Как я снимал диагноз или отзыв о Томской психбольнице

[Cyber-54]

Здравствуйте! Эту статью следует особенно внимательно прочесть тем, кто направляется в Томскую психиатрическую больницу (Сосновый Бор) с целью снятия диагноза для получения какого-либо допуска к работе (например водительских прав). Начну с того, что расскажу вам небольшую предысторию.

В 2001-ом году военкомат направил меня в Томскую психиатрическую больницу для определения пригодности к прохождению службы в армии. После обследования (оно заняло около 3-х недель) мне поставили какой-то диагноз, какой, правда, не сказали, врачи этого не говорят. Статья в военном билете 18-б (какое-то расстройство личности), в-общем, в армию меня не взяли. Хочу отметить, что никогда у меня не было проблем со здоровьем, да и у родственников тоже, почему мне поставили такой диагноз - не пойму, да и сами врачи не смогли ничего объяснить.

Ну так вот. Прошло 13 лет и снова я оказался в психбольнице. На этот раз статья в военном билете дала о себе знать особенно остро. Дело в том, что я поступил учиться в автошколу на права. Оплатил курс обучения за две категории - B и C, а когда стал проходить медкомиссию в автошколе, то выяснилось, что статья в военном билете разрешает иметь только категорию B, а для снятия диагноза и получения допуска к вождению грузовиков надо пройти повторное обследование, что и привело меня опять в эту больницу. Определили меня в 3-е отделение и назначили мне там врача Гарганеева Сергея Валерьевича. Беседа с ним была краткая, вопросов, касающихся моих взглядов на жизнь, он мне не задавал, а более интересовался почему-то сменой паспортов, когда и почему я их менял. Он, видимо, упустил из виду, что человек по достижению 20-летнего возраста просто обязан сменить паспорт, а также паспорта меняют в случае смены фамилии (один раз я менял фамилию), а когда он выяснил, что еще один мой паспорт был украден, то высказал мнение, что я человек неорганизованный и рассеянный. Хотя, как я узнал, у него у самого не так давно украли паспорт в поезде, и он был вынужден его восстанавливать. Да уж, если кто и организован, так это точно Сергей Валерьевич! Он даже сделал запрос в милицию с целью проверки моих паспортов. А если вам за 30 и вы не женаты, то вообще беда! Неважно, что у вас за плечами богатый жизненный опыт общения с женщинами, либо вы неудачно сошлись и теперь хотите какое-то время пожить один, дабы войти в свою колею, либо вы просто убежденный холостяк, важно одно - если в данное время вы не женаты, то, значит, вы болтаетесь и человек пропащий. А вообще, вся беседа шла в каком-то официальном тоне, явно не побуждающем на откровенный разговор. Прямо, как у следователя на допросе! Допроса этого, кстати, пришлось ждать очень долго, все обследование продолжалось где-то с месяц. Гарганеев хоть и знал, что времени у меня в обрез, что я, находясь в больнице, пропускаю занятия и горит экзамен, особо не торопился. Он, видимо, рассчитывал спровоцировать меня на конфликт, избавив себя, таким образом, от неприятных объяснений. Кстати, особая заметка для любителей путешествовать. Если вы попадете к этому врачу на снятие диагноза, то будьте осторожны, когда он спросит, приходилось ли вам жить в каком-либо другом городе. Он обязательно сочтет это бродяжничеством, хотя сам, как выяснилось "бродячий" фрукт (7 лет жил в Барнауле), и, наверное, до сих пор бродяжничает, поскольку ездит в поездах. Это, кстати, еще интересный вопрос, в каком состоянии он был, когда у него украли паспорт в поезде, но речь не об этом. Речь о том, что если вы попадете к этому врачу с целью снятия диагноза, то диагноз вам, скорее всего, не снимут. Гарганеев Сергей Валерьевич - человек нерешительный, робкий и боится брать на себя такую ответственность, поэтому будет искать любую зацепочку, чтобы оставить все, как есть. Он найдет малейшую, казалось бы, незначительную погрешность в вашей биографии и раздует ее до такой степени, что буквально сделает из мухи слона, но диагноз вам не снимет. Он настолько дорожит своей карьерой, что ищет любой повод, чтобы не отвечать потом за чьи-либо действия, а для это достаточно просто не давать обследуемому допуска к работе, дабы не рисковать. Он имеет ученую степень, кандидат медицинских наук, но несколько трусоват и эгоистичен, поэтому, даже если вы здоровый человек и никогда не давали повода считать вас неполноценным, то он, все равно, на всякий случай перестрахуется. Диагноз (даже если его поставили вам 13 лет назад и вы никогда не обращались за психиатрической помощью) он все равно не снимет, но будет спать спокойно и не переживать за себя.

А заключительным эпизодом стала справка о причине пропуска занятий в автошколе за то время, которое я находился на обследовании. В справке добрый доктор Гарганеев указал, что я якобы находился на лечении! Ужас! Кому показать в автошколе такую оленью справку, сразу капец! Буду теперь сам отдуваться, чтоб не отчислили, без справки.Вот из-за таких людей всю жизнь и маешся.

[Гаврилова Ксения]

Добрый день, если Вы считаете себя психически здоровым, Вы можете обратиться с жалобой на данного врача главному врачу ПБ, Департамент здравоохранения или же в суд

[Смотритель]

Cyber-54, так это вы столкнулись с некомпетентным унтерменш-психиатром. Вы, я надеюсь. записали этот разговор? Психиатр не имеет права делать такие выводы. Не имеет. Пишите в минздравнадзор. Как минимум "поговорят".

 

А на деле я сейчас сам занимаюсь тем же самым(примерно). И целых три(!!!) психиатра боятся со мной общаться: главный врач, заведующая поликлиникой, заведующий мужским отделением. Все дело в косяках в моей амб. карте.

 

Попробуйте попросить копию амб. карты. Не дадут после устной просьбы - письменно сделайте такой запрос.

 

Кстати, меня очень удивляет подобная робость психиатров. Я смотрел на них и думал, а больной ли я, если это ОНИ ДЕРГАЮТСЯ?

 

Ладно, сделайте как я сказал. Напишете о результатах.

 

- - - Добавлено - - -

 

я якобы находился на лечении

Используйте эту справку против него. Запись о "лечении" сделана для того, чтобы получить побольше бабок. Они любыми способами стремятся заграбастать побольше бабок - и нарушают законы, какие только можно нарушить. Приложите скан этой справки к жалобе в минздравнадзор. Она поможет внести ясность. Заодно будьте готовы судиться с этим чудаком. Пусть он возмещает ваши издержки.

[ЛиаХим]

А заключительным эпизодом стала справка о причине пропуска занятий в автошколе за то время, которое я находился на обследовании. В справке добрый доктор Гарганеев указал, что я якобы находился на лечении! Ужас! Кому показать в автошколе такую оленью справку, сразу капец! Буду теперь сам отдуваться, чтоб не отчислили, без справки.Вот из-за таких людей всю жизнь и маешся.

Зачем же отдуваться в одиночку? Пусть и врач порадуется. Поскольку именно лечения не было, то этот факт выяснится сразу, если Вы "по инстанциям" напишите жалобу на врача. Мало ему не покажется, тем более, что Вы на лечение согласия не давали, суд Вас не принуждал. Следовательно, если он настаивает на подобной формулировке, то пусть понесёт ответственность за принудительное оказание психиатрической помощи в виде лечения. Последнее можно емё открыто помянуть и что Вы собираетесь на него жалобы разослать. Статья 128 УК РФ для него станет хорошим подарком. Думаю, что этого будет достаточно, чтобы он справку оформил как надо, раз боится ответственности. Выбор у него невелик - справа наказание по 128, слева - за ошибку на основании некачественного оказания мед. помощи. Тут только с Вами полюбовно договариваться о переоформлении справки. А не захочет - заставят.

Я смотрел на них и думал, а больной ли я, если это ОНИ ДЕРГАЮТСЯ?

В психиатрии есть золотая поговорка - кто первым халат надел, тот и врач.

Если серьёзно, то там всех стараются провести через врача, даже когда требуется только отметка на запросе - состоит ли имярек у них на учёте или нет. Отмечу особо, поскольку ТАМ не могут понять разницу между ответом о наличии или отсутствием заболеваний по их профилю и просто сведениями из картотеки. Иными словами, возвращаемся к упомянутой поговорке опять.

[Смотритель]

ЛиаХим, в данном случае очень серьезное нарушение диагностики. Вот ТАК расстройство личности не диагностируется. Я при помощи этого уже до нервов задолбал психиатров.

 

Психиатр должен проверить наличие расстройства личности. Для этого он должен руководствоваться МКБ-10. Там перечислены диагностические критерии. Врач обязан проверить соотвествие диагностических критериев объективному состоянию пациента. Если вдруг врач нарушит процедуру диагностики таким образом, то тут же получит проверку минздрава. Я так уже сделал.

 

Большая часть психиатров - ужасно некомпетентные и глупые люди. Да и людей вообще...

 

Так что вот такой недоврач может лишиться халата, если автор будет продавливать.

[Скунс]

Здравствуйте! Эту статью следует особенно внимательно прочесть тем, кто направляется в Томскую психиатрическую больницу (Сосновый Бор) с целью снятия диагноза для получения какого-либо допуска к работе (например водительских прав). Начну с того, что расскажу вам небольшую предысторию.

В 2001-ом году военкомат направил меня в Томскую психиатрическую больницу для определения пригодности к прохождению службы в армии. После обследования (оно заняло около 3-х недель) мне поставили какой-то диагноз, какой, правда, не сказали, врачи этого не говорят. Статья в военном билете 18-б (какое-то расстройство личности), в-общем, в армию меня не взяли. Хочу отметить, что никогда у меня не было проблем со здоровьем, да и у родственников тоже, почему мне поставили такой диагноз - не пойму, да и сами врачи не смогли ничего объяснить.

Ну так вот. Прошло 13 лет и снова я оказался в психбольнице. На этот раз статья в военном билете дала о себе знать особенно остро. Дело в том, что я поступил учиться в автошколу на права. Оплатил курс обучения за две категории - B и C, а когда стал проходить медкомиссию в автошколе, то выяснилось, что статья в военном билете разрешает иметь только категорию B, а для снятия диагноза и получения допуска к вождению грузовиков надо пройти повторное обследование, что и привело меня опять в эту больницу. Определили меня в 3-е отделение и назначили мне там врача Гарганеева Сергея Валерьевича. Беседа с ним была краткая, вопросов, касающихся моих взглядов на жизнь, он мне не задавал, а более интересовался почему-то сменой паспортов, когда и почему я их менял. Он, видимо, упустил из виду, что человек по достижению 20-летнего возраста просто обязан сменить паспорт, а также паспорта меняют в случае смены фамилии (один раз я менял фамилию), а когда он выяснил, что еще один мой паспорт был украден, то высказал мнение, что я человек неорганизованный и рассеянный. Хотя, как я узнал, у него у самого не так давно украли паспорт в поезде, и он был вынужден его восстанавливать. Да уж, если кто и организован, так это точно Сергей Валерьевич! Он даже сделал запрос в милицию с целью проверки моих паспортов. А если вам за 30 и вы не женаты, то вообще беда! Неважно, что у вас за плечами богатый жизненный опыт общения с женщинами, либо вы неудачно сошлись и теперь хотите какое-то время пожить один, дабы войти в свою колею, либо вы просто убежденный холостяк, важно одно - если в данное время вы не женаты, то, значит, вы болтаетесь и человек пропащий. А вообще, вся беседа шла в каком-то официальном тоне, явно не побуждающем на откровенный разговор. Прямо, как у следователя на допросе! Допроса этого, кстати, пришлось ждать очень долго, все обследование продолжалось где-то с месяц. Гарганеев хоть и знал, что времени у меня в обрез, что я, находясь в больнице, пропускаю занятия и горит экзамен, особо не торопился. Он, видимо, рассчитывал спровоцировать меня на конфликт, избавив себя, таким образом, от неприятных объяснений. Кстати, особая заметка для любителей путешествовать. Если вы попадете к этому врачу на снятие диагноза, то будьте осторожны, когда он спросит, приходилось ли вам жить в каком-либо другом городе. Он обязательно сочтет это бродяжничеством, хотя сам, как выяснилось "бродячий" фрукт (7 лет жил в Барнауле), и, наверное, до сих пор бродяжничает, поскольку ездит в поездах. Это, кстати, еще интересный вопрос, в каком состоянии он был, когда у него украли паспорт в поезде, но речь не об этом. Речь о том, что если вы попадете к этому врачу с целью снятия диагноза, то диагноз вам, скорее всего, не снимут. Гарганеев Сергей Валерьевич - человек нерешительный, робкий и боится брать на себя такую ответственность, поэтому будет искать любую зацепочку, чтобы оставить все, как есть. Он найдет малейшую, казалось бы, незначительную погрешность в вашей биографии и раздует ее до такой степени, что буквально сделает из мухи слона, но диагноз вам не снимет. Он настолько дорожит своей карьерой, что ищет любой повод, чтобы не отвечать потом за чьи-либо действия, а для это достаточно просто не давать обследуемому допуска к работе, дабы не рисковать. Он имеет ученую степень, кандидат медицинских наук, но несколько трусоват и эгоистичен, поэтому, даже если вы здоровый человек и никогда не давали повода считать вас неполноценным, то он, все равно, на всякий случай перестрахуется. Диагноз (даже если его поставили вам 13 лет назад и вы никогда не обращались за психиатрической помощью) он все равно не снимет, но будет спать спокойно и не переживать за себя.

А заключительным эпизодом стала справка о причине пропуска занятий в автошколе за то время, которое я находился на обследовании. В справке добрый доктор Гарганеев указал, что я якобы находился на лечении! Ужас! Кому показать в автошколе такую оленью справку, сразу капец! Буду теперь сам отдуваться, чтоб не отчислили, без справки.Вот из-за таких людей всю жизнь и маешся.

 

Почитала эту трогательную "историю". Очень напоминает отчаянные натужные конвульсии обиженного социального паразита, который привык, что он - пуп земли, а все остальные - быдло. Лично у меня мнение - врач, которого упоминает cyber54 - прав, что не снял статью. И вот почему.

Во-первых, решение о пересмотре диагноза принимается комиссионно. Причем, КАЖДЫЙ врач-психиатр комиссии работает в рамках данного случая, и не работает в интересах родственников, ситуации и разных инстанций (статья о независимости решения врачей-психиатров Закона о психиатрической помощи). Поэтому, заявлять о том, что доктор - трусоватый и не принимает решение сам - это незнание испытуемым законов, а более всего - личная обида, причем, судя по многим репликам сообщения - крайне неадекватная.

Во-вторых, автор конфликтно переходит на личности, при этом нелепо интерпретирует свои доводы.

В-третьих, само описание ситуации показывает, что у автора не все в порядке с мышлением, аргументацией, волевым контролем, мотивацией поведения (коль позволяет себе переходить на личности, высказывать нелепые обвинения, причем, автор даже не осознает, что данный стиль письма - крайне непродуктивный).Судя по всему, автор поста имеет множество "спорных моментов" по жизни, врач их пытался уточнить, а испытуемый Cyber54, используя бредовую интерпретацию, генерирует собственные идеи отношения к врачу.

В-четвертых, справка о том, что человек обследовался в психиатрической больнице, выдается только при его письменном заявлении, в котором указывается, что испытуемый согласен на передачу сведений, представляющих врачебную тайну, третьему лицу. И потом: данная справка не является нормативным документом, утвержденным в ОКУД, поэтому допустимо, что она пишется в произвольной форме; или вероятнее всего, в готовом бланке справки указано "лечение", а чиркать в справке - некорректно. И потом - какая кому разница, с какой целью Cyber54 находился в психбольнице? Он же подписывал соглашение о передаче информации третьим лицам о нахождении в больнице? Коль подписывал - так справка ему выдана. И третьих лиц совершенно не волнует, что с ним делали. Поэтому фонтанирование Cyber54 по поводу указания в справке "лечение" или "обследование" - имеет чисто субъективную, а возможно и неадекватную интерпретацию.

В-пятых, сведения, подаваемые автором cyber54, являются оскорбительными, содержат клевету, и распространяются с использованием средств массовой информации. За подобное ему может светить уголовная ответственность, плюс его врач может подать иск о возмещении морального ущерба.

В-шестых, еще раз внимательно перечитывая пост, делаю вывод, что врач все-таки прав, что не снял данному гражданину статью. НЕ ВДАВАЯСЬ В СОДЕРЖАНИЕ поста, а обращая внимание на стиль, обороты речи, велика вероятность того, что у испытуемого ЕСТЬ расстройства психики, не позволяющие пересмотреть его диагноз.

В-седьмых, очень жаль, что подобные "художества" имеют большой резонанс среди некомпетентных, недалеких людей, и среди лиц с определенными психическими отклонениями.

 

И в-восьмых, Гарганеев Сергей Валерьевич, насколько я знаю по отзывам и по работе, высококвалифицированный врач, имеющий достаточно большой вес в Томске.

 

Так что - поаккуратнее, пожалуйста.

 

С уважением, врач-психиатр-эксперт Лапекина Тамара Сергеевна

[Скунс]

Cyber-54, так это вы столкнулись с некомпетентным унтерменш-психиатром. Вы, я надеюсь. записали этот разговор? Психиатр не имеет права делать такие выводы. Не имеет. Пишите в минздравнадзор. Как минимум "поговорят".

 

А на деле я сейчас сам занимаюсь тем же самым(примерно). И целых три(!!!) психиатра боятся со мной общаться: главный врач, заведующая поликлиникой, заведующий мужским отделением. Все дело в косяках в моей амб. карте.

 

Попробуйте попросить копию амб. карты. Не дадут после устной просьбы - письменно сделайте такой запрос.

 

Кстати, меня очень удивляет подобная робость психиатров. Я смотрел на них и думал, а больной ли я, если это ОНИ ДЕРГАЮТСЯ?

 

Ладно, сделайте как я сказал. Напишете о результатах.

 

- - - Добавлено - - -

 

Используйте эту справку против него. Запись о "лечении" сделана для того, чтобы получить побольше бабок. Они любыми способами стремятся заграбастать побольше бабок - и нарушают законы, какие только можно нарушить. Приложите скан этой справки к жалобе в минздравнадзор. Она поможет внести ясность. Заодно будьте готовы судиться с этим чудаком. Пусть он возмещает ваши издержки.

Вот пример поста человека с возможно имеющимися основаниями чтобы не снимать диагноз.

Вы, я надеюсь. записали этот разговор?

Для того, чтобы записать разговор, нужно спец. разрешение. Либо эта запись будет недействительна, поскольку "улики" добыты незаконными способами, либо - Вы понесете наказание за незаконное использование записывающих устройств, в частности, в психиатрическом учреждении. И еще Вам навесят за пособничество к разглашению врачебной тайны с помощью записывающих средств.

Пишите в минздравнадзор. Как минимум "поговорят".

Не имею представления о такой организации в России, честно говоря. Может, в связи с Вашим появлением на свет она образовалась? Да, и о чем именно поговорят - Вы знаете на своем опыте или из рассказов уборщицы этой организации?

И целых три(!!!) психиатра боятся со мной общаться: главный врач, заведующая поликлиникой, заведующий мужским отделением.

Дааа, Батенька, у Вас мания величия наверное... Главврач, зав. поликлиникой и зав. отделением, и все ходят по струнке на цырлах от испытуемого?

Не дадут после устной просьбы - письменно сделайте такой запрос.

К Вашему глубочайшему сожалению, по закону психиатрические сведения на руки не выдаются. Только - по официальным запросам правоохранительных органов или психиатричеких учреждений.

меня очень удивляет подобная робость психиатров.

Знаете, психиатров ничуть не удивляет Ваша мания величия на границе с проблемами с культурой и воспитанием. Вы хотите от них избавиться или подкорректировать?

Запись о "лечении" сделана для того, чтобы получить побольше бабок. Они любыми способами стремятся заграбастать побольше бабок - и нарушают законы, какие только можно нарушить. Приложите скан этой справки к жалобе в минздравнадзор. Она поможет внести ясность. Заодно будьте готовы судиться с этим чудаком.

Ндааа, Батенька, Вы представляете, на что Вы Cyber54 толкаете? Да если он такое предъявит во все инстанции, так его точно как минимум с паранойей госпитализируют. И ваще диагноз не снимут, а только утяжелят. Кстати, Вас тоже, наверное, это касается.

[Смотритель]

Я вас огорчу.

1 Врачи действительно меня теперь боятся. Они уже получили одну проверку от росздравнадзора(минздрав). Проверка показала, что они не предоставляли мне сведения, хотя и обязаны по закону.

2 Запись на диктофон является законной. Так определено законом. Гражданин вправе делать аудиозаписи.

3 Как раз после обращения в такую организацию психиатры и стали меня бояться.

4 Главный врач в отпуске на 2 месяца(внезапно), заведующая постоянно "учится" в Челябинске, зав. отделением просто отказывается говорить. И это реальность.

5 Выдаются. Я уже выиграл суд. Решение вступает в силу 16 июля, то есть сегодня. Они вынуждены выдать мне копию амб. карты. Как только я получу ее в руки. они тут же получат повестку в суд. Уже определился с суть жалобы.

6 Никогда не уважал тех, кто смеет меня обманывать. А психиатры обманывали и обманывают. Еще и маму мою обманули. За это и ответят.

7 Товарищ, Если бы Сайбер обратился ко мне, я бы с удоволствием помог ему избавиться от диагноза в судебном порядке. Вы ведь совершенно не понимаете, что его должны были проверять на предмет "шизоидного расстройства личности". Однако это вообще не было сделано!

[ЛиаХим]

Весьма одиозный ник взял вновь зарегистрировавшийся, как предполагаю, "спец." по теме психиатрии.

Для того, чтобы записать разговор, нужно спец. разрешение. Либо эта запись будет недействительна, поскольку "улики" добыты незаконными способами, либо - Вы понесете наказание за незаконное использование записывающих устройств, в частности, в психиатрическом учреждении. И еще Вам навесят за пособничество к разглашению врачебной тайны с помощью записывающих средств.

Чистейшей воды бред. Вы наверно не в курсе, что гражданини имеет полное право на аудиофиксацию (видео, кстати, тоже) при нарушениии своих прав и в ряде иных случаев. Разрешения на это не требуется ни от кого.

И не надо писать чушь про разглашении врачебной тайны. От кого тайна? От пациента что-ли? Не туда Вас занесло, совсем не туда. Это врача можно обвинить в разглашении, но не гражданина, который сам решает, довести до сведения кого-либо о состоянии своего здоровья или нет. Это его неотъемлемое право, а подчас и обязанность.

Вам настоятельно требуется убрать сумбур в своей голове и не вводить формумчан в заблуждение. И без Вас хватает "доброхотов". И избавьте от своих шедевров, например:

К Вашему глубочайшему сожалению, по закону психиатрические сведения на руки не выдаются. Только - по официальным запросам правоохранительных органов или психиатричеких учреждений.

Освежите память, например, содержанием Закона РФ от 2 июля 1992 г. N 3185-I "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании", начиная со ст. 5, в которй явно указано на обязанность предоставления гражданину сведений о его заболевании "в доступной ему форме".

Остальное не комментирую - не вижу смысла, достаточно и помянутого. Сомневаюсь, что стоило регистрироваться ради ублажения своей мании величия (с) Скунс, выраженной в крайне некомпетентной форме критики форумчан.

Дальнейший диалог поддерживать не стану - не по теме флуд будет.