем время и нервы тратятся даже в том случае, если со здоровьем у вас действительно не все в порядке, а в обратном случае тем более малой кровью не обойдетесь.

И это все притом, что оснований для призыва офзапов в 2008 году не будет и начхать какая там судебная практика. Сдается мне, что ни один суд не осудит за уклонение человека, призыву не подлежащего. А посему военкомат можно посылать в баню по любой из понравившихся дорожек.

 

P.S.

Итак, Вы в капкане.

Вам не кажется, что это попахивает параноей Все конечно понимают, в каком гос-ве живут, но до таких глубин безысходности, думается, нам еще далеко

[Bonifacyi]

А почему я не могу оформить отсрочку по аспирантуре после окончания инста?только потому, что исчезает понятие офицер запаса??

[Bonifacyi]

Конечно про отчисление это жесть :shocking: . да и здоров как бык... даже как 2 быка

 

Кстати про отчисление... а разве для военкомата бакалавр не является высшим образованием? Если да, то я уже офицер, правда без документов.

[Bonifacyi]

З.Ы. с вопросом о законности приказа во время действия отсрочки полностью согласен. К сожалению пока не известна практика призыва в отношении к недоофицерам . и это очень огорчает

[Constructor]

А почему я не могу оформить отсрочку по аспирантуре после окончания инста?только потому, что исчезает понятие офицер запаса??

 

Совершенно верно.

[Mike1965]

All

 

Во-первых, извиняюсь перед автором ветки за столь радикальное предложение, как отчисление из института.

Тем не менее, предложение остается в силе: прийти на очную консультацию в призывник.инфо и ЗАРУЧИТЬСЯ если что адвокатской поддержкой.

Также НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую следить за судебной практикой СРАЗУ после 01.01.2008. Это, кстати, ИМХО проще всего делать, периодически записываясь на очные консультации к адвокатам...

 

Во-вторых, поясню, откуда взялась моя столь пессиместическая позиция по данному вопросу.

Меня просто возмутил тот факт, что в большом вузе МАССОВО готовятся приказы а-ля 31.12.2007. Похоже на систему!

Не знаю, как для других, а для меня - это весьма настораживающий факт.

 

Основаны мои подозрения на интуиции? Нет!!!

Все дело в том, что 2007 год ознаменовался ИМХО сползанием страны в пучину беззакония, когда страной начинают править не законы, а спущенная сверху так называемая "судебная практика".

Хотите примеров? Пожалуйста:

1. Увольнение заслуженных кадровых военных с выслугой более 10 лет по льготным статьям (предельный возраст, состояние здоровья по категории "В").

Судебная практика 2006 года: предоставить жилье во внеочередном порядке и уволить с военной службы. Ну а как еще поступать с военными, прослужившими по 20 лет и более?

Судебная практика 2007 года (начиная с июня): или увольняйся без жилья, или продолжай службу с ожиданием жилья в порядке общей очереди. Оказывается, можно и так...

2. Увольнение заслуженный военных по льготным статьям, проходящих службу в отдаленных гарнизонах (за северным полярным кругом, на Дальнем востоке, в Сибири).

Судебная практика 2006 года: предоставить жилье по избранному месту жительства во внеочередном порядке и уволить с военной службы. А, если иначе, то кто поедет служить в отдаленные гарнизоны?!

Судебная практика 2007 года: либо придать служебной квартире военного статус постоянной и уволить его с военной службы (кто-нибудь из вас, ребята, хочет прожить жизнь с 45 лет и до смерти на севере полуострова Таймыр?), либо уволить с военной службы и поставить военного в конец муниципальной очереди по избранному месту проживания (тут до конца жизни до жилья не достоишься, да и все время ожидания где-то с семьей жить надо...).

Оказывается, и так можно об людей ноги вытереть...

 

При этом, обращаю внимание, законы не менялись!!! Все навязано пресловутой судебной практикой.

 

Так что в нашем с вами приземленном случае - избежать службы по призыву офицером после 01.01.2008 - навязанная судебная практика может быть такой:

1. Считать офицера призванным тогда, когда на него подписан приказ МО РФ. То есть в сабжевом примере - с 31.12.2007.

2. Начало службы офицера считать с момента вручения ему предписания на убытие в войска и плюс 24 месяца.

Это для того, чтобы промежуток времени от даты подписи приказа МО РФ до даты вручения предписания в срок службы не засчитывался.

 

Основание для такого опасения - ЧУДОВИЩНАЯ нехватка младших офицеров в войсках; большой отток кадровых младших офицеров входе досрочного увольнения с военной службы (читайте выше: видя мучения своих старших товарищей при ЗАСЛУЖЕННОМ увольнении с военной службы, младший офицер попросту бежит из армии).

А механизмы принудительного удержания офицеров в войсках только-только начали работать (материальная ответственность за досрочное увольнение) и эффект принесут только через 1.5 года.

Да и ВУЦ, призванные подпитывать войска младшими офицерами, первые массовые выпуски начнут делать только в 2009 году (да и то непонятно - пойдет в ВУЦ молодежь или нет).

 

А посему кадровые дыры в 2008-2009 г.г. боюсь, что будут затыкать принудительным призывом офицеров запаса с приказами МО ДО 01.01.2008 методом приказной (сверху) смены судебной практики.

 

Резюме.

Если бы я был призывником, то поступил бы в аспирантуру в декабре 2007 года и отозвал бы приказ МО РФ как нереализованный.

У автора ветки, как я уже говорил выше, даже такой возможности нет.

[schultz]

уважаемый Mike1965, вы достаточно логично рассуждаете, разумно предлагаете действовать "с упреждением", дабы не стать жертвой беззакония.

 

один вопрос - скажите, а действительно НИ В ОДНОМ НОРМАТИВНОМ ДОКУМЕНТЕ не определено, с какого времени офицер считается призванным?

[Mike1965]

а действительно НИ В ОДНОМ НОРМАТИВНОМ ДОКУМЕНТЕ не определено, с какого времени офицер считается призванным?

 

Это определено в ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" - с момента вручения под роспись предписания на убытие в воинскую часть.

Вернее даже - с момента прибытия в ту самую воинскую часть, но на практике служба начинается с момента, когда (шариковая, перьевая, гелевая...) ручка призывника оторвется после подписи на предписании об убытии в войска...

 

Но сейчас, с методами вершения дел а-ля "судебная практика", это никакого значения не имеет.

 

Удар ниже пояса, вопрос на вопрос: как Вы собираетесь бороться, если военоматчики Вас будут считать призванными с даты подписания приказа МО на Вас, а не с даты подписания предписания на убытие в войска?

 

Правильно - путем подачи искового заявления в суд.

А суд Вам, грубо говоря, ответит: "Да плевать нам, парень, на законы! Нам свехру приказали - по таким-то, таким-то дела выносить такие то решения... Оспаривать в кассации собрались? Да ради бога - оспаривайте!"

И Вы проигрываете не только гарнизонный суд, но и Окружной суд (примерно с такими же формулировками) и Верховный суд...

Захотите подать иск в Конституционный суд - пожалуйста!!! Там тоже все свои люди сидят! И решение будет тем же!

 

Путь борьбы с беззаконием ИМХО только один: привязать обсуждаемые нарушения к нарушениям Хартии Европейской конвенции по правам человека и подача иска в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в Страсбург.

К сожалению, очереди исков в ЕСПЧ движутся от 3 до 7 лет!!! Было бы, конечно, отлично, если бы на это время приостановилось бы решение о призыве человека на военную службу. Дело-то все еще в суде рассматривается!

 

Короче, как Вы поняли, без поддержки опытного адвоката в этих делах - никак.

Расчет властей и идет на то, что поддежкой опытного адвоката смогут воспользоваться всего 0.001% попавших под нож призывников-офицеров! А с ними можно договориться и полюбовно - ты отзываешь иск в ЕСПЧ, а мы отзываем приказ МО о твоем призыве.

Но остальные-то 99.999% пойдут служить и после 01.01.2008!

 

ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ И ЕЩЕ РАЗ ОЧЕНЬ ХОЧУ ОШИБИТЬСЯ И ИСКРЕННЕ НАДЕЮСЬ, ЧТО ВСЕ ОФИЦЕРЫ ЗАПАСА ПОСЛЕ 01.01.2008 СМОГУТ ДОБИТЬСЯ НУЖНЫХ ИМ РЕШЕНИЙ УЖЕ В СУДАХ 1 ИНСТАНЦИИ! И ЭТИ РЕШЕНИЯ НЕ БУДУТ ОБЖАЛОВАТЬСЯ В ВЫШЕСТОЯЩИХ СУДАХ И В НАДЗОРНОМ ПОРЯДКЕ!

[Constructor]

Понятно. Ладно, понадобится--так и до Страсбурга доберемся =) А про 7 лет--нам не к спеху

[schultz]

Mike1965, понял вас. надеемся на лучшее (что все будет по закону) - готовимся к худшему (беспределу).

согласен, что заручиться юридической поддержкой будет не лишним. благо, знакомые адвокаты есть.

[Mike1965]

Ребята, я рад, что мне удалось довести свои мысли до вас. Хоть теперь не обзываете меня безнадежным паникером и поверили, что дело обстоит серьезнее, чем может показаться на первый взгляд.

 

Что касается "ожидания 7 лет" своего иска в ЕСПЧ, то совсем не уверен, что решение о призыве в этом случае будет приостановлено!

Скорее всего вам скажут: все суды в России вы проиграли. Так что - вперед, служить! Ну а когда ЕСПЧ вынесет свое решение, тогда Вас досрочно и уволим... Через 7 лет!

Так что и по призыву офицером успеете отслужить, и еще 5-летний контракт Аккурат 7 лет получится! (Горькая шутка)

[Bonifacyi]

Спасибо ВСЕМ большое, что показали все возможные варианта развития событий!!!

 

За судебной практикой естественно буду следить. Это само собой разумеющееся. Ну, а даже если рассматривать вариант с отчислением, то ,я так понимаю, время до февраля (до защиты диплома) еще есть... Обидно, конечно что аспирантура не спасает...

[abm]

А почему отвергается аспирантура? Ведь в нее можно поступить имея диплом бакалавра, т.е до получения диплома иагистра.

[Mike1965]

А почему отвергается аспирантура? Ведь в нее можно поступить имея диплом бакалавра, т.е до получения диплома иагистра.

 

Золотые слова!!!

Жму Вам руку. Я сам только что вышел в форум, чтобы подсказать, например, такое решение вопроса для автора ветки:

1. Дать адвокатам призывника.инфо сквозь юридическую призму взглянуть на уже имеющийся диплом бакалавра.

Если этот диплом дает право поступить в аспирантуру, то переходим к дальнейшим пунктам. Иначе алгоритм действий завершает свою работу и "читай все выше".

2. Уточняем у адвокатов, можем ли мы по закону как-то параллельно доучиться и до 01.01.2008 поступить в аспирантуру. При этом после поступления в аспирантуру надо как-то ухитриться отказаться от вузовской отсрочки и оформить уже аспирантскую отсрочку с 12.2007 на 3 года.

Если ДА, то так и делаем. Если НЕТ, то переходим к следующему пункту.

3. Смотрим внимательно за судебной практикой сразу после 01.01.2008.

Если судебная практика для нас нормальная - с приказом МО РФ до 01.01.2008 призывать не будут - то можно спокойно готовиться к суду и относительно расслабиться.

Если судебная практика навязанная и людей отправляют в войска даже после судов, то переходим к п. 4.

4. Поступаем в аспирантуру, отчисляемся из вуза без защиты диплома и оформляем трехгодичную отсрочку по учебе в аспирантуре как рядовому. Кстати, для рядового в январе-феврале аккурат лафа будет - непризывное время!

Если попытаются все же отчисленному студенту насильно присвоить воинское звание и откомандировать в войска, то этот факт, очень надеюсь, удастся эффективно оспорить в суде.

 

В общем, по-моему уже в третий раз советую - работайте в тандеме с адвокатом. Для начала можете воспользоваться дешевыми консультациями, а потом (я этот момент в свое время четко почувствовал) - заключите относительно дорогую услугу адвокатского сопровождения.

[trashcan01]

Ну, а даже если рассматривать вариант с отчислением, то ,я так понимаю, время до февраля (до защиты диплома) еще есть... Обидно, конечно что аспирантура не спасает...

 

Не надо его рассматривать.

 

Кстати про отчисление... а разве для военкомата бакалавр не является высшим образованием? Если да, то я уже офицер, правда без документов.

 

У вас уже есть высшее и вы правы, вы уже офицер.

 

В аспирантуру идти тоже не стоит (точнее, это очень недешево стоит) . Да и какой смысл получать острочку в гос-ве, в котором суды не дружат с законом (реверанс в сторону Mike1965). Чем, скажите мне, законная отсрочка отличается от законного права не подлежать призыву. С 2008 вы даже по повесткам являться не обязаны, забейте на военкомат до лучших времен и перестаньте выдумывать себе проблемы.

[Vlad_mir]

Полностью согласен с trashcan01. Нет закона на основании которого вести призыв нет и призыва. (по крайней мере я в это верю и буду с нетерпением ждать нового года)

[guestovskiy]

С боем курантов 31.12.2007 и переходом в новый 2008 лично я буду орать УРА!УРА!УРА! и пить за непризыв офицеров запаса!

[Vlad_mir]

Я тебя полностью поддержу в этом крике

[Constructor]

А я держу в руках билеты на самолет на 8 января. Домой, домой, домой! =)