"ноу-хау" военкомата

[Индеец]

Всем доброго времени суток!

В последнее время столкнулся с очень интересной "новацией" работы ВК по делам об оспаривании решений ПК.

 

- - - Добавлено - - -

 

Допустим районная ПК приняла решение о призыве. Призывник оспорил это в суд. Призывные мероприятия в отношении призывника приостановлены.

Призыв закончен. При этом ПК субъекта решение районной ПК не отменяла (ну и, не утверждала само собой).

Суд рассмотрев дело, отказывает призывнику. Решение суда вступает в законную силу.

Далее начинается новый призыв.

ВК без проведения МО и нового решения ПК сразу вручает призывнику повестку на отправку в войска. Мотивирует это следующим:

- в прошлый призыв ПК приняла решение о призыве. После того как призывник оспорил его в суде - призывные мероприятия были приостановлены до вступления в законную силу решения суда. Решение районной ПК не отменялось ПК субъекта (т.к. все было приостановлено). Суд, рассмотрев дело, отказал призывнику и не отменял решение ПК о призыве. После того, как решение суда вступило в законную силу (а именно подтверждено законность вынесения решения ПК), решение суда подлежит исполнению.

 

- - - Добавлено - - -

 

Т.е. военкомат сейчас, как бы только реализует решение о призыве (вынесенное в прошлый призыв), которое было только приостановлено до вступления в законную силу решения суда. При этом ссылается на то, что решение ПК никем не отменялось (ни ПК субъекта, ни судом).

Ссылки призывника на то, что должно быть проведено новое МО (ведь за полгода могли произойти изменения в состоянии здоровья) и вынесено новое решение ПК - ВК всячески отвергаются.

 

- - - Добавлено - - -

 

Призывник подает снова в суд, ссылаясь что должно быть проведено новое МО и вынесено новое решение ПК, а также снова ссылается на те же основания оспаривания, что были у него в прошлый призыв. Чего-то нового он оспаривать не может, т.к. нет нового решение ПК.

Суд рассмаривая дело, принимает сторону ВК и прекращает производство по делу мотивируя ч.2 ст.209 ГПК (невозможность оспаривать в судебном порядке те же обстоятельства и при тех же лицах, которые уже были рассмотрены судом и вступили в законную силу).

И возникает вопрос как в этом случае призывнику оспаривать решение (действия) ПК и ВК???

[Mikhail91]

Суд рассмаривая дело, принимает сторону ВК и прекращает производство по делу мотивируя ч.2 ст.209 ГПК (невозможность оспаривать в судебном порядке те же обстоятельства и при тех же лицах, которые уже были рассмотрены судом и вступили в законную силу).

И возникает вопрос как в этом случае призывнику оспаривать решение (действия) ПК и ВК???

Так поменяйте предмет спора. Ранее предметом спора было решение ПК о призыве. Сейчас предметом спора будет незаконное бездействие ВК и ПК по непроведению призывных мероприятий.

[Смотритель]

Индеец, напишите в Генеральную Прокуратуру. Пусть прокурорские объяснят военкоматским, что все нереализованные решения отменяются.

 

Налицо грубое нарушение закона. Если решение принято в осенний призыв, то и призывать должны в осенний.

 

Мне кажется, что есть сговор между работниками суда и военкоматом. Нужно имя судьи. Дайте имя - и этот судья-отказник нарвётся на проверку, которая может окончиться "снятием мантии".

 

Поймите. Если "настучать" о заведомо неправосудном решении конкретного судьи, то у него возникнут более чем реальный проблемы.

 

Однако в приведенном вам случае ударят по шее тому, кто отказал. Скорее всего, это не судья, а лишь помощник.

 

PS Не стоит бояться вражеских ошибок. Ими надо пользоваться.

[Куканов И.Д.]

Всем доброго времени суток!

В последнее время столкнулся с очень интересной "новацией" работы ВК по делам об оспаривании решений ПК.

 

- - - Добавлено - - -

 

Допустим районная ПК приняла решение о призыве. Призывник оспорил это в суд. Призывные мероприятия в отношении призывника приостановлены.

Призыв закончен. При этом ПК субъекта решение районной ПК не отменяла (ну и, не утверждала само собой).

Суд рассмотрев дело, отказывает призывнику. Решение суда вступает в законную силу.

Далее начинается новый призыв.

ВК без проведения МО и нового решения ПК сразу вручает призывнику повестку на отправку в войска. Мотивирует это следующим:

- в прошлый призыв ПК приняла решение о призыве. После того как призывник оспорил его в суде - призывные мероприятия были приостановлены до вступления в законную силу решения суда. Решение районной ПК не отменялось ПК субъекта (т.к. все было приостановлено). Суд, рассмотрев дело, отказал призывнику и не отменял решение ПК о призыве. После того, как решение суда вступило в законную силу (а именно подтверждено законность вынесения решения ПК), решение суда подлежит исполнению.

 

- - - Добавлено - - -

 

Т.е. военкомат сейчас, как бы только реализует решение о призыве (вынесенное в прошлый призыв), которое было только приостановлено до вступления в законную силу решения суда. При этом ссылается на то, что решение ПК никем не отменялось (ни ПК субъекта, ни судом).

Ссылки призывника на то, что должно быть проведено новое МО (ведь за полгода могли произойти изменения в состоянии здоровья) и вынесено новое решение ПК - ВК всячески отвергаются.

 

- - - Добавлено - - -

 

Призывник подает снова в суд, ссылаясь что должно быть проведено новое МО и вынесено новое решение ПК, а также снова ссылается на те же основания оспаривания, что были у него в прошлый призыв. Чего-то нового он оспаривать не может, т.к. нет нового решение ПК.

Суд рассмаривая дело, принимает сторону ВК и прекращает производство по делу мотивируя ч.2 ст.209 ГПК (невозможность оспаривать в судебном порядке те же обстоятельства и при тех же лицах, которые уже были рассмотрены судом и вступили в законную силу).

И возникает вопрос как в этом случае призывнику оспаривать решение (действия) ПК и ВК???

 

День добрый. Согласно ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" КМО (а также отмена решения, как нереализованного по окончании призыва) НЕ отнесено к мероприятиям, связанным с призывом. Следовательно, оно может быть проведено несмотря на наличие судебного процесса по обжалованию решения призывной комиссии. Помимо этого, при повторном обращении в суд появляются иные основания для признания решения незаконным. Помимо этого, в повторном заявлении можно заявить требования о признании незаконными действий ОВК, направленных на реализацию решения, вынесенного полгода назад, заявив отдельное ходатайство об обеспечении заявления.

[ЛиаХим]

Ещё "пара копеек".

КМО не является призывным мероприятием и не может подменять собой мед. освидетельствование, проводимое в военкомате. Даже если оно производится во время очередного призывного периода.

Мотивировать нелегитимность такой подмены при оспаривании можно на основании:

1. Первоочередное призывное мероприятие - мед. освидетельствование, проводимое в Вашем ВК, но не КМО в вышестоящем.

2. КМО проводится при наличии оснований в виде поданной призывником жалобы, либо после вынесения Вашей ПК решения о зачислении в запас и, как тут уже отмечено, к призывным мероприятиям отношения не имеет.

3. Даже предположив, что для подмены МО на КМО можно "натянуть" якобы законные основания, то в этом случае оно разбивается о подводный камень в виде наличия, точнее отсутствия на время проведения, результатов анализов, ЭКГ и рентгена (флюорографии), т.е. заключение КМО нелегитимно, поскольку основано на недостоверно установленной категории годности.

Анализа весьма часто игнорируют даже при проведении МО, что уж говорить про такое "запоздалое" КМО.

Всё это является хорошим основанием для обращения с в суд с целью признания решения ПК недействительным.

[Смотритель]

2. КМО проводится при наличии оснований в виде поданной призывником жалобы, либо после вынесения Вашей ПК решения о зачислении в запас и, как тут уже отмечено, к призывным мероприятиям отношения не имеет.

А вот это очень важное замечание.

 

Они считают, что могут проводить КМО самовольно.

 

Но в данном случае ни о каком КМО и речи быть не может. Военкоматские пытаются человека призвать по решению, принятому в прошлом призыве. И это при том, что нереализованные решения прошлого призыва автоматически отменяются.

 

Я думаю, что автора такого ноу-хау надо проверить на наличие шизофрении или хронического бредового расстройства(aka паранойя). Налицо паранойяльный синдром. Хотя... Этот синдром у абсолютного большинства военкоматских. Хроническая паранойя.

[Индеец]

добрый день!

если кому интересно даю ссылки на "ноу-хау" военкомата.

обжалование решение ПК в весенний призыв 2014г.

http://kalininsky.bkr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=165916499&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

 

- - - Добавлено - - -

 

далее, наступил осенний призыв 2014г. и ВК стал "реализовывать" решение ПК, вынесенного в предыдущий весенний призыв 2014г.

http://kalininsky.bkr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=205270245&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

 

- - - Добавлено - - -

 

- - - Добавлено - - -

 

осенний призыв 2014 для призывника тоже пролетел....(из-за подачи заявления в суд).

Интересно. В следующий призыв (весна 2015) ВК все так же будет "реализовывать" решение ПК весны 2014г или все же сподобиться провести призывные мероприятия в полном объеме (новое МО и новое решение ПК)????

 

- - - Добавлено - - -

 

В первом решении суда упоминалось о злоупотреблении правом со стороны призывника.

Далее, второе дело было прекращено (т.к. имелось вступившее в законную силу решение суда между теми же лицами и по тем же основаниям....).

Боюсь, при третьей попытке призывника обжаловать в суд решение ПК, суд будет считать его "рецедивистом" - злоупотребляющим своим правом.

[Смотритель]

А где доказательства пиелонефрита 2-й степени? Должны быть.

[Индеец]

Что еще интересно? Совершенно в других делах по оспариванию решений ПК, суд отказывая заявителю (не важно по каким основаниям) в своем решении как под копирку указывает, что

Судом установлено, что исполнение решения призывной комиссии района ГО о призыве на военную службу заявителя заинтересованным лицом приостановлено в силу Закона, о чем имеется соответствующая запись в графе 7 протокола заседания призывной комиссии от ДД.ММ.ГГГГ

 

Решения суда вступают в законную силу по истечении срока на апелляционное или кассационное обжалование, если они не были обжалованы (ч. 1 ст. 209 ГПК РФ).

 

Вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации (ч. 2 ст. 13 ГПК РФ).

 

Призыв на военную службу граждан, не пребывающих в запасе, включает, в том числе, явку в указанные в повестке военного комиссариата время и место для отправки к месту прохождения военной службы и нахождение в военном комиссариате до начала военной службы (п. 1 ст. 26 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе»).

 

Граждане, не пребывающие в запасе, подлежащие призыву на военную службу, обязаны явиться в указанные в повестке военного комиссариата время и место, в числе прочих, для отправки в воинскую часть для прохождения военной службы, а также находиться в военном комиссариате до начала военной службы (п. 1 ст. 31 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе»).

 

После вступления в законную силу решения суда стороны, другие лица, участвующие в деле, их правопреемники не могут вновь заявлять в суде те же исковые требования, на том же основании, а также оспаривать в другом гражданском процессе установленные судом факты и правоотношения (ч. 2 ст. 209 ГПК РФ).

 

После вступления решения суда в законную силу, решение о призыве в отношении заявителя действует в полном объеме.Поскольку судом установлено, что решение о призыве заявителя вынесено законно и обоснованно, с соблюдением требований законодательства, то вынесение какого-либо нового решения в отношении заявителя не требуется.

ссылки на решения

http://ordjonikidzovsky.bkr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=197834789&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

[Смотритель]

У судьи проблемы с пониманием закона. Призывать в новом призыве по решению, принятом в предыдущем призыве, нельзя. Надо обращаться в Генеральную и военную, указать военкоматчикам, что так делать нельзя.

[Индеец]

вот еще одно решение

 

http://ordjonikidzovsky.bkr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=207268050&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

 

- - - Добавлено - - -

 

т.е. по моему субъективному пониманию, суд как бы сам толкает ВК и дает ему обоснования, что после вступления в законную силу решения суда об оспаривании решения ПК военкоматчикам никакого нового решения ПК в отношении призывника принимать не надо, а надо "реализовывать" уже вынесенное в прошлом призыве (так получается из-за подачи заявления в суд) решение ПК о призыве, т.е. вручать повестку сразу на отправку в ВС.

[ЛиаХим]

Интересная ссылочка. Вы наверно зацепились вот за эту фразу:

После вступления решения суда в законную силу, решение о призыве в отношении заявителя действует в полном объеме.

Суд принял сторону военкомата. Признание решения о призыве, действующим в полном объёме. Тут вердикт правильный, но он нивелируется тем, что призывной период завершён и в силу ФЗ 53 решение о призыве отменено, как нереализованное.

Особо следует отметить, что причины отмены в ФЗ 53 не указаны. Будь то исполнение плана призыва или приостановка исполнения решения - всё едино. Но в том же законе говорится, что призыв обязан начинаться с вполне определённых мероприятий, более того, с объявлением открытия охоты за призывниками, пардон, - начала призывного периода, закон действует в полном объёме и любое отступление от порядка проведения призывного мероприятия будет нарушением, пусть и формальным.

2. Установление категории годности производится на момент осуществления призыва. Не до начала призыва, не полгода назад, а именно на текущий призывной период. Кстати, не стоит забывать про предварительные анализы, которые за полгода благополучно протухли.

Так что нет повода для беспокойства.

[Смотритель]

Так что нет повода для беспокойства.

В Челябинской области за попытку получить копию амбулаторной карты реально "получить" параноидную шизофрению непрерывного типа с параноидным синдромом(но без расстройств восприятия). А в соседнем Башкортостане это еще проще.

 

У местных "своеобразное" отношение к закону. Даже судьи в своих решениях "не видят" нарушений закона. Дубровский(наш новый губернатор, ставленник Путина) сейчас "чистит ряды". Но очистить удастся далеко не сразу. Главный прокурор области "решил уйти". Многие другие тоже "уйдут".

 

А причина одна: за многие годы местные госслужащие забыли, что власть им дана не губернатором, а Москвой.

 

В Уфе дела гораздо хуже, поэтому судья такие решения принимает.

[ЛиаХим]

Смотритель, тут можно только одно сказать - в семье не без урода, согласно поговорке. Но и над местными органами стоят вышестоящие, куда можно по полной жалобы катать. Главное правильно, чтобы не вниз их спускали, как при неграмотном подходе бывает, а устроили разбор полётов с вручением пряников.

А кому и в пряник:lol:

[Смотритель]

ЛиаХим, у меня на руках снимки документов, согласно которым проверяющие установили незаконность действий психиатров, на которых я пожаловался, однако эти же проверяющие "решили", что провинившиеся "просто неправильно оформили".

 

То есть проверяющие все равно встают на сторону своих. Даже если есть видимые нарушения. То есть во всем все равно обвиняют меня.

 

То же самое делают и военкоматчики. Мне вообще кажется, что эти люди в военкомате просто "деньги зарабатывают". А на результат им наплевать.

 

Вот отсюда и весь этот беспредел.

[ЛиаХим]

То есть проверяющие все равно встают на сторону своих. Даже если есть видимые нарушения. То есть во всем все равно обвиняют меня.

Пишите в управление делами президента. И жалуйтесь не на свои проблемы изначальные - они тут скорее подсобный материал. Жаловаться надо на незаконные действия проверяющих в стиле "не хотят сор из избы выносить (пресловутая честь мундира), ищут козла отпущения в Вашем лице...

Практика показывает, что чесаться начинают после этого как в пляске святого Вита. Правда стоит отметить, что времени придётся потратить многовато, но оно того стоит.

То же самое делают и военкоматчики. Мне вообще кажется, что эти люди в военкомате просто "деньги зарабатывают". А на результат им наплевать.

Про заработки не будем, тут дело уголовное, пусть с этим разбираются "кому положено". Но в первую очередь для ВК план (призыва) - всему голова и его немыслимо провалить. Такое ни у одного военкома в голове не уляжется и во имя Его Величества призыва идут на все ухищрения, в т.ч. и уголовно наказуемые, что редко кто берётся доказывать и ещё реже кто успевает не оказаться в сапогах, а продавить наказание. Отсюда и беспредел и имя ему - безнаказанность.

Да и наказание... подумаешь, пересадят из одного военкомата в другой. Только маршрут до работы изменяется. Вот если бы и такие перестановки потерпевшие отслеживали бы и добивались реального наказания, то хоть что-то и поменялось бы в работе ВК.

Правда не уверен, что от этого призывникам стало бы легче. Чем больше в ВК нарушений, тем меньше у не ленивого призывника шансов быть призванным. Палка о 2 концах, однако.

[Смотритель]

Жаловаться надо на незаконные действия проверяющих в стиле "не хотят сор из избы выносить (пресловутая честь мундира), ищут козла отпущения в Вашем лице...

Когда я писал жалобу в прокуратуру о незаконных действиях военкоматских, то получил отписку с указанием "обратитесь в военный комиссариат для получения военного билета". То есть вину военкоматских прокурорские находить не захотели, но хотя бы признали, что я прав. Этого мне хватило.

 

ЛиаХим, судья уже почти две недели пишет отказное решение - и не знает, как же его написать. Всё дело в том, что в материалах дела документы, однозначно трактуемые в мою пользу. Но судья решила их прикрыть.

 

Они боятся того, что при полноценной проверке найдут серьезные нарушения, в том числе коррупционные. Ситуация такова, что меня использовали в качестве "учетной единицы". На "помощь" выделялось финансирование.

 

А несколько дней назад из материалов дела я узнал, что у меня уже есть серьезная степень шизофренического дефекта, то есть у меня "dementia praecox".

 

Чиновники мертвой хваткой держатся за свою ложь. Военкоматские - еще ничего. Психиатры гораздо хуже. Психиатры еще больше фальсифицируют документы, так как могут сказать, что "уже все на словах объяснили" и "законных оснований для ознакомления с документами нет".

[ЛиаХим]

Смотритель, бороться с системой крайне сложно, но не невозможно. Надо пытаться найти путь, когда она сама с собой начинает бороться.

[Yoki]

бороться с системой крайне сложно

 

 

Вот потому мы, должны свалить эту систему, и установить новую и справедливую. Даже если начнется гражданская война. Все равно, мы должны победить.

[Смотритель]

бороться с системой крайне сложно, но не невозможно

Можно побороться с незаконными действиями военкоматских, если достучаться до тех, кто служит непосредственно в частях. Надо объяснить офицерам, что объективно здоровый призывник - лучше, а больной призывник - это сплошные проблемы весь год службы. А ведь еще и ухудшение здоровья может быть.

 

Я не знаю многое, но сами армейские крайне не довольны "качеством" призывных мероприятий. Не нравятся им больные солдаты. С ними маеты гораздо больше.

[ЛиаХим]

От больных призванных срочниках в частях тоже не в восторге, поверьте. Но там поздно бороться (командованию части), ведь надо списочный состав "закрывать", вот и закрывают через пень-колоду.

И честно говоря, я не вижу способа с их стороны поставить военкоматчиков на место, поскольку ответственность у последних никакая. Да и сколько сил и средств надо затратить, чтобы провести незаконно призванных через медиков. Откуда деньги взять? Их по ВЧ не бывает лишних.

Даже если начнется гражданская война

Нет уж, спасибо. Худой мир ... Второй Украины нам не надо.

Призывники не должны быть пассивными тюленями и сами должны бороться за свои права правовыми методами. Кто борется на этом поле, тот побеждает в итоге.

и по шапкам в ВК тоже не так редко стучат, кто наделён таким правом.

[Смотритель]

ЛиаХим, борьба с "больным" призывом выгодна самим военным в ВЧ. Надо с ними говорить. Вопрос лишь в том, кто этим будет заниматься.

 

Почему же они не пишут в штаб, что военкоматские такое себе позволяют? Почему это замалчивают? От такого положения вещей никому лучше не становится.

 

Я считаю признание негодных годными САБОТАЖЕМ. Это настоящей саботаж по отношению к российской армии. Виновные в саботаже должны отвечать за свои действия.

 

Но... Кто же будет их судить? Они ведь "свои". А то, что парень из армии вернулся с подорванным здоровьем - не беда!!!

 

Бабы новых нарожают! Вот такое отношение к людям своей же страны. Увы.

[ЛиаХим]

борьба с "больным" призывом выгодна самим военным в ВЧ

Выгодна, но "где деньги, Зин?" (с) Высоцкий.

Почему же они не пишут в штаб, что военкоматские такое себе позволяют?

Рапорта подаются регулярно, в т.ч. и по аховому состоянию здоровья, но далеко не везде. Вспомните новости - то тут, то там с призванными обходятся хуже, чем со скотом. Заболевают и даже помирают от подобного отношения и далеко не негодные к призыву.

Положим, рапорт ушёл наверх, но в нём максимум - сводка о негодных. Ответ будет очевиден - работайте с теми, кто есть. Штаб - не Бог и замену не найдёт, если массово списать. Вот и крутятся на местах, кто как может.

Я считаю признание негодных годными САБОТАЖЕМ

Можно и так считать, но на самом деле это плоды отсутствия реальной ответственности военкоматчиков и не более того. Вот если бы их сажали и не в кресло иного ВК, а на нары за призыв непригодного, вот тогда и стало бы положение нормальным.

Вот такое отношение к людям своей же страны.

На гражданке тоже самое - дядя директор за 300 процентов прибыли...

[vlad15]

т.е. по моему субъективному пониманию, суд как бы сам толкает ВК и дает ему обоснования, что после вступления в законную силу решения суда об оспаривании решения ПК военкоматчикам никакого нового решения ПК в отношении призывника принимать не надо, а надо "реализовывать" уже вынесенное в прошлом призыве (так получается из-за подачи заявления в суд) решение ПК о призыве, т.е. вручать повестку сразу на отправку в ВС.

 

а можно ссылку на закон, где сказано что решение призывной комиссии действует лишь в пределах определенного призыва, а в последствии отменяется как нереализованное, а следовательно нужно проходить, новое мед. обследование в рамках ПК ?

[PROF61]

Ссылку не ссылку а цитату приведу. (с) "Впоследствии отменяются как нереализованные".