Государственная служба, для тех кто не служил в армии

[Гендос]

Сегодня 01 января 2014 вступил в силу Федеральный закон от 2 июля 2013 г. N 170-ФЗ

"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части реализации мер по повышению престижа и привлекательности военной службы по призыву"

В котором говорится о том, что "признание гражданина не прошедшим военную службу по призыву, не имея на то законных оснований, в соответствии с заключением призывной комиссии"

Скажите пожалуйста, как определить, что человек не имея на то законных оснований не прошел службу в армии?

Всех подряд не будут брать на госслужбу, кто не служил?

[Максим Иванов]

Скажите пожалуйста, как определить, что человек не имея на то законных оснований не прошел службу в армии?

Всех подряд не будут брать на госслужбу, кто не служил?

смотреть ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", там все четко написано.

При зачислении в запас граждан, не прошедших военную службу по призыву (за исключением граждан, не прошедших военную службу по призыву по основаниям, предусмотренным пунктами 1 и 2, подпунктом "в" пункта 3, пунктом 4 статьи 23, статьей 24 настоящего Федерального закона, либо в связи с отменой призывной комиссией субъекта Российской Федерации решения нижестоящей призывной комиссии), призывная комиссия выносит заключение о признании гражданина не прошедшим военную службу по призыву, не имея на то законных оснований.

 

http://www.consultant.ru/popular/military/32_4.html#p750

 

Если вы не прошли службу и вы не подпадали под указанные статьи, значит у вас не было законных оснований.

[Гендос]

А если человека зачислили в запас ввязи с достижением 27 лет?

[Роман Романов]

работать на государство себя не уважать

[травень]

Готов проект правительственного постановления, подготовленного по инициативе президента Владимира Путина, предложившего запретить уклонистам от армии поступать на государственную службу. Согласно проекту, молодые люди, не проходившие воинскую службу по призыву, после исполнения им 27 лет будут получать в военкомате не военный билет, а специальную справку. Постановление стало продолжением федерального закона № 170, направленного на «повышение престижа и привлекательности военной службы по призыву», который президент подписал этим летом.

 

Данная справка будет являться основанием для того, чтобы не брать гражданина на работу, которая оплачивается «за счет средств федерального бюджета или бюджета субъекта РФ». При этом уклонисты смогут устроиться на работу в армию или полицию. Отмечается также, что ни закон, ни постановление не запрещают получать профессиональное образование, востребованное именно на государственной службе, а распространяется исключительно на сферу трудоустройства.

[ЛиаХим]

Данная справка будет являться основанием для того, чтобы не брать гражданина на работу, которая оплачивается «за счет средств федерального бюджета или бюджета субъекта РФ».

Бредовая формулировка.

Далеко не секрет, что работы, оплачиваемые из бюджета, выполняют далеко не только бюджетные оргнанизации. И что делать, увольнять сотрудника, если небюджетная контора тендер выиграет? И на каком основании?

[Guss]

Бредовая формулировка.

Качество современной российской журналистики примерно соответствует качеству и культуре нашего же законотворчества, потому следует все же посмотреть на сам текст, а его не удалось получить, потому что regulation.gov.ru последнее время работает плохо, а в базе АСОЗД, разумеется, этот шедевр пока не может значиться.

Кто сумеет найти и выложит ссылку на текст, окажет серьезную услугу форумчанам.

[PROF61]

с достижением 27 лет

 

А это смотря что у тебя за душой. Если всё прикрыто отсрочками, или в России ты не жил, или повесток не присылали, а подделывать корешки не стали, то ИМЕЯ ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЯ. А из этого следует, что получишь ОБЫЧНЫЙ военный билет. Если же повестки были , то НЕ ИМЕЯ.

[mckryack]

а подделывать корешки не стали, то ИМЕЯ ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЯ.

 

Ведь это же можно оспорить судом и экспертизами? У меня все реально подписанные повестки - отмечены и лежат дома. Даже по некоторым "незаконным" и то приходил и тоже отмечены.

Может и найдется парочка с настоящими корешками, которые оспорены в законном порядке. Последний мой призыв вышел! Ура! Теперича весной придется повоевать за чистый военник и все. Дразню им морды с 2009 года)

[ЛиаХим]

Качество современной российской журналистики примерно соответствует качеству и культуре нашего же законотворчества

Есть таки одно отличие и довольно существенное. Для журналистики качество определяется "жареностью" материала, поэтому зачастую материал ахово преподносится, но они всё же работают, стараются нарыть - это их гонорар.Нам же надо просто отделить зёрна от плевел.

А вот законотворчество... тут налицо пробелы в образовании и стойкое желание латать дыру в одном месте методом растягивания резины, которая рвётся в ином месте. Но на последнее обратить внимание не хватает знаний и желания.

[Куканов И.Д.]

Скажите пожалуйста, как определить, что человек не имея на то законных оснований не прошел службу в армии?

Всех подряд не будут брать на госслужбу, кто не служил?

 

Скажите пожалуйста, как определить, что человек не имея на то законных оснований не прошел службу в армии?

Всех подряд не будут брать на госслужбу, кто не служил?

 

Ваш вопрос это - самая волнующая загадка нового 2014 года в нашей сфере деятельности. При этом более-менее полное разрешение этой загадки отсутствует не только в головах форумчан, но и в головах тех, кто этот закон придумал (соответственно, на практике решаться она будет судебной практикой и подзаконными актами). И, если для форумчан поставленные выше вопросы являются сложными и ответы на них не могут быть однозначными с точки зрения действующих ныне законов, то авторы закона похоже просто не понимают, в чем же здесь сложность, т.к. похоже они просто не имеют самых элементарных знаний в области права.

Признаюсь: для меня не ясно, каким образом призывная комиссия может ретроспективно решить вопрос о том, что тот или иной гражданин "не имел законных оснований для освобождения от военной службы". Фактически призывной комиссии следует доказать, что гражданин не имел права на отсрочку/освобождение от призыва в течение "призывного" периода жизни гражданина. Как это сделать, если многие статьи Расписания болезней посвящены заболеваниям, проявляющим себя лишь в течение того или иного промежутка времени? Как призывная комиссия докажет, что имеющийся у меня диагноз отсутствовал пять лет назад, или наоборот? Очевидно, что установить данные факты в рамках медицинского освидетельствования в данной ситуации невозможно.

И, самое главное, как быть в ситуации, когда в личном деле призывника отсутствуют корешки врученных ему повесток, т.е. нет доказательств надлежащего уведомления гражданина о явке на мероприятия, связанные с призывом, а значит отсутствовала обязанность являться в ОВК?

Есть еще ряд вопросов. В частности: даже если гражданин не явился по повестке (или, предположим, действительно нарушил правила воинского учета), но не был привлечен к административной ответственности (в связи с бездействием соответствующего должностного лица), то почему событие административного правонарушения влечет за собой негативные последствия для гражданина спустя несколько лет? Аналогичная ситуация когда гражданин выехал из РФ. Он нарушил правила в.у., не снявшись с учета, но даже при этом на законных основаниях призван он быть все равно не мог.

Выводы: у данного закона одна единственная цель, а именно - упростить работу гос. органов, избавив их от необходимости соблюдения законной процедуры рассмотрения дел об административных правонарушениях и сообщений о преступлении по ст. 328 УК РФ. Теперь в этом нет необходимости.

[Brand1991]

Мне кажется, этот закон в зародыше шел в связке с законом об отмене повесток. Тогда бы он стал более логичным. Но в итоге одно приняли, другое нет - получилась ерунда.

[shvarts]

Я маленько не понял. Если мне в военкомате поставили категорию в то мне все равно не светит гос. служба?

[Максим Иванов]

В зависимости от требований, которые предъявляются к должности. Уточните свой вопрос, на какую должность вы претендуете?

[ЛиаХим]

Я маленько не понял. Если мне в военкомате поставили категорию в то мне все равно не светит гос. служба?

Теперь категория В сама по себе не приговор. Для желающих пройти переосвидетельствование процесс немного упростился.

[Stan_NCP]

Мне 33 года, сначала у меня была отсрочка по учебе (о чем предоставлялись документы в военкомат), затем отсрочка по рождению ребенка (документы предоставлялись) затем оставшийся год до 27 лет в ВК не являлся, в повестках не расписывался. Для смены работы понадобился ВБ, собираюсь идти в военкомат, что мне выдадут ВБ или справку?

[Куканов И.Д.]

Мне 33 года, сначала у меня была отсрочка по учебе (о чем предоставлялись документы в военкомат), затем отсрочка по рождению ребенка (документы предоставлялись) затем оставшийся год до 27 лет в ВК не являлся, в повестках не расписывался. Для смены работы понадобился ВБ, собираюсь идти в военкомат, что мне выдадут ВБ или справку?

 

День добрый. Данный вопрос может быть разрешен только после внесения изменений в Положение о призыве, которым будет установлена процедура принятия соответствующего решения призывной комиссией.

[РОМА 99]

Качество современной российской журналистики примерно соответствует качеству и культуре нашего же законотворчества, потому следует все же посмотреть на сам текст, а его не удалось получить, потому что regulation.gov.ru последнее время работает плохо, а в базе АСОЗД, разумеется, этот шедевр пока не может значиться.

Кто сумеет найти и выложит ссылку на текст, окажет серьезную услугу форумчанам.

 

Если вы имете ввиду "проект правительственного постановления, подготовленного по инициативе президента Владимира Путина, предложившего запретить уклонистам от армии поступать на государственную службу. Согласно проекту, молодые люди, не проходившие воинскую службу по призыву, после исполнения им 27 лет будут получать в военкомате не военный билет, а специальную справку. Постановление стало продолжением федерального закона № 170, направленного на «повышение престижа и привлекательности военной службы по призыву», который президент подписал этим летом", то им может оказаться только Постановление Правительства "О внесении изменений в Положение о воинском учете", ссылка http://regulation.gov.ru/project/10830.html?point=view_project&stage=2&stage_id=6702

[РОМА 99]

"Закон, запрещающий принимать уклонистов на государственную службу, вступил в силу

Служба Новостей

Опубликовано 04.01.2014 23:25

7 Комментарии

Вступивший в силу закон предусматривает, что гражданин, не прошедший службу по призыву или контракту без законных оснований, не может быть принят на гражданскую или муниципальную службу. Признание чиновника уклонистом является также основанием для его увольнения. Формально закон вступил в силу, но отразится он только на будущих госслужащих, так как отвергнуть кандидатуру или уволить чиновника можно только при наличии специального заключения призывной комиссии, которое выносится при зачислении военнослужащего в запас. Однако необходимые для принятия таких решений правовые акты (поправки в действующее положение о призыве) до сих пор не приняты. Более того, такие заключения не должны выноситься в отношении несостоявшихся призывников, зачисленных в запас до 2014 года, а потому бывшие уклонисты смогут поступать на государственную службу.

 

Помимо этого, новый закон дает дополнительные привилегии кандидатам в чиновники, прошедшим военную службу по призыву и имеющим высшее образование. При прочих равных условиях им предоставляется преимущественное право получения дополнительного образования в области экономики и управления, но только в рамках специальных программ и проектов, утверждаемых президентом или правительством России".

 

Попробуем разобрать данное информацинное сообщение, с точки зрения принятых НПА и проектов НПА, которые готовят к принятию.

Итак:

 

1."Вступивший в силу закон предусматривает, что гражданин, не прошедший службу по призыву или контракту без законных оснований, не может быть принят на гражданскую или муниципальную службу".

 

Данное утверждение является на мой взгляд правдивым, поскольку в Федеральном законе РФ от 2 июля 2013 года №170-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части реализации мер по повышению престижа и привлекательности военной службы по призыву", говорится именно про эти два вида службы. Военная и правоохранительная служба, как составная часть государственной службы, в соответствии с ФЗ "О системе государственной службы" не затрагивается. Соответственно внесены изменения в соответствующие ФЗ "О государственной гражданской службе" и ФЗ "О муниципальной службе".

 

Вывод: Запрет занимать должности госслужащих коснется только тех, кто намерен их занимать в государственной гражданской и муниципальной службах.

Праоохранительная и военная служба остаются открытыми для не прошедших военную службу по призыву.

 

2."Признание чиновника уклонистом является также основанием для его увольнения. Формально закон вступил в силу, но отразится он только на будущих госслужащих, так как отвергнуть кандидатуру или уволить чиновника можно только при наличии специального заключения призывной комиссии, которое выносится при зачислении военнослужащего в запас. Однако необходимые для принятия таких решений правовые акты (поправки в действующее положение о призыве) до сих пор не приняты. Более того, такие заключения не должны выноситься в отношении несостоявшихся призывников, зачисленных в запас до 2014 года, а потому бывшие уклонисты смогут поступать на государственную службу".

 

ВО-первых, закон в РФ обратной силы не имеет, это закреплено в Конституции и ряде других НПА. Следовательно утверждение "Признание чиновника уклонистом является также основанием для его увольнения" выглядит как минимум "странно".

 

Во-вторых, утверждение о том, что "Формально закон вступил в силу, но отразится он только на будущих госслужащих, так как отвергнуть кандидатуру или уволить чиновника можно только при наличии специального заключения призывной комиссии, которое выносится при зачислении военнослужащего в запас", опровергает как -раз таки первый пункт в котором говорится про возможность "признания чиновника уклонистом, и тем самым подготовить почву для его увольнения, т.е применить обратную силу закона"

 

В-третьих, если исходить исходить из буквального толкования текста инф.сообщения, данное нововведение коснется только тех кандидатов на службу и уже действующих служащих(при условии применения обратной силы закона, что невозможно), которым исполнилось или исполнится 27 лет. Косвенно это водтверждается, самим ФЗ от 2 июля 2013г. №170-ФЗ а также проектом постановления Правительства РФ "О внесении изменений в Положение о призыве на военную службу граждан РФ", в которых говорится про вынесения заключения о признании гражданиена не прошедшим военную службу, не имея на то законных оснований, при зачислении граждан в запас, т.е при достижении 27 лет. Почему косвенно? Потому что если при анализе указанного ФЗ№170, почти не остается сомнений что данные заключения будут "выписываться" в отношении тех, кого пора зачислять в запас, то в указанном проекте "Положения о призыве на военную службу" есть некая двусмысленность, я бы даже сказал недоработанность . Имено она не позволяет однозначно сказать про то, в отношении какой возрастной группы будут применяться данные меры. Хотя все же многие обстоятельсства говорят про то, что данное новшество (справка вместо Вб) будет применяться только при зачислении граждан в запас. Поэтому, думаю данный вариант имеет больше шансов быть достоверным.

 

В-четвертых, про те "правовые акты (поправки в действующее положение о призыве) необходимые для принятия таких решений (заключений, о признаний гражданина не прошедшим военную службу по призыву, не имея на то законных оснований)". Данным правовым актом согласно указанного выше ФЗ №170, является Положение о призыве на военную службу, проект которого уже есть на многих информационных площадках. Так вот, если его примут в той редакции которая есть сейчас, то он также не будет содержать в себе "механизма призания гражданина, не прошедшим службу, не имея на то должных оснований". Судити сами, единственным моментом в данном проекте хоть что-то напоминающим про те основания на осеновании которых призывная комиссия будут делать вывод об отсутствии оснований, является то что:" Данное заключение выносится, если гражданин не проходил военную службу по призыву, не имея на то законных оснований, хотя бы в течении одного призыва граждан на военную службу, при этом состоял (или обязан был состоять) на военском учете граждаан, не прибывающих в запасе, и подлежал призыву на военнуую службу. Заключнеи принимается большинстовом голосов, о чем производится звпись в протоколе заседания призывной комисии и учетно-алфавитной книге призывников", все.

 

3."Более того, такие заключения не должны выноситься в отношении несостоявшихся призывников, зачисленных в запас до 2014 года, а потому бывшие уклонисты смогут поступать на государственную службу". Прямо не в одном НПА об этом не говорится, но по логике вещей так и должно быть. Хотя, интересным является сам вопрос зачисления в запас, который может затянуться, тут я вижу только возможность, заранее написать об этом заявление в ОВК.

 

4. Про привилегии, для получения высшего образования ничего не знаю, может кто знает, добавит.

 

Чувствую, что многое упустил, надеюсь участники добавят. Может и сам созрею.

[Stan_NCP]

"Более того, такие заключения не должны выноситься в отношении несостоявшихся призывников, зачисленных в запас до 2014 года,

А когда происходит зачисление в запас? если я не являлся в военкомат после наступления 27 лет (сейчас мне 33) меня зачислили в запас или нет?

[Наталия Максимова]

Stan_NCP, по закону начальник военного комиссариата выносит решение о зачислении в запас гражданина по достижению им 27 лет. Так что, вполне вероятно, военный билет давно ждет Вас в военкомате.

[Mikhail91]

А я вот с каким вопросом. Возможно немного не в тему, но все же. Поставили В, зачислили в запас. Могу ли я направить заявление о выдаче ВБ вместе с фотографиями и иными необходимыми для оформления ВБ документами через представителя, а также забрать в дальнейшем ВБ через представителя? Насколько я понимаю, в данном случае законодательных ограничений пользоваться помощью представителя нет, однако какова практика?

[Наталия Максимова]

Нет, Mikhail91,, вряд ли. В Москве подобная практика существует только в отношении лиц, которые действительно не могут сами забрать военный билет, к примеру, из-за инвалидности. Военный билет, как и паспорт, выдается лично под роспись гражданину.

[кракозябр]

Мне больше интересно, что это за справка такая вместо ВБ. Каков порядок ее получения?

[Наталия Максимова]

кракозябр, о какой справке идет речь?