Готовится суд 2

[Margo32]

Сегодня прошло первое заседание.Оспариваем решение ПК за 2011 год и решение ПК за 2013 .

По 2013 году. Военкомат не смог предоставить дообследований , проведенных не ранее 30 дней. Они пытались уверить суд , что эти анализы по закону призывнику не надо делать. Лист медосвидетельствования врачом на медкомиссии не заверен печатью врача. Военкомат объяснить не смог почему. Доказали ,что состав ПК был неполным . Суд вызвал на следующее заседание врача руководителя ,не явившегося сегодня.

По 2011 году. Оспариваем по причине заочной ПК , предоставление отсрочки без ведома и участия самого призывника. Военкомат не смог предоставить дообследований , проведенных не ранее 30 дней. В деле нет корешков от повесток. Военкомат ссылается на записи врачей во втором разделе карты за это число. Мы предоставили справку ,что во время ПК призывник был на учебе и даже получил оценку. Суд затребовал проверить подлинность справки и решил вызвать призывников , которые проходили медкомиссию в этот день. Наверное хотят опознания , вернее подготовить призывников к нужному опознанию. Еще мы доказали , что и тут был другой состав ПК , а не тот что указан в протоколе ПК.

Если возможно , может дадите советы. Городок маленький, с военкоматом так еще никто не воевал. Давление на нас колоссальное.

Суд вызвал истца на сентябрь лично присутствовать. На наши возражения ,что студент,что учеба в Москве ,что есть законный представитель - ответ , что это не проблемы суда ,и что призывник сам обязан быть и дали подписать повестку. Вопрос , законно ли это ? И кто будет оплачивать поездки из Москвы и обратно ? Пожалуйста , мы видим нашу выигрышную позицию , не хочется уступать военкомату. Дайте ваши советы ))))

[Бесстрашнов А.Е.]

Здравствуйте!

Если имеется должным образом оформленный представитель,являться не обязан. Обязать явиться суд может должностное лицо. Но если суд все же намерен задать вопросы именно ему лучше явиться и предоставить необходимые разъяснения приняв участие в судебном процессе. Предварительно обсудив необходимые моменты со специалистами.

[Margo32]

Допустим он явится. А представитель военкомата заболеет или еще что. Это же с Москвы надо ехать . И за чей счет ? Этот раз мы еще согласны ,а дальше ? И ведь уже сейчас можно было принимать решение об отмене решений , зачем судья затягивает ?

 

Добавлено через 9 минут

И еще , от кого требовать приказы о назначении в число врачей специалистов и назначении из числа врачей специалистов на должность врача руководителя медосвидетельствования ? Мы потребовали у представителя военкомата , она заявила ,что этот вопрос не к военкомату. У кого требовать ?

На нашу просьбу сфотографировать личное дело - отказ. На просьбу ведения аудиозаписи заседания - отказ. Разве нельзя ?

[Бесстрашнов А.Е.]

Для проведения медицинского освидетельствования граждан, подлежащих первоначальной постановке на воинский учет, граждан, призываемых на военную службу (военные сборы), медицинского осмотра граждан, не пребывающих в запасе и призванных на военную службу, перед направлением их к месту прохождения военной службы, а также контрольного медицинского освидетельствования граждан, получивших освобождение от призыва на военную службу по состоянию здоровья, и граждан, заявивших о несогласии с заключениями о их годности к военной службе по результатам медицинского освидетельствования, граждан, не состоящих на военной службе и поступающих на военную службу по контракту, граждан, поступающих в училища и военно-учебные заведения, граждан, пребывающих в запасе Вооруженных Сил Российской Федерации, руководителями медицинских организаций

по заявке военного комиссара, военного комиссара субъекта Российской Федерации выделяются врачи-специалисты и средний медицинский персонал.

 

Ежегодно до 10 марта (10 сентября) структурное подразделение военного комиссариата по муниципальному образованию, имеющему статус городского поселения, городского округа, внутригородской территории города федерального значения, муниципального района, и структурное подразделение военного комиссариата по нескольким муниципальным образованиям (далее именуется - военный комиссариат) совместно с органом местного самоуправления в сфере здравоохранения разрабатывает план медицинского освидетельствования и обследования (лечения) призывников. В нем должны быть предусмотрены следующие мероприятия:

(в ред. Приказа Министра обороны РФ N 1330, Минздравсоцразвития РФ N 870н от 11.10.2010)

изучение и подбор врачей-специалистов для медицинского освидетельствования призывников;

проведение инструкторско-методического сбора с врачами-специалистами, привлекаемыми к медицинскому освидетельствованию призывников;

оснащение кабинетов врачей-специалистов инструментарием, медицинским и хозяйственным имуществом, необходимым для медицинского освидетельствования призывников..

[seys]

Margo32,

приказы о назначении в число врачей специалистов

Постановление Правительства РФ от 25 февраля 2003 г. N123 "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе"

13. ....Организация медицинского освидетельствования при призыве на военную службу возлагается на призывную комиссию.

Теперь осталось выяснить: кто же из членов ПК утверждает состав врачей-специалистов? выделенных руководителями медицинских организаций по заявке военного комиссариата?

32. Военный комиссариат:

..........

б) до 5 марта (до 5 сентября) готовит предложения по персональному составу (основному и резервному) призывной комиссии (призывных комиссий) и по согласованию с главой местной администрации (главами местных администраций) соответствующего муниципального образования представляет их военному комиссару субъекта Российской Федерации;

 

в) в 3-дневный срок после получения выписки из решения высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) готовит и представляет на утверждение главы местной администрации проект плана работы призывной комиссии, в котором предусматриваются:

 

порядок проведения мероприятий по медицинскому освидетельствованию и медицинскому обследованию граждан с указанием персонального состава врачей-специалистов и среднего медицинского персонала, выделяемого руководителями медицинских организаций по заявкам военного комиссара;...

Т.о., персональный состав врачей-специалистов медицинской комиссии при призыве на военную службу утверждает в виде либо плана работы призывной комиссии либо, в виде отдельного распоряжения, глава местной администрации.

[Margo32]

И все же по прежнему интересует вопрос , если суд будет упорствовать и настаивать на личном присутствии самого призывника и на следующих заседаниях - как , вернее кто будет оплачивать поезки из Москвы и назад ? И как отразится на нас отказ призывника ?

[seys]

Margo32, Глава 5 Гражданского процессуального кодекса РФ (ГПК РФ) от 14.11.2002 N138-ФЗ http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_5.html посвящена вопросам представительства в суде.

А глава 7 http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_7.html - вопросам возмещения судебных расходов, к которым относятся судебные издержки (ст.94)

Статья 94. Издержки, связанные с рассмотрением дела

.........

расходы на проезд и проживание сторон и третьих лиц, понесенные ими в связи с явкой в суд;

 

дали подписать повестку.

В таком случае расходы возмещаются за счет средств федерального бюджета (п.2 ст.96) Суммы выплачиваются согласно определения либо решения суда.

 

Возмещение может произведено судом и в соответствии с ч.1 ст.98 ГПК РФ; стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы.

[Margo32]

суд будет упорствовать и настаивать на личном присутствии самого призывника

А просто ваше мнение , зачем судья это делает ? Доказательств уже хватает. Это затягивание или давление , или может хочет полностью разобраться ? Мы не можем понять логику.

[seys]

Margo32,

Мы не можем понять логику.

Вашими же словами

Городок маленький, с военкоматом так еще никто не воевал. Давление на нас колоссальное.

И ещё. По

На нашу просьбу сфотографировать личное дело - отказ.

Представление личного дела как некоего доказательного документа даёт право сторонам, участвующем в деле, знакомиться с этими доказательствами. Изучать их и, предоставлять суду свои опровержения, например. Т.е., в полной мере пользоваться предоставленным процессуальным правом.

Статья 35. Права и обязанности лиц, участвующих в деле

 

1. Лица, участвующие в деле, имеют право знакомиться с материалами дела, делать выписки из них, снимать копии, заявлять отводы, представлять доказательства и участвовать в их исследовании, задавать вопросы другим лицам, участвующим в деле, свидетелям, экспертам и специалистам; заявлять ходатайства, в том числе об истребовании доказательств; давать объяснения суду в устной и письменной форме; приводить свои доводы по всем возникающим в ходе судебного разбирательства вопросам, возражать относительно ходатайств и доводов других лиц, участвующих в деле; обжаловать судебные постановления и использовать предоставленные законодательством о гражданском судопроизводстве другие процессуальные права. Лица, участвующие в деле, должны добросовестно пользоваться всеми принадлежащими им процессуальными правами.

 

http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_4.html

© КонсультантПлюс, 1992-2013

[Margo32]

Мы в-принципе думали точно так же ))) А что вы думаете по поводу вызова призывников , которые в это же число ( в которое мы говорим , что МО было заочно без призывника ) в 2011 году записаны в протоколе . Что они хотят , чтобы те вспомнили призывника ? Спасибо вам , очень просто и понятно отвечаете ))).

[seys]

Margo32, Вначале о

эти анализы по закону призывнику не надо делать.

Посмотрите, что касается закреплённой законодательными документами организации подготовки к призывным мероприятиям в вопросе клинико-инструментальных исследований.

http://www.prizyvnik.info/forum/blog.php?b=36161

и

http://www.prizyvnik.info/forum/blog.php?b=36162

Они обязательны! И именно потому, что это требование направлено на обеспечение как прав граждан, подлежащих призыву, так и интересов военной службы, поскольку его выполнение снижает риск призыва на службу лиц с расстройствами здоровья, которые могут проявляться непосредственно перед призывом или во-время прохождения военной службы.

А вот на вопрос

Что они хотят , чтобы те вспомнили призывника ?

я не смогу ответить. Вполне возможно, что школьные друзья или знакомые с соседнего двора (улицы) хорошо запомнили всех, кто находился в дату вызова на медицинское освидетельствование. Но ведь могут и путаться? в своих показаниях. Ведь прошло почти два года. И ещё не известно как истолкует суд сомнения других ребят: то ли был, то ли не был? Но для такого случая существуют и другие свидетели (тот же самый преподаватель, который проводил экзамен за много километров от стен отдела ВК); существует в учебном отделе ВУЗа и то самое расписание экзаменов с экзаменационной ведомостью (там и дата указана) и с фамилиями сдававших. Оценка в зачётке с указанием даты сдачи экзамена + подпись преподавателя.

[Margo32]

Огромнейшее преогромнейшее спасибо )))

[seys]

Кстати: очень легко доказать отсутствие прохождения клинико-инструментальных исследований (анализов).

Например,

флюорографическое (рентгенологическое) исследование органов грудной клетки в двух проекциях

сведения о исследуемом (даже с паспортными данными) заносятся в журнал флюорографического кабинета.

Подобные сведения о проведении анализов мочи, кала, крови, вносятся в журнал лаборатории. Существуют сроки хранения бланковой документации, поэтому можно легко доказать, что гражданин анализы не сдавал.

[Margo32]

Если бы можно , я бы кнопку СПАСИБО раз сто нажала ))))

[seys]

Я не волшебник, я только учусь......... Главное - последнее слово остаётся за призывником.

[Margo32]

Если можно завтра еще спрошу ?

[seys]

Margo32, Уже сегодня! используйте неточности и ошибки оппонента.

[Margo32]

Margo32, Уже сегодня! используйте неточности и ошибки оппонента.

Сегодня общались с человеком , приближенном к суду. Не ожидали.Вроде был на нашей стороне , хоть и не открыто. Минут 20 были уговоры о том , зачем нам ЭТО надо , почему бы не отслужить год или попытаться уйти по медицине осенью. Нам сообщили ,

1) что оказывается по нашему ходатайству истребовали медицинскую карту призывника. Мы не просили. Зачем ?

2) что сейчас на втором заседании все анализы уже будут.

3) призывники опознают нашего призывника.

4) никто из врачей не будет говорить что они подписали заключение без призывника.

5) справка , что на момент ПК он был на занятиях и даже есть оценка в журнале - ничего не значит, дескать преподаватели подтверждают ,что просто могли не отметить отсутствие студента техникума по уважительной причине в классном журнале ( ПК это уважительная причина )

6) и вообще шансов нет !!!

А еще сегодня очень сильно изменился невролог , который и лечит , и будет в военкомате осенью на медкомиссии. Еще пару дней назад мы были уверены , что осенью будет 66 - В. Вот такие новости.

[Наталия Максимова]

Сопротивляйте такому нажиму! Можете:

1. подать возражения в связи с вызовом свидетелей; настаивать, что показания свидетелей не могут являться надлежащим доказательством по делу в связи с незаинтересованностью призывников конфликте с военкомом по причине зависимости от последнего и давностью события;

2. подать письменное ходатайство через канцелярию суда о проведении аудиозаписи судебных заседаний и ксерокопировании материалов дела. Если судья откажет или оставит ходатайство без рассмотрения - идите на прием к председателю суда, пишите жалобу в квалификационную коллегию судей. Вы уже наблюдаете предвзятое отношение к себе - чего же бояться испортить отношения?

Кроме того, в случае вынесения неправосудного решения у вас есть возможность оспорить его в вышестоящем суде.

[Margo32]

После заседания вышли окрыленные , думали победа в кармане. А вон как выходит. Мерзко как то. Вначале полностью разочаровались в прокуратуре , теперь суд. Хорошо ,что мой отец занялся этим. Он и является представителем у мужа. Перед заседанием сходит ознакомится с протоколом первого заседания и вместе примем решение , какие ходатайства или жалобы заявлять. Правда стало так мерзко от суда (((

И приняли решение самому призывнику не являться в сентябре на заседание , как хочет судья.

[seys]

Margo32, Отправил сообщение, состоящее из 2-х частей. В первой части - мои личные рассуждения о складывающейся ситуации. Во второй - ответы на вопросы.

И в дополнение: не сбрасывайте со счетов психологическое давление и, возможно,

общались с человеком

стремление выдать желаемое за действительное.

[PROF61]

1) Есть ещё один нюанс. Если призывник в день ЯКОБЫ МО получил ОЦЕНКУ, то ... Не будет у этих шайтанов возможности проигнорировать ПИСЬМЕННОЕ (как Я понял оценка в зачётке и в ведомости) доказательство заверенное ПОДПИСЬЮ преподавателя.

 

2) И мой вам совет - уезжайте. В ближайший ОБЛАСТНОЙ ЦЕНТР. Призывник имеет право встать на учёт в новом военкомате БЕЗ СНЯТИЯ В СТАРОМ. А уж на новом месте и расклад будет другой и город (я не зря написал про обл. центр) крупный.

[Margo32]

Сменить военкомат осенью планируем. В сентябре получит временную регистрацию и тогда до свидания наш военкомат , здравствуй Москва ))) Единственный нюанс , что здесь по неврологии есть шанс получить 66-в. Наблюдение больше года , трехмесячное лечение , плюс стационар . Если смена военкомата - то освобождение по 66-в большой вопрос. Думаем , что лучше.

[Наталия Максимова]

Как выяснилось, получить освобождение по здоровью в вашем военкомате - как раз проблема. В Москве же, судя по практике, шанс есть. Берёте с собой все документы, подтверждающие проведенные обследования и диагноз, также фиксируете диагноз у врача в московской поликлинике по месту регистрации и после прикрепления в новому военкомату подаете на имя начальника военкомата заявление с просьбой направить по медицинское обследование в связи с имеющимся заболеванием. На медкомиссии активно жалуетесь врачам, демонстрируете оригиналы документов и поддерживаете просьбу о направлении на обследование. Будете действовать подобным образом - сильно увеличите свои шансы на успех.

[Margo32]

Мы боялись , что без долгого наблюдения по новому месту жительства будет непросто получить 66-в. Время есть , думаем , следующее судебное заседание в сентябре. Привлекли внимание областных властей, посмотрим может это повлияет еще. Но то что решили идти до конца - факт ! Если бы не форум , так и оставались бы забитыми . А так мы знаем свои права , мы добиваемся , я уверена добьемся . Спасибо !