Перейти к содержанию

Новый закнопороект об отмене повесток (2014)


Рекомендуемые сообщения

Профильный комитет ГД по обороне заявляет о повторном внесении отклоненного в 2013 году ЗП об отмене повесток.

Ссылка на новость "Призывника"

http://www.prizyvnik.info/content/5575-zakonoproekt-obyazyivayuschiy-prizyivnikov-lichno-yavlyatsya-za-povestkoy-vnesen-v-gosdumu

 

Аналитика в НГ: http://www.ng.ru/armies/2014-01-23/1_prizyv.html

 

ЗП от Магаданской обл. думы по ограничению выезда для призывников: http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=419731-6

 

 

Мое мнение:

Согласно регламенту ГД , раздел III статья 108 "Отклоненные законопроекты не могут быть внесены в Государственную Думу повторно до принятия ею окончательного решения по законопроекту, принятому в первом чтении. "

ЗП об отмене повесток от 2012 года (http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/%2...ent&RN=43851-6) №43851-6, был именно отклонен в первом чтении, которое состоялось 14 июня 2013 после внесения его 27 марта 2012. Дает представления об оперативности.

Соответственно, не существует препятствий, чтобы не внести ЗП повторно.

Мне лень готовить выборку по всем аналогичным архивным инициативам, но датируются они как минимум, 2006 годом, что, однако, не мешает им уверенно отклоняться после длительного "рассмотрения".

 

По состоянию на 15-00 23.01.14 НОВОГО ЗП в БАЗЕ НЕТ.

Всем любопытствующим сюда: http://asozd.duma.gov.ru/work/ud.nsf/Cal_Reg?OpenView

 

Вам также необходимо знать, что Франц Клинцевич активно занимается PR-деятельностью своего законотворчества, потому СМИ знают о внесении ЗП до регистрации его в системе АСОЗД. Так было и так будет, Клинцевич это, в первую очередь, пиарщик-глашатай, а не лоббист. Его цели обычны: подведение формального базиса под традиционные способы запугивания призывников и стимулирование призыва.

Следите за веткой, будут новости - сообщу.

 

Кроме того, чтобы выполнить обещание про рассмотрение в первом чтении в январе, нужно уже на этой неделе не только внести, но и пройти экспертизу у юристов.

Быстрое рассмотрение и принятие, как было с законопроектами о гостайне, возможно только из-за структурных тектонических сдвигов в вопросах БЕЗУСЛОВНОГО освобождения от воинской обязанности родственников представителей элит. Грубо говоря, нужен будет серьезный договор, потому что парламентарии из ГД и сенаторы из СФ, как минимум, не будут кланяться военкомам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 50
  • Создана
  • Последний ответ

Добрый день.

 

Поясните, пожалуйста, что Вы хотите сказать тем, что нового законопроекта об отмене повесток на настоящий момент в базе документов на сайте Думы нет? Правильно ли я понимаю, что Вы хотите сказать, что вноситься на рассмотрение планируется все тот же законопроект 2012г.?

 

И, если Вас не затруднит, поясните Вашу мысль, высказанную в последнем абзаце?

 

Какие, по Вашему мнению, перспективы у всей этой инициативы?

 

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сдается мне, что реализация этого законопроекта - лишь дело времени. Иначе не было смысла принимать закон о записи в военном билете "Не служил, не имея оснований", ведь законодательно очень сложно поставить данную запись тем, у кого нет судимости по 328. А теперь все карты будут у призывной комиссии в руках.

Вел тяжбу с военкоматом с марта по ноябрь 2013 года. Было проведено 2 судебных заседания + жалоба в ОблПК. В результате сменил свою категорию "Б-3" на "В" благодаря КМО, проведенного после жалобы в ОблПК. 25.12.2013 - получен военный билет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

James1989,

 

что Вы хотите сказать тем, что нового законопроекта об отмене повесток на настоящий момент в базе документов на сайте Думы нет?

Может я выразился несколько витиевато, хотя стараюсь искать баланс между прямотой и политкорректностью, но я хотел сказать именно то, что сказал: до сих пор его в системе АСОЗД нет. Грубо говоря, законопроекта толком еще нет, он не зарегистрирован и не принят.

Фактически, не существует доказательств тому, что он внесен кроме слов Клинцевича, которые он любезно растиражировал через СМИ.

 

 

 

Правильно ли я понимаю, что Вы хотите сказать, что вноситься на рассмотрение планируется все тот же законопроект 2012г.?

К сожалению, на этот вопрос может ответить наш лоббист-ньюсмейкер Клинцевич. В теории, они могут вносить тот же текст, не запрещено.

 

 

 

И, если Вас не затруднит, поясните Вашу мысль, высказанную в последнем абзаце?

За январь почти нереально успеть внести и расмотреть такой документ. Очень тяжело.

 

Перспективы....

Чтобы говорить о перспективах, нужно увидеть проект и текст. На форуме достаточно экспертов, люди оценят. .

Серьезно анализировать творчество ГД в последнее время все тяжелее. Если достигнут кулуарный консенсус, дети депутатов и их друзей прикрыты, то, в ТЕОРИИ, возможно принятие с избирательным применением. Повсеместное применение парализует работу ВК, судов и серьезно загрузит прокуратуру.

 


Оффтоп


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Повсеместное применение парализует работу ВК

 

Ничего подобного. Предвкушаю такую реализацию - пришел, получил повестку, ушел. Как сейчас при явке по повестке "Уточнение данных"

Вел тяжбу с военкоматом с марта по ноябрь 2013 года. Было проведено 2 судебных заседания + жалоба в ОблПК. В результате сменил свою категорию "Б-3" на "В" благодаря КМО, проведенного после жалобы в ОблПК. 25.12.2013 - получен военный билет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ничего подобного. Предвкушаю такую реализацию - пришел, получил повестку, ушел. Как сейчас при явке по повестке "Уточнение данных"

...пришел, не попал на прием из-за очереди, ушел. Получил вызов в СК.

Любая повестка влечет за собой некие действия, так что только получить это полдела. Вторая половина, выделить время на обработку тех, кто получил. Тут ресурсов-то и не хватит. Обсуждалось в старой теме, читайте, там опытные люди писали, работавшие на ВК и с ВК на стороне призывников. Я по призывному праву не эксперт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Brand1991, полагаю, что Вы ошибаетесь.

 

Во-первых, заставить гражданина законодательно быть по месту прописки в определенный период времени (будь то первые две недели призыва, его середина или окончание) невозможно.

 

Во-вторых, введение новой категории ("не служивший, не имея на то оснований") никак не коррелирует с обсуждаемым законопроектом. При этом более чем уверен, что с началом очередной призывной кампании государство не раз пожалеет о вводе этой бредовой категории. Подозреваю, что после нескольких сотен исков законодательство, вступившее в силу с 1 января с.г., будет как минимум изменено.

 

- - - Добавлено - - -

 

Guss, Клинцевич кроме страшилок и нелепых заявлений, не подкрепленных элементарной логикой и здравым смыслом, вряд ли что-то может ответить. Называя его горлопаном, Вы все точно и описали.

 

Мой вопрос о перспективах сводится к понимаю того, почему же в этот раз должна измениться позиции правительства и того же Минюста, который в начале 2013г. дал отрицательное заключение на аналогичную инициативу вояк из Совфеда?

 

Кроме того, как принципиально может измениться данный законопроект, я тоже не понимаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

James1989,

Взаимосвязь не означает взаимозависимость, это верно. Но в России в наше время возможно любое головотяпство на законодательном уровне.

Логики давно нет. К примеру, как можно предложить приравнять оффшоры по налоговым обязательствам к резидентам. Но ведь планируют...

 

С повторным внесением мы сможем увидеть самое массированное наступление на призывников за последние 7-8 лет.

 

- - - Добавлено - - -

 

Кроме того, как принципиально может измениться данный законопроект, я тоже не понимаю.

А мы и не поймем, пока текст не почитаем.

 

Мой вопрос о перспективах сводится к понимаю того, почему же в этот раз должна измениться позиции правительства и того же Минюста, который в начале 2013г. дал отрицательное заключение на аналогичную инициативу вояк из Совфеда?

Перспективы простые: если в Кремле решили, будет принято. У ГД свободы выбора в таких вопросах нет по факту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Перспективы простые: если в Кремле решили, будет принято. У ГД свободы выбора в таких вопросах нет по факту.

 

Это бесспорно. При этом в прошлый раз (что, кстати, тогда многих тоже удивило) в ситуации с аналогичным законопроектом крайне адекватно повело себя правительство.

 

Почему же в этот раз при многочисленных заявлениях Шойгу о все большем сокращении призывников и в принципе сохранении условий, существовавших в предыдущий раз, инициатива Клинцевича должна преуспеть?

 

Меня поражает, что даже в случае принятия эта инициатива будет невыполнима на практике. У самих военных есть такое выражение: "Отдаваемый приказ должен быть выполнимым". То же самое касается и законов. Вы в принципе очень четко и указали на, мягко говоря, "архисложности", с которыми столкнутся военкоматы в случае его принятия. Кроме того, стороннего законодательства придется менять огромное количество. Иными словами, ужесточить законодательство не сложно, однако, по-моему, количество так называемых "уклонистов" не уменьшится. Т.е. практической цели Клинцевич и подобные ему не достигнут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Иными словами, ужесточить законодательство не сложно, однако, по-моему, количество так называемых "уклонистов" не уменьшится.

Зато увеличится количество тех, кого можно будет оштрафовать в пользу гос-ва по 328 статье :biggrin:

Вел тяжбу с военкоматом с марта по ноябрь 2013 года. Было проведено 2 судебных заседания + жалоба в ОблПК. В результате сменил свою категорию "Б-3" на "В" благодаря КМО, проведенного после жалобы в ОблПК. 25.12.2013 - получен военный билет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Иными словами, ужесточить законодательство не сложно, однако, по-моему, количество так называемых "уклонистов" не уменьшится

Вот здесь очень интересная со статистической точки зрения часть находится. Получается, что при существующем порядке призыва и существующих квотах, Минобороны охотится за 200,000 призывниками-уклонистами в год, но упорно выполняет призыв на 100%.

И новое законодательство нужно, потому что 200,000 бегающих нужно призвать. Но куда, если призыв выполняется все эти годы? Или это уловка-22 или 200,000 нужно привлечь к ответу и это цель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зато увеличится количество тех, кого можно будет оштрафовать в пользу гос-ва по 328 статье

 

Апелляций будет не меньше чем приговоров. И сколько в итоге гос-во получит, никому неизвестно.

 

- - - Добавлено - - -

 

Вот здесь очень интересная со статистической точки зрения часть находится. Получается, что при существующем порядке призыва и существующих квотах, Минобороны охотится за 200,000 призывниками-уклонистами в год, но упорно выполняет призыв на 100%.

И новое законодательство нужно, потому что 200,000 бегающих нужно призвать. Но куда, если призыв выполняется все эти годы? Или это уловка-22 или 200,000 нужно привлечь к ответу и это цель.

 

Ну, Клинцевича эта логика заботит меньше всего) Если его вообще какая-то логика волнует.

 

Он ни в одном интервью не может связанно объяснить, почему в РФ армия должна оставаться призывной, что уж говорить о юридических тонкостях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Апелляций будет не меньше чем приговоров. И сколько в итоге гос-во получит, никому неизвестно.

Провал призыва уклонистов получит. Это ведь не административка, а на УД по 328 УК РФ натягивают, а пока судимость не погашена, призыву эти 200000 подлежать не будут.

И неизвестно, как Вы правильно помянули про апелляцию, каков по ней вердикт будет. Спорно всё это начинание, чистейшей воды пиар непродуманных мер.

Если Вы достигли успеха в жизни, то Ваша страничка в Википедии, а не в Вконтакте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ЛиаХим, я с Вами полностью согласен.

 

Тем более, что военкоматам головной боли в ближайший призыв хватит с излишком от норм, вступивших в силу с 1 января с.г. (увязка службы в армии и занятия госдолжностей). Наваливать же на них еще и споры из-за отмены повесток - бред просто невероятный.

 

Однако в таком случае не понятно, зачем публично заявлять о намерении вернуться к законопроекту об обязательной явке без повесток? Тем более заговорил чудаковатый Клинцевич не перед самым призывом (как это в РФ практикуется), а сильно заранее. Не хотелось бы, чтобы неадекватную позицию Клинцевича и комитета ГД по обороне разделяли, как указывали выше, в администрации президента или правительстве.

 

Как Вы относитесь к перспективам этого законопроекта на этот раз?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему же в этот раз при многочисленных заявлениях Шойгу о все большем сокращении призывников и в принципе сохранении условий, существовавших в предыдущий раз, инициатива Клинцевича должна преуспеть?
Потому что Шойгу врёт. МО уже много раз заявляло, что собирается в этом году укомплектовать армию на 95-100%. И мало того, в будущем ещё часть студентов освободить от службы (ок. 60.000 человек). А теперь подсчитайте на сколько увеличится призыв в ближайшие годы.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Потому что Шойгу врёт. МО уже много раз заявляло, что собирается в этом году укомплектовать армию на 95-100%. И мало того, в будущем ещё часть студентов освободить от службы (ок. 60.000 человек). А теперь подсчитайте на сколько увеличится призыв в ближайшие годы.

 

Да понятно, что слова Шойгу - просто слова. Допустим, что все так и будет, как Вы написали. Но каким же образом НА ПРАКТИКЕ этот законопроект поможет завлечь недостающее количество людей в ВС? Или вы полагаете, что 200 тыс. так называемых "уклонистов", испугавшись по сути неработающей нормы, ринуться в военкоматы!? Более чем уверен, что даже если ужесточат уголовное наказание хоть до пяти лет тюрьмы, такого не произойдет. Отсюда все тот же вопрос - чем руководствуются депутаты, упирая на необходимость его принятия?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но каким же образом НА ПРАКТИКЕ этот законопроект поможет завлечь недостающее количество людей в ВС?
С чего вы взяли что смысл закона в этом? Товарищ ЛиаХим верно заметил, что это лишний рычаг давления на вполне честных призывников и что немаловажно тех из них, у кого есть не призывные заболевания. ВК может просто шантажировать людей, не давая им возможности оттянуть призыв ради обследования.

 

Или вы полагаете, что 200 тыс. так называемых "уклонистов", испугавшись по сути неработающей нормы, ринуться в военкоматы!?
А вы полагаете, что все "уклонисты" бесстрашные и достаточно умные чтобы найти лазейки в законе? Кто то обязательно спасует и придёт. И эти "кто то" далеко не единицы или десятки.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кто то обязательно спасует и придёт. И эти "кто то" далеко не единицы или десятки.

 

"Кто-то придет" вряд ли можно считать основанием для такого радикального изменения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Товарищ ЛиаХим верно заметил, что это лишний рычаг давления на вполне честных призывников и что немаловажно тех из них, у кого есть не призывные заболевания.

Единственный смысл этих действий, независимо от степени их глубины и успешности — это запугивание призывников и стимулирование призыва

 

Я только поверхностно знаком со статистикой (не техническое и не математическое образование, и только сейчас начал учиться на финансах), но даже я могу сказать, что эти магические 200 тысяч —ничто, по ряду причин:

1) Существует центральная тенденция, по которой призывается не 100% из совокупности, так называемая норма выбраковки для ВК. Какова она,мне неизвестно, пусть поправят эксперты.Так что это уже не 200 тысяч, а не больше 150 при самых оптимистичных обстоятельствах. Но, как я сказал, пусть поправят эксперты по норме.

2) Кроме этой центральной тенденции, могут существовать отклонения, потому что среди "магических" 200,000 человек не обязательно будет такое распределение. Среди этих 200,000 есть я, который не принес диплом кандидата наук в ВК, есть масса ребят с непризывными заболеваниями, которым известно, что они непризывные, но у них нет времени на доказательство своей невиновности. Есть ребята, как мои знакомые, которые уехали за рубеж, забыв о ВК как о страшном сне и работют на гражданство.

Так что 200,000 это фантом, господа. И не я один такой умный, это известно и законтворцам. Страшно, что за цели они истинно преследуют. Видимо, посадки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1) Существует центральная тенденция, по которой призывается не 100% из совокупности, так называемая норма выбраковки для ВК. Какова она,мне неизвестно, пусть поправят эксперты.Так что это уже не 200 тысяч, а не больше 150 при самых оптимистичных обстоятельствах. Но, как я сказал, пусть поправят эксперты по норме.

2) Кроме этой центральной тенденции, могут существовать отклонения, потому что среди "магических" 200,000 человек не обязательно будет такое распределение. Среди этих 200,000 есть я, который не принес диплом кандидата наук в ВК, есть масса ребят с непризывными заболеваниями, которым известно, что они непризывные, но у них нет времени на доказательство своей невиновности. Есть ребята, как мои знакомые, которые уехали за рубеж, забыв о ВК как о страшном сне и работют на гражданство.

Так что 200,000 это фантом, господа. И не я один такой умный, это известно и законтворцам. Страшно, что за цели они истинно преследуют. Видимо, посадки.

 

Полагаете фантом? Но ведь не все могут сбежать за рубеж, многим не доказать своих заболеваний. Люди перебираются из города в город или держат оборону дома.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так что 200,000 это фантом, господа. И не я один такой умный, это известно и законтворцам. Страшно, что за цели они истинно преследуют. Видимо, посадки.

 

Вы абсолютно правы, перечислив все эти обстоятельства. Более того, законодательно заставить человека быть по месту прописки в определенный период времени в рамках призывного времени - невозможно. Если только не менять Конституцию, на что ни у Клинцевича, ни у еще кого-то просто не хватит духа. Да и сделать это им/ему никто не даст.

 

Про посадки - вряд ли. Ни мест нет столько в тюрьмах, ни ресурсов, чтобы осудить большое количество людей. Да и недовольство людей никто не отменял. Несколько сотен показательных если и будут в случае полной безалаберности призывников и их нежелания защищать себя, то это уже можно считать для военкоматов.

 

Поэтому опять же - на практике данная норма работать не будет. Это очевидно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Полагаете фантом? Но ведь не все могут сбежать за рубеж, многим не доказать своих заболеваний. Люди перебираются из города в город или держат оборону дома.

Таки-полагаю, что фантом. Не 200 тысяч точно.

 

Но, допустим, что мы живем в идеальном мире, соответствующем перевернутым представлениям наших законотоворцев и эти 200,000 можно призвать. Всех. Что это даст? Ведь эти 200 тысяч = 10+15+3+... за многие годы. Это не пополняемый резерв. Скажем, 200 тысяч это накопления, сумма депозитов непризванных остатков за годы.

На сколько хватит 200,000 при увеличенном плане призыва? На год или два? На пять? Зависит от того, как распределить. "Депозиты" при этом должны продолжать поступать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кроме того, из тех категорий, которые перечислил Guss (имеющие основания для освобождения от службы по болезням, кандидаты наук, не донесшие до военкоматов свои дипломы, просто уехавшие за рубеж), в конечном счете докажут свою невиновность и получат ВБ, как бы не бесились Клинцевичи и подобные им.

 

Кроме того, поверьте, что милиция не станет заниматься поиском не пришедших в военкомат молодых людей с большим рвением, чем она это делает сейчас.

 

Поэтому реальных проблем у людей, знающих свои права и умеющих их отстаивать, не возникнет. В армию в случае ввода новых положений пойдут все те же призывники, кого "забирают" туда и сегодня: добровольно соглашающиеся ехать с милицией, которая приезжает домой, малообразованные граждане, элементарно не читающие законы и не знающие своих прав, те, кто сами оговаривают себя, в конце концов.

 

По итогу: на практике вся эта котовасия работать не будет. Как имиджевый ход она тоже сомнительна. Да и, как я уже говорил, идет вразрез с тем, что декларирует Минобороны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как Вы относитесь к перспективам этого законопроекта на этот раз?

Политика - настолько грязное дело, что любая оценка будет гаданием на кофейной гуще. Могу только надеяться, что данная провокация, а иначе подобную инициативу не могу назвать, разве что диверсией, будет снова похоронена.

в будущем ещё часть студентов освободить от службы (ок. 60.000 человек).

Сдаётся мне, что эти 60000 студентов - выпускники военных кафедр:biggrin:

Или вы полагаете, что 200 тыс. так называемых "уклонистов", испугавшись по сути неработающей нормы, ринуться в военкоматы!?

Скорее всего большинство беглецов так и будут бегать. Единственное, что реально им грозит от новшества, так за военником не в 27, а в 29 придётся идти. Есть сомнения, что УД заведут по неявке за повесткой и оно осядет до поры, до времени. Следственным органам висяки, пусть и перспективные, ни к чему - статистику портят.

Да и такой забавный казус возникает. Если повестка вручена, то работодатель обязан дать возможность призывнику явиться в военкомат. Но предлагаемое новшество не препятствует отправить призывника в длительную командировку, аккурат в первый день призыва. Тут и УД не завести.

Так что 200,000 это фантом, господа. И не я один такой умный, это известно и законтворцам. Страшно, что за цели они истинно преследуют. Видимо, посадки.

Цели у них сугубо свои и мало относятся к делу государеву. Им надо себя показать, что работают они, а посадят кого или нет, то их не заботит, как и коллизии законодательные.

И я сильно подозреваю, что в это 200 тысяч включены не только реальные уклонисты, но и те, кому военкомат не только не смог повестки вручить, но и просто не озаботился. Но для "инициативы" законодательной требуется цифири громадьё - обычная игра со статистикой. Она - наука весьма точная, всё строится на интерпретации её материала.

Если Вы достигли успеха в жизни, то Ваша страничка в Википедии, а не в Вконтакте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Политика - настолько грязное дело, что любая оценка будет гаданием на кофейной гуще. Могу только надеяться, что данная провокация, а иначе подобную инициативу не могу назвать, разве что диверсией, будет снова похоронена.

Время от времени подобные прогнозы могут дать фантастический результат, а чаще любой адекватный прогноз оказывается лучше, чем просто никакого.

 

Пока мы с вами тут общаемся, на сайте ГД проект так и не появился, как и какие-либо подробности в СМИ.

Так что по состоянию на 18 00 24 января, мы имеем дело с медийным вбросом, никак не отраженном в реальном пространстве. Кроме того, почитав статьи в подборке новостей, заметил серьезную разноголосицу: разные СМИ утверждают одновременно, что проект готовится к внесению, внесен 21 января, будет рассмотрен до конца января.

 

Не менее смешно также и то, что 23 января на заседании Комитета ГД по обороне никаких подобных инициатив в повестке дня не было. http://www.komitet2-15.km.duma.gov.ru/site.xp/052057124049049053052.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.


×
×
  • Создать...