В военкомате не выдают акт исследования состояния здоровья

[alex.ritz]

В военкомате дали направление на доп обследование, но при просьбе выдать бланки актов говорят, что у них их нет, что они заполняются в больнице, типа там сразу и бланки есть. То есть наотрез отказываются выдавать. Хотя по закону обязаны их выдать прямо в военкомате.

Что делать? Как вытребовать акты?

[RA9SZ]

Возможно военкоматом они были переданы в больницу с их согласия. Это конечно не совсем правильно, но ничего страшного в этом нет. Какая вам собственно разница откуда возьмется бланк акта исследования состояния здоровья, главное что бы он был заполнен и представлен вами в военкомат.

[PROF61]

главное что бы он был заполнен

 

Вот именно. А вот если его и в больнице не окажется...

[RA9SZ]

Не вижу проблем. Если в том районе так установлено, значит этот вопрос решен у них один раз и навсегда.

[alex.ritz]

Думаю так, в больнице спрошу, если скажут что сам бланки должен принести, буду заяву в военкомат катать

[Разумная]

А ПК принимала решение о направлении Вас не ДМО? Вы выяснили это? не пустое ли это обследование? Если направляла - акты будут заполнены. А если не направляла?

[alex.ritz]

Заява на выдачу копии решения написана и сдана под входящий. До пятницы я в стационар все равно не пойду. На этой неделе думаю выдадут.

Другое дело если тягомотину начнут и просто будут затягивать, типа не рассмотрели ваше заявление еще. Тогда не знаю че делать.

[Разумная]

На этой неделе думаю выдадут.

Вам обещали?

 

Тогда не знаю че делать.

решение о направление на ДМО принимает ПК, а не врач, руководящий... или иной кто. А тут еще акт исследования не выдали. Нарушение налицо. Я бы написала заявление на имя начальника 2 отдела ( или кто у Вас там), чтобы выдали акт. Так положено по закону. До этого не сделала бы ни единого телодвижения. Ибо есть сомнения в необходимости прохождения ДМО (нет копии решения ПК, нет акта). Просто так обследоваться глупо.

[alex.ritz]

Сказали во второй половине недели будет копия решения.

Заколебался я с этим актом, мож быть реально он в больнице будет сразу. Потому что в больнице мне сказали что заполненный акт перешлется сразу в военкомат.

[alex.ritz]

Короче в военкомате прямым текстом сказали что копию решения не выдадут, потому что самого решения НЕТ, это терапевт распорядился.

В общем как я и думал по тупым обследованиям затаскать хотят. Я уже запутался, подскажите плз что в этой ситуации сделать чтобы не допустить этого.?

[seys]

Откуда взято утверждение, что бланк Акта состояния здоровья для его заполнения по результатам дополнительного медицинского обследования в ЛПУ должен выдаваться в отделе ВК?

Вот отсюда (ткните этим документом сотрудникам, утверждающим обратное) http://stat.doc.mil.ru/documents/quick_search/more.htm?id=10748539@egNPA (сайт МОРФ)

Приказ Минобороны РФ, Минздрава РФ от 23.05.2001 N 240/168 "Об организации медицинского обеспечения подготовки граждан Российской Федерации к военной службе"

Настоящая Инструкция определяет порядок организации и проведения медицинского освидетельствования, обследования граждан, подлежащих призыву на военную службу , а также лечебно - оздоровительных мероприятий среди призывников, получивших отсрочки от призыва на военную службу по состоянию здоровья.

Доходчивое объяснение - это порядок, который запрещено нарушать! В первую очередь - этот документ адресован сотрудникам отделов ВК, врачам-специалистам медицинской комиссии, членам призывной комиссии. Во-вторую очередь документ адресован призывникам.

12. В случае возможности завершить обследование (лечение) призывника до окончания работы призывной комиссии заключение о категории его годности к военной службе не выносится. Врачом - специалистом оформляется лист медицинского освидетельствования (приложение N 6 к Инструкции) с вынесением заключения в формулировке: "Подлежит обследованию (лечению), явиться на повторное освидетельствование "__" _____ 200_ г.".

 

В учетной карте призывника (форма N 14 к Инструкции по подготовке и проведению призыва) делается запись карандашом о сроке направления призывника на обследование (лечение) и явки на повторное медицинское освидетельствование. Карта медицинского освидетельствования призывника (приложение N 4 к Инструкции) не оформляется.

 

Призывнику выдается направление (форма N 16 к Инструкции по подготовке и проведению призыва), на угловом штампе которого указываются дата и номер, которые соответствуют дате и порядковому номеру записи призывника в книге протоколов заседания призывной комиссии. В направлении указываются фамилия, имя, отчество, год рождения призывника, цель его направления, предварительный диагноз, срок его прибытия в медицинское учреждение и явки на призывной пункт с результатами обследования (лечения) для повторного медицинского освидетельствования.

 

Одновременно призывнику выдаются на руки в опечатанном виде медицинская карта амбулаторного больного и другие медицинские документы, характеризующие состояние его здоровья, а также два бланка акта исследования состояния здоровья (приложение N 7 к Инструкции). В акте военный комиссариат указывает фамилию, имя, отчество, год рождения призывника.

 

По возвращении с обследования (лечения) призывник подлежит повторному медицинскому освидетельствованию. Если после повторного медицинского освидетельствования призывник признан временно негодным к военной службе, то он учитывается по списку N 1.

 

Откуда взято утверждение, что дополнительное обследование проводится на основании решения призывной комиссии?

Вот отсюда: Постановление Правительства РФ от 4 июля 2013 г. N 565 "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе"

20. В случае невозможности вынесения медицинского заключения о годности гражданина к военной службе по состоянию здоровья в ходе освидетельствования гражданин на основании решения комиссии по постановке граждан на воинский учет, призывной комиссии или начальника отдела военного комиссариата, принятого по заключению врачей-специалистов, направляется в медицинскую организацию государственной или муниципальной систем здравоохранения на обследование в амбулаторных или стационарных условиях для уточнения диагноза заболевания.

И вот отсюда: Приказ Министра обороны РФ от 2 октября 2007 г. N 400 "О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 11 ноября 2006 г. N 663" http://base.garant.ru/192187/

8. В соответствии с решением призывной комиссии начальник второго отделения военного комиссариата обязан оформить соответствующие документы на лиц, прошедших призывную комиссию. В удостоверении гражданина, подлежащего призыву на военную службу, секретарем призывной комиссии производится соответствующая запись, которая подписывается военным комиссаром и заверяется печатью военного комиссариата. При этом призывнику назначается срок явки в военный комиссариат с вручением ему под личную подпись:

 

направления (приложение N 13 к настоящей Инструкции) - направленному на стационарное или амбулаторное медицинское обследование (лечение) (для повторного медицинского освидетельствования и прохождения призывной комиссии после предполагаемого срока завершения этого обследования (лечения) и при необходимости извещения согласно приложению N 14 к настоящей Инструкции. Граждан, обучающихся в образовательных учреждениях и имеющих право на отсрочку от призыва по этой причине, в период весеннего призыва на военную службу направлять на стационарное медицинское обследование (лечение) с учетом сроков проведения экзаменационной сессии в образовательном учреждении;

 

повестки (приложение N 30 к настоящей Инструкции) - ограниченно годному к военной службе и зачисленному в запас, не годному к военной службе и освобожденному от исполнения воинской обязанности (для утверждения решения (при необходимости) на призывной комиссии субъекта Российской Федерации и (или) для получения военного билета);

 

повестки (приложение N 30 к настоящей Инструкции) - освобожденному от призыва на военную службу и зачисленному в запас (для получения военного билета);

 

повестки (приложение N 30 к настоящей Инструкции) - в отношении которого принято решение о призыве на военную службу (для отправки к месту прохождения военной службы).

 

Кроме того, в учетной карте призывника (составляющая личного дела призывника) на странице 2 имеется таблица, которая называется

V. Решение призывной комиссии

И в этой таблице есть строка, которая обязательна для заполнения Направить на медицинское обследование.

Явиться повторно с указанием сроков обследования.

[Разумная]

Резюмируем: Акт (аж в 2 экземплярах) Вам выдать были обязаны, если было бы решение ПК направить Вас на ДМО. Однако, акт не выдали, так как и решения ПК никакого не было. Что, собственно, мы и подозревали с самого начала. А решение должно быть. И без него какие-то там обследования, на которые Вас по собственной инициативе направляет старший врач, ничего не значат. Это будет пустая трата времени, а, возможно, даже и опасная трата времени. Ибо в пустой графе Вашей учетной карточки может задним числом появиться любая запись. Либо Вас будут долго гонять по учреждениям (без всяких актов, понятное дело), пока не будет выставлен нужный (не Вам) диагноз.

[alex.ritz]

И че делать? (20 символов)

[Разумная]

На обследование без акта (читаем - без решения ПК о направлении такого-то на ДМО) не ходить. Подать об этом заявление в районный ВК. Подать жалобу в вышестоящую ПК, приложить копию Вашего заявления о выдаче Вам копии решения ПК о направлении Вас на ДМО, описать ситуацию, сослаться на нормы, приведенный seys. Еще я бы обратилась в интернет-приемную главной военной прокуратуры РФ, которая выполняет надзорные функции в период призыва, и сделать это до того, как будете писать в Ваш ВК и вышестоящую ПК.Обращаться через интернет-приемные быстро и приятно. И обязательно сослалась бы на входящий номер обращения (в интернет-приемной Вам его присвоят, когда обратитесь) в заявлениях на имя председателя районной ПК и вышестоящей ПК. Пусть затянут кушаки потуже.

Есть еще вариант: идти обследоваться без всяких актов и решения ПК. Главный вопрос, на который надо ответить Вам: куда Вас приведет этот путь? Ведь каждый чих ВК , ПК в вашем направлении строго регламентирован. Секретных инструкций нет и быть не может. Поэтому получается, что все, что делается ВК, ПК вне регламента, незаконно. Т.е. необязательно для выполнения Вами. Далее - решать Вам.

[seys]

alex.ritz, За руку Вас водить никто не будет.

И че делать? (20 символов)

Отстаивать свои права! ссылки на документы даны выше.

[alex.ritz]

На обследование без акта (читаем - без решения ПК о направлении такого-то на ДМО) не ходить. Подать об этом заявление в районный ВК. Подать жалобу в вышестоящую ПК, приложить копию Вашего заявления о выдаче Вам копии решения ПК о направлении Вас на ДМО, описать ситуацию, сослаться на нормы, приведенный seys. Еще я бы обратилась в интернет-приемную главной военной прокуратуры РФ, которая выполняет надзорные функции в период призыва, и сделать это до того, как будете писать в Ваш ВК и вышестоящую ПК.Обращаться через интернет-приемные быстро и приятно. И обязательно сослалась бы на входящий номер обращения (в интернет-приемной Вам его присвоят, когда обратитесь) в заявлениях на имя председателя районной ПК и вышестоящей ПК. Пусть затянут кушаки потуже.

Есть еще вариант: идти обследоваться без всяких актов и решения ПК. Главный вопрос, на который надо ответить Вам: куда Вас приведет этот путь? Ведь каждый чих ВК , ПК в вашем направлении строго регламентирован. Секретных инструкций нет и быть не может. Поэтому получается, что все, что делается ВК, ПК вне регламента, незаконно. Т.е. необязательно для выполнения Вами. Далее - решать Вам.

Спасибо большое за разьяснения, буду думать

[RA9SZ]

На обследование без акта (читаем - без решения ПК о направлении такого-то на ДМО) не ходить.

Ну и к чему идти на этот дурной принцип? Кому в конце-концов нужно это обследование, военкомату или вам? Не понимаю я этого!

[Разумная]

alex.ritz, и не бойтесь написать в заявлении: "Считаю, что направление меня на ДМО является незаконным", так как были нарушены...(ссылки на законодательство), что делает для меня невозможным прохождение обследования."

И сообщите сообществу, как развиваются события!

 

- - - Добавлено - - -

 

Ну и к чему идти на этот дурной принцип?

Забавно Вас читать..)) Ей-богу, получаю удовольствие..

А мы, что, с ВК сообразно каким-то там принципам общаемся? Или все-таки согласно положениям закона?

 

- - - Добавлено - - -

 

Кому в конце-концов нужно это обследование, военкомату или вам? Не понимаю я этого!

Спокойно! Нам нужно, нам. Но только должным образом оформленное обследование. Начиная с того самого момента, как было дано направление на него и акты на основании решения ПК. В противном случае никакое это не обследование, а фиг знает что. Самоуправство, например.

 

- - - Добавлено - - -

 

И еще момент, коллеги: а что заставляет ВК не пойти четко сформулированном в законодательстве путем - принять решение направить призывника на ДМО, сделать соответствующие записи, дать акты итд? В чем проблема, если нет возможности определить категорию годности с первого подхода? Делай все, как прописывает законодатель. Ан нет! Почему-то нет записей, которым положено быть, нет решения ПК, нет актов..... У кого-то еще остаются сомнения, ради чего все делается в обход закона?

[seys]

И еще момент, коллеги: а что заставляет

Позвольте добавить от себя. Что в таком случае (при допущениях (читай - нарушениях), возведенных на местном уровне в ранг обычного явления) не выставить категорию годности сразу?

Так нет же! В одном случае прикрываются положением Закона, а в другом - Закон нарушают!

 

Если в том районе так установлено

По сообщениям на сайте от призывников из разных регионов такое безобразие творят повсеместно. Да и ЛПУ бланки Актов дополнительного обследования совсем не нужны. Ни просто так, ни по договоренности.

Во-первых. Потому, что эта форма не является в ЛПУ отчетным документом, т.е. не установлена для ведения (а следовательно - не заказывается).

Предоставил гражданин форму - ее заполнили. Не предоставил - не заполнили.

Передать по договоренности? Хм!

А коррупционную составляющую (слова великого кормчего) не усматриваете? т.е. те возможные последствия от заполненных в ЛПУ и представленных в отдел ВК подобных бумажек?

Если провести аналогию (с определённым допущением)

Направление на обследование выдается на руки освидетельствуемому. В направлении указываются диагноз заболевания, цель обследования. Направление оформляется на бланке с угловым штампом военного комиссариата, подписывается военным комиссаром или его заместителем и заверяется оттиском печати военного комиссариата. Направлению присваивается номер, соответствующий порядковому номеру записи в книге протоколов заседаний военно-врачебной комиссии (приложение N 1 к настоящей Инструкции), в которой делается отметка о вручении гражданину направления.

 

К направлению прилагаются два экземпляра бланка акта исследования состояния здоровья (приложение N 5 к настоящей Инструкции), медицинская карта амбулаторного больного и другие медицинские документы, характеризующие состояние здоровья освидетельствуемого.

Такая организация установлена Приказом Министра обороны РФ от 20 августа 2003 г. N 200 для граждан, пребывающих в запасе.

Но чем отличен призывник? Ему также выдается номерное! и с угловым штампом! направление.

 

 

Нам нужно, нам.

Отнюдь! Именно отделу ВК, поскольку врач - так называемый - специалист, видите ли, оказался в затруднительном положении.

[Разумная]

Передать по договоренности? Хм!

Согласна. Азиатчина (читай коррупция) в чистом виде. По какой-такой договоренности?? Её нет и быть не может, ибо есть только закон, регулирующий отношения призывника и ВК. А Вас вынуждают идти по сомнительному, коррупционному пути - пройти обследование без акта, направления и решения ПК. И Вы пойдете по этому пути по незнанию... И он приведет Вас прямиком на лобное место.

Мне тут на мой вопрос о возможности присутствовать на МО сына тихо шепнули: по личной договоренности со старшим врачом... Что это было? По какой-такой "личной договоренности"? Где это юридическое понятие прописано? Позвонила по телефону горячей линии военной прокуратуры, где ответили, что не должно быть никакой личной договоренности, а должна быть доверенность от сына с нужной формулировкой и моё желание. Всё. Вывод: беззаконие боится гласности и действий.

 

- - - Добавлено - - -

 

Общаясь с представителями госструктур, надо усвоить один незыблемый принцип: ни в коем случае не переводить отношения в ту плоскость, где законы уже не действуют, а эти самые отношения вдруг начинают регламентироваться какими-то личными договоренностями. Ибо Вы сразу оказываетесь в позиции слабого и не можете контролировать ход событий - нет привязки к НПА. Раз нет привязки к нормам, доказать нарушение Ваших прав будет очень сложно, а порой невозможно. Поэтому каждый шаг ВК надо рассматривать под микроскопом с позиции законодательства. Усмотрели нарушение - написали заявление. Противника надо вынуждать играть на своем поле!

 

- - - Добавлено - - -

 

Отнюдь! Именно отделу ВК, поскольку врач - так называемый - специалист, видите ли, оказался в затруднительном положении.

Полностью поддерживаю. Врач, якобы, не имеет возможности вынести заключение о категории годности на месте и "вынужден", бедолага, направлять на ДМО. И призывник, из-за бессилия врача обязан топать на ДМО, а государство из-за этого же бессилия эскулапа - тратить бюджетные средства. Однако, призывник соглашается, ибо, с одной стороны, его подпирает закон (имеют право направить на ДМО, откажешься - обвинят в уклонении от МО), а, с другой стороны, он, блаженный, верит, что в результате ДМО будет вынесено объективное решение. Вот и идет он на ДМО, солнцем палимый.. А также есть еще маленький моментик: хуже не получить направление на ДМО, чем его получить. Так как в случае ненаправления на ДМО можно сходу получить новый, призывной диагноз. А в случае с направлением хотя бы появляется надежда на объективность... Вот и считаем, что ДМО нужно в первую очередь нам, призывникам.

[alex.ritz]

[ATTACH=CONFIG]159076[/ATTACH]

Выцыганил таки выписку из протокола, но странности есть. Во первых почему стока всего написано по медицине а диагноз призывной?

[RA9SZ]

А что тут странного-то? Можно хоть десяток всяких диагнозов иметь, но при этом быть годным для призыва. А можно всего один, но в той степени, что сразу по нему спишут в запас. По совокупности диагнозов ведь категорию годности не устанавливают.

[Разумная]

Во первых почему стока всего написано по медицине а диагноз призывной?

Диагнозы врачей ВК отличаться от диагнозов в Вами предоставленных меддокументах не может! Ставить, отменять, изменять диагнозы не входит в полномочия ПК и врачей, проводящих МО. Если вы увидели, что в протоколе появилось что-то новое по диагнозам или исчезло, это повод жаловаться. В протоколе должно быть решение о направлении Вас на ДМО, где Вам и уточнят все диагнозы.

[alex.ritz]

То есть диагноз в протоколе должен быть записан точь в точь как в заключении кардиолога? Не больше не меньше? А то просто в данных обследования она переписала то что было в заключении а диагноз тока ВСД, соответственно тока его в направлении и записали. Посмотрите фотку протокола.

[Разумная]

ВСД - это не диагноз, запомните. Это просто врачи не хотят вас обследовать. Диагноза почему-то и нет... И в данном случае я говорю не про военкоматовских врачей. Их-то вы заставили сделать все для вас по максимуму - вам дали направление на ДМО и все наконец оформили должным образом. А ваш кардиолог выносил заключения по этим исследованиям - Эхо, холтер? Его диагноза-то и нет.

Теперь у вас главная, самая, пожалуй, главная задача. Заставить врачей стационара поставить вам диагноз. Возможно, сделать еще и СМАД и посмотреть, какое у вас давление в течение суток. Может, в период обследования в реестровом стационаре сделать Эхо где-нибудь еще. Ибо врачи реестровых больниц заточены не находить, а скрывать объективные диагнозы.