Помогите разобраться

[AlexKarver]

Доброе утро!

У одного моего хорошего товарища возникла следующая ситуация.

На данный момент ему 21 год, в июне будет защищать диплом (бакалавриат, отсрочка, вероятно, до 30 июня). Далее планирует поступать в магистратуру.

На днях ему пришла повестка прямо в ВУЗ, в которой ему пришлось расписаться. Вместе с повесткой ему также вручили направления на анализы, с которыми он должен явиться в ВК 4 мая 2016 года.

А теперь вопросы:

1) Является ли такая повестка врученной "надлежащим способом"? Или раз уже подписал, то теперь неважно?

2) Правильно ли я понимаю, что выдача направлений на анализы является уже частью призывных мероприятий, и во время действия отсрочки это незаконно?

3) В любом случае, насколько я понимаю, явиться 4 мая он уже обязан точно (повестка подписана). Как действовать там? Отказываться от медкомиссии, ссылаясь на действующую отсрочку? При необходимости, писать письменный отказ? Приходить с анализами или без?

 

Спасибо, надеемся на вашу помощь

[Алексей66]

1) Да. Вручать могут в ВУЗе.

3) Явиться обязан. Может отказаться от медкомиссии, так как это часть призывных мероприятий, а у него отсрочка.

По второму вопросу подскажут, я думаю. Точно сам не знаю, но логично предположить, что и анализы незаконны.

 

И сейчас обратил внимание. Скажите, а в повестке что написано? Явиться для уточнения данных или для прохождения мероприятий, связанных с призывом? Если второе, то что я написал выше подходит. Если уточнение данных, то речи о медкомиссии нет. ОФИЦИАЛЬНО. Однако могут заставить проходить по приходу, но здесь вновь действовать по ответу 3) - медкомиссия во время действия отсрочки незаконна.

[AlexKarver]

1) Да. Вручать могут в ВУЗе.

3) Явиться обязан. Может отказаться от медкомиссии, так как это часть призывных мероприятий, а у него отсрочка.

По второму вопросу подскажут, я думаю. Точно сам не знаю, но логично предположить, что и анализы незаконны.

 

И сейчас обратил внимание. Скажите, а в повестке что написано? Явиться для уточнения данных или для прохождения мероприятий, связанных с призывом? Если второе, то что я написал выше подходит. Если уточнение данных, то речи о медкомиссии нет. ОФИЦИАЛЬНО. Однако могут заставить проходить по приходу, но здесь вновь действовать по ответу 3) - медкомиссия во время действия отсрочки незаконна.

 

Уточнил: в повестке указано "для прохождения призывных мероприятий на воинскую службу"

[RA9SZ]

Анализы и исследования не являются призывными мероприятиями, т.к. согласно Закона они должны быть проведены не ранее, чем за 30 дней ДО призыва.

[AlexKarver]

Анализы и исследования не являются призывными мероприятиями, т.к. согласно Закона они должны быть проведены не ранее, чем за 30 дней ДО призыва.

 

Хорошо, в конечном итоге как лучше всего поступить на данном этапе? Явиться 4 мая с анализами, предоставить их, а затем отказаться от прохождения МК, ссылаясь на отсрочку?

Чем чреват приход 4 мая без пройденных анализов?

Спасибо

[Бесстрашнов А.Е.]

Мед. освидетельствование можно пройти и в период отсрочки. При необходимости это станет основанием для обжалования решения призывной комиссии в дальнейшем.

[RA9SZ]

как лучше всего поступить на данном этапе? Явиться 4 мая с анализами, предоставить их, а затем отказаться от прохождения МК, ссылаясь на отсрочку?

Да, именно так и нужно поступить.

 

Чем чреват приход 4 мая без пройденных анализов?

Да в принципе ничем не будет грозить. Вы же все равно не собираетесь проходить МО в этот день.

[Программист]

Анализы и исследования не являются призывными мероприятиями, т.к. согласно Закона они должны быть проведены не ранее, чем за 30 дней ДО призыва.

 

Ну вот, как всегда пропустил изменения в законодательстве.

Теперь, оказывается, "за 30 дней ДО призыва".

Раньше, по-моему, вроде было как-то иначе:

"Не ранее 30 суток до начала медицинского освидетельствования призывников им проводятся: .... (Приказ Минобороны РФ и Минздрава РФ от 23 мая 2001 г. N 240/168 "Об организации медицинского обеспечения подготовки граждан Российской Федерации к военной службе")

http://base.garant.ru/12123634/

[Смотритель]

Вместе с повесткой ему также вручили направления на анализы, с которыми он должен явиться в ВК 4 мая 2016 года.

Какая прекрасная цитата!

Во-первых, выдавать повестку на медкомиссию во время действующей отсрочки нельзя.

Во-вторых, направления на анализы могут вручаться только врачом в военкомате.

 

То есть два нарушения уже есть.

Незаконная повестка. Можно прийти в военкомат 4 мая без анализов и сказать, чтобы выдали повестку на осень. Пока действует отсрочка, никто не может заставить вас сдать анализы. Принудительно это ну никак не сделать. И угрожать ответственностью они призывнику не смогут.

 

Пусть спокойно учится.

 

PS Не надо облегчать жизнь сотрудникам военкомата. Пусть по закону делают. Надо уметь получать удовольствие от бюрократической волокиты..

[Программист]

Смотритель, вы же только что в другой теме поведали, что вам "поставили" диагноз "параноидная шизофрения, непрерывный тип течения, параноидный синдром".

Если у вас сейчас нет обострения и вы способны давать оценку своим словам и действиям, то почему вы упорно игнорируете мою просьбу не баламутить людей своими пустопорожними призывами и лозунгами?

[Смотритель]

У меня хватает сил повторять, что во время отсрочки нельзя ничего делать с призывником. Иммунитет. Не позволяйте себя обмануть. Я советовал и советую призывникам не проходить освидетельствование во время отсрочки. Это незаконно.

 

Программист, я в той теме говорил, что чиновников надо бить их же оружием - бюрократическими "методами". Советую с бюрократами вести себя именно бюрократически.

[Программист]

Иммунитет. Не позволяйте себя обмануть.

 

Прежде всего успокойтесь. Вам, как человеку, страдающему психическим заболеванием, должно быть хорошо известно, что все выводы нужно делать в спокойном состоянии, вам об этом наверняка говорил лечащий врач ПНД. В вы сейчас опять возбуждены. Успокойтесь.

Так вот, ваши советы основаны на том, что везде всех обманывают. Это не совсем так.

Вот вас - да, согласен, все и везде обманывают.

А вот остальных призывников, если и обманывают, то не так часто, как вас, поэтому не следует советовать всем начинать войну с военкоматом во всех без исключения ситуациях.

Можно обойтись и без войны.

[AlexKarver]

Думаю, наиболее оптимальный план действий следующий:

1) Явиться 4 мая по повестке, предоставить справку об дате окончании обучения (30 июня), после чего вежливо и тактично "послать" их, сославшись на действующую отсрочку. В данном случае 100% вручат повестку на 1 июля.

2) Таким образом, остается скоротать 15 дней. Вариантов много: затянуть МО любыми способами (жаловаться на все врачам), либо уйти на больничный, либо предварительно написать заявление на последипломный отпуск. Вариантов много, доля успеха высока.

 

П.С. Есть еще вопрос, на который ответить лично мне сложно: стоит ли ему говорить, что далее планирует поступать в магистратуру? С одной стороны, они могут пойти навстречу и сами дать время на поступление (в моей практике было и такое). С другой, это может заставить их с еще большим упорством попытаться призвать как можно раньше (особенно, если будет "гореть" план)...С его слов отношение ВК к нему "условно" положительное.

 

Спасибо

[Программист]

Да, в целом тактика верна. Если вы продемонстрируете свою осведомленность о невозможности проводить мероприятия, связанные с призывом на военную службу, в период действия отсрочки, военкомат уж точно не будет вас насильно освидетельствовать. Поскольку в случае вашего отказа для наказания также нет законных оснований, то вам просто перепишут повестку.

"Скоротать 15 дней" до 15 июля особого труда не составит, в этом вы также правы. Правда, в отношении последипломного отпуска есть свои нюансы. Но это уже другой вопрос.

Сообщение военкомату о планах поступления в магистратуру мало, что решает. Поступить могут в равной степени так, как вы и предполагаете, то есть либо попытаться призвать, либо дать время на поступление. Прогнозы в данной ситуации - дело неблагодарное и не нужное.

[AlexKarver]

Да, в целом тактика верна. Если вы продемонстрируете свою осведомленность о невозможности проводить мероприятия, связанные с призывом на военную службу, в период действия отсрочки, военкомат уж точно не будет вас насильно освидетельствовать. Поскольку в случае вашего отказа для наказания также нет законных оснований, то вам просто перепишут повестку.

"Скоротать 15 дней" до 15 июля особого труда не составит, в этом вы также правы. Правда, в отношении последипломного отпуска есть свои нюансы. Но это уже другой вопрос.

Сообщение военкомату о планах поступления в магистратуру мало, что решает. Поступить могут в равной степени так, как вы и предполагаете, то есть либо попытаться призвать, либо дать время на поступление. Прогнозы в данной ситуации - дело неблагодарное и не нужное.

 

А не могли бы Вы, пожалуйста, кратко пояснить нюансы и возможные подводные камни варианта с последипломным отпуском

[Программист]

А не могли бы Вы, пожалуйста, кратко пояснить нюансы и возможные подводные камни варианта с последипломным отпуском

 

Вопрос с последипломным отпуском решается несколько иначе, чем вы себе это представляете.

Запомните и исходите из следующего. Отсрочка не предоставляется на период последипломного отпуска, нормы права, устанавливающей возможность предоставления отсрочки по данному основанию не существует. Отсрочка предоставляется в период освоения образовательной программы. И точка. Этот самый период - это некий период времени, в течении которого по мнению образовательного учреждения обучающийся должен освоить образовательную программу. ВУЗ разрабатывает образовательную программу, в которой, кроме прочего, указывается продолжительность периода освоения образовательной программы, предположим, 60 календарных месяцев. Вот на этот период времени, не дольше, должна быть предоставлена отсрочка. И никакими заявлениями о предоставлении последипломного отпуска отсрочку получить не получится. НО!

Законодательство разрешает ВУЗам при написании и утверждении образовательной программы включать в период освоения образовательной программы последипломный отпуск, в результате чего сам период освоения образовательной программы простирается, к примеру, до конца августа.

Если ВУЗ это сделал, то есть период освоения образовательной программы заканчивается в конце августа, и при этом не превысил федеральный стандарт по продолжительности освоения программы, то и париться не нужно, нужно просто выяснить данное обстоятельство, а именно, когда заканчивается период освоения программы, и если, предположим, период формально заканчивается, например, в августе, то есть с учетом отпуска, а не в июне, то есть сразу после вручения дипломов, то и отсрочка должна предоставляться и действовать до конца августа.

[AlexKarver]

Вопрос с последипломным отпуском решается несколько иначе, чем вы себе это представляете.

Запомните и исходите из следующего. Отсрочка не предоставляется на период последипломного отпуска, нормы права, устанавливающей возможность предоставления отсрочки по данному основанию не существует. Отсрочка предоставляется в период освоения образовательной программы. И точка. Этот самый период - это некий период времени, в течении которого по мнению образовательного учреждения обучающийся должен освоить образовательную программу. ВУЗ разрабатывает образовательную программу, в которой, кроме прочего, указывается продолжительность периода освоения образовательной программы, предположим, 60 календарных месяцев. Вот на этот период времени, не дольше, должна быть предоставлена отсрочка. И никакими заявлениями о предоставлении последипломного отпуска отсрочку получить не получится. НО!

Законодательство разрешает ВУЗам при написании и утверждении образовательной программы включать в период освоения образовательной программы последипломный отпуск, в результате чего сам период освоения образовательной программы простирается, к примеру, до конца августа.

Если ВУЗ это сделал, то есть период освоения образовательной программы заканчивается в конце августа, и при этом не превысил федеральный стандарт по продолжительности освоения программы, то и париться не нужно, нужно просто выяснить данное обстоятельство, а именно, когда заканчивается период освоения программы, и если, предположим, период формально заканчивается, например, в августе, то есть с учетом отпуска, а не в июне, то есть сразу после вручения дипломов, то и отсрочка должна предоставляться и действовать до конца августа.

 

Спасибо за подробный ответ.

Меня еще посетила следующая мысль: будучи в последипломном отпуске, может ли он поступать в июле в магистратуру? Получается, срок обучения у него продлится до августа, и приказ об отчислении будет также от августа. В таком случае не представляю, как можно поступить в магистратуру (даже уже имея диплом) еще не отчисленным из бакалавриата...

[Программист]

Спасибо за подробный ответ.

Меня еще посетила следующая мысль: будучи в последипломном отпуске, может ли он поступать в июле в магистратуру? Получается, срок обучения у него продлится до августа, и приказ об отчислении будет также от августа. В таком случае не представляю, как можно поступить в магистратуру (даже уже имея диплом) еще не отчисленным из бакалавриата...

 

Пожалуйста!

По поводу стыковки бакалавриата и магистратуры. Положим, не факт, что то, о чем я рассказал, применительно к вам и вашему ВУЗу имеет место быть. Во-вторых, поверьте, технически-бюрократически всё решаемо, в том числе и издание одного приказа, пунктом первым которого сегодня можно отчислить, а пунктом вторым и следующим днем - снова зачислить.

[MaxDJ]

Добрый день, помогите , пожалуйста. разобраться

мне будет 18 лет в марте 2016, сегодня сходил в военкомат, мне дали бланки для анализов, флюрографию, экг, анализ крови и мочи. И дали повестку на 12.04, прийти на мед комиссию с анализами. Я им задаю вопрос- а разве не будет вынесено решение об отсрочке по обучению, а они говорят- если вы комиссию не пройдете, тогда получите военный билет а если пройдете комиссию (т.е. все в порядке будет) тогда будет решение об отсрочке по учебе.

Вопрос: на первичной постановке на учет -написан диагноз недостаточность массы тела, что они могут увидеть на прохождении мед. комиссии 12.04. и что будет является ее НЕ ПРОХОЖДЕНИЕМ (для получения военного билета)?

[Бесстрашнов А.Е.]

Здравствуйте!

Вам в любом случае потребуется пройти мед. освидетельствование. Только после определения категории годности может быть принято любое решение призывной комиссией.

[MaxDJ]

еще можете подсказать, листы для прохождения ЭКГ, анализов их автоматом передадут в военкомат или нет, как мне настоять на том, чтобы анализы были отражены в моей карточке (не в личном дела военкомата). заранее спасибо за ответ

[Бесстрашнов А.Е.]

Результаты диагностических исследований будут переданы в военкомат. Любые требования к мед учреждению можете заявить подав заявления на имя главврача мед учреждения.

[Программист]

Добрый день, помогите , пожалуйста. разобраться

мне будет 18 лет в марте 2016, сегодня сходил в военкомат, мне дали бланки для анализов, флюрографию, экг, анализ крови и мочи. И дали повестку на 12.04, прийти на мед комиссию с анализами. Я им задаю вопрос- а разве не будет вынесено решение об отсрочке по обучению, а они говорят- если вы комиссию не пройдете, тогда получите военный билет а если пройдете комиссию (т.е. все в порядке будет) тогда будет решение об отсрочке по учебе.

Вопрос: на первичной постановке на учет -написан диагноз недостаточность массы тела, что они могут увидеть на прохождении мед. комиссии 12.04. и что будет является ее НЕ ПРОХОЖДЕНИЕМ (для получения военного билета)?

 

Военный билет в возрасте 18 лет может быть выдан только в случае, если вас признают ограниченно годным или не годным к военной службе. Заключение об этом выносится только после проведения медицинского освидетельствования. Вы же утверждаете со слов сотрудников военкомата, что вам выдадут военный билет без медосвидетельствования. Такое в принципе невозможно, поскольку если даже предположить, что у вас суровое непризывное заболевание, вас все равно должны направить на обследование в поликлинику по полису ОМС и для оформление заключения о состоянии здоровья (ранее оно называлось актом). Только после этого призывная комиссия вправе принять решение об освобождении вас от призыва и о зачислении в запас, после чего только вам выдадут ВБ.