Повторное медицинское освидетельствование

[Rasmussen]

Наткнулся тут на любопытное постановление правительства.

В частности, в пунтке 84 там сказано:

Граждане, ранее признанные ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья, могут быть освидетельствованы повторно в случае, если в результате их обследования в медицинских организациях ранее установленный им диагноз заболевания изменен (пересмотрен) или они признаны здоровыми.

В шапке постановления сказано, что изменеия вступают в силу с 1 января следующего года.

Итак, всё ли я правильно понял и действительно ли повторное освидетельствование вновь обретает силу?

[LD]

Наткнулся тут на любопытное постановление правительства.

В частности, в пунтке 84 там сказано:

 

В шапке постановления сказано, что изменеия вступают в силу с 1 января следующего года.

Итак, всё ли я правильно понял и действительно ли повторное освидетельствование вновь обретает силу?

 

Да. И это, в целом, верное решение.

Если человек болел, он может выздороветь.

[Rasmussen]

Хитрость-то ещё в том, что они плоскостопие второй степени вынесли из категории В. Выздаравливаем на бумаге, выходит.

[LD]

Хитрость-то ещё в том, что они плоскостопие второй степени вынесли из категории В. Выздаравливаем на бумаге, выходит.

 

Вроде как плоскостопие второй степени уже с 2011 вынесли из В.

В данном случае конечно о выздоравлении речи не идёт, но, видимо, решили, что и так вполне можно.

[Rasmussen]

Ловко. Спасибо за разъяснения.

[Куканов И.Д.]

День добрый. Действительно 01.01.2014 вступает в силу новая редакция Положения о военно-врачебной экспертизе. Раздел VIII указанного документа называется "Обследование и освидетельствование граждан, ранее признанных ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья". Однако, из указанного нормативного акта неясно, каким образом будет определяться необходимость проведения повторного освидетельствования в отношении гражданина, признанного ранее ограниченно годным. Помимо этого, неясно, может ли призывная комиссия принять иное, отличное от ранее принятого, решение по итогам данного повторного освидетельствования. Пока что никакого массового переосвидетельствования законодательством не предусмотрено. Более того, скорее всего, его не будет. Необходимость введения данной нормы обусловлена тем, что у некоторых граждан, которые ранее были освобождены от призыва в связи с признанием ограниченно годными, возникают трудности при трудоустройстве на работу, требующую прохождения ВВК.

[PavelLGF]

Граждане, ранее признанные ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья, могут быть освидетельствованы повторно в случае, если в результате их обследования в медицинских организациях ранее установленный им диагноз заболевания изменен (пересмотрен) или они признаны здоровыми.

 

А ничего что по закону обязательное переосвидетельствование отменили? Да даже если бы оно было, откуда у ВК данные о вашем "выздоровлении"? Ну и к тому же, из запаса не призывают, даже если ваше плоскостопие исчезло. И наконец, закон обратной силы не имеет. Так то.

 

А вообще, когда я сравнивал документы с версией 2003 года, нашёл такую разницу: раньше, у признанных НЕГОДНЫМИ этот пунктик с возможным переосвидетельствованием был. Теперь он есть у ОГРАНИЧЕННО ГОДНЫХ.

[Rasmussen]

Куканов Игорь, о таких тонкостях я как-то не подумал, благодарю.

[seys]

Фраза "могут быть освидетельствованы" в тексте постановления от 4 июля 2013 г. N565 не равнозначна утверждению "обязаны проходить освидетельствование (переосвидетельствование)" или утверждению "подлежат повторному освидетельствованию".

Например, действовавшим до 01.01.2005 абзацем первый пункта 38 постановления Правительства №123 было прямо закреплено

«граждане, признанные при призыве на военную службу ограниченно годными к военной службе и зачисленные в связи с этим в запас, до достижения ими 27-летнего возраста подлежат обязательному медицинскому переосвидетельствованию раз в 3 года»

И никаких вопросов по данному поводу не возникало.

С отменой данного абзаца постановлением Правительства РФ №886 от 31.12.04 обязательное переосвидетельствование признанным "ограниченно годными к военной службе" не предусмотрено.

[korrdor]

Пока что никакого массового переосвидетельствования законодательством не предусмотрено. Более того, скорее всего, его не будет.

 

Добавлено через 18 минут

Пока что никакого массового переосвидетельствования законодательством не предусмотрено. Более того, скорее всего, его не будет.

 

Предусмотрена диспансеризация населения в соответствии с ПОРЯДКОМ ПРОВЕДЕНИЯ ДИСПАНСЕРИЗАЦИИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ГРУПП ВЗРОСЛОГО НАСЕЛЕНИЯ (приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 3 декабря 2012 г. N 1006н): проводится 1 раз в три года с занесением данных в соответствующий документ (фактически в базу данных), который может предоставляться в военкоматы. В Питере даже был составлен график диспансеризации на 2013 год (не знаю выполняется он или нет). Если Вы проходите диспансеризацию и у Вас все хорошо со здоровьем (не подтверждается диагноз), то по новому Положению о ВВЭ Вас могут освидетельствовать повторно и на основании ст. 59 ЗОВОВС призывная комиссия примет новое решение (для этого по-видимому, достаточно внести незначительные изменения во внутренние документы МО). Если в базе данных нет сведений о результатах Вашей диспансеризации, то по новому Положению о ВВЭ военкомат может направить Вас на обследование в медицинские учреждения, по результатам принять решение об освидетельствовании повторно. Диспансеризации проводится по месту регистрации. Так что, мне кажется, переосвидетельствование снова в действии. Надо ждать дополнительных нормативных правовых актов, развивающих Положение о ВВЭ.

[Roman111]

Пока что никакого массового переосвидетельствования законодательством не предусмотрено. Более того, скорее всего, его не будет.

 

Добавлено через 18 минут

 

Предусмотрена диспансеризация населения в соответствии с ПОРЯДКОМ ПРОВЕДЕНИЯ ДИСПАНСЕРИЗАЦИИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ГРУПП ВЗРОСЛОГО НАСЕЛЕНИЯ (приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 3 декабря 2012 г. N 1006н): проводится 1 раз в три года с занесением данных в соответствующий документ (фактически в базу данных), который может предоставляться в военкоматы. В Питере даже был составлен график диспансеризации на 2013 год (не знаю выполняется он или нет). Если Вы проходите диспансеризацию и у Вас все хорошо со здоровьем (не подтверждается диагноз), то по новому Положению о ВВЭ Вас могут освидетельствовать повторно и на основании ст. 59 ЗОВОВС призывная комиссия примет новое решение (для этого по-видимому, достаточно внести незначительные изменения во внутренние документы МО). Если в базе данных нет сведений о результатах Вашей диспансеризации, то по новому Положению о ВВЭ военкомат может направить Вас на обследование в медицинские учреждения, по результатам принять решение об освидетельствовании повторно. Диспансеризации проводится по месту регистрации. Так что, мне кажется, переосвидетельствование снова в действии. Надо ждать дополнительных нормативных правовых актов, развивающих Положение о ВВЭ.

 

При диспансеризации проводятся не все процедуры для определения годности (психиатры, хирурги, стоматологи не участвуют вроде в ней).

Всех врачей что ли проходить надо будет?

[PavelLGF]

korrdor, откуда у вас информация? Во первых, что ещё за принудительная диспансеризация?

 

Если Вы проходите диспансеризацию и у Вас все хорошо со здоровьем (не подтверждается диагноз), то по новому Положению о ВВЭ Вас могут освидетельствовать повторно

Могут и должны это разные вещи. Уже писали что новое положение о ВВЭ не может заставить сделать переосвидетельствование. Да даже если бы и могла, фактически это означало бы изменение в законодательстве. Закон обратной силы не имеет. Опять же, суд. Точнее, очень много судебных случаев.

 

и на основании ст. 59 ЗОВОВС призывная комиссия примет новое решение (для этого по-видимому, достаточно внести незначительные изменения во внутренние документы МО)

Для решения о выводе из запаса нужен суд.

 

Если в базе данных нет сведений о результатах Вашей диспансеризации, то по новому Положению о ВВЭ военкомат может направить Вас на обследование в медицинские учреждения, по результатам принять решение об освидетельствовании повторно.

ГДЕ это написано? Пункт? Цитата? И как военкомат может отправить на диспансеризацию? Или на обследование, если обязательное переосвидетельствование отменено по закону?

При диспансеризации проводятся не все процедуры для определения годности

Именно. Больше половины диагнозов из расписания болезней в поликлинике не сделаешь.

 

А вообще говоря, что скажут уважаемые юристы? Товарищ korrdor фактически утверждает, что мы все проглядели возвращение ОБЯЗАТЕЛЬНОГО переосвидетельствования.

[GlooM14]

Под уголовную статью может попасть только гражданин подлежащий призыву на военную службу. Если он уже в запасе - то, следовательно, он не подлежит призыву. Что есть "вывод из запаса" ? И какие наказания предусмотрены для уклонистов от "вывода из запаса"??? Полагаю, что никаких............

[PavelLGF]

Если в базе данных нет сведений о результатах Вашей диспансеризации, то по новому Положению о ВВЭ военкомат может направить Вас на обследование в медицинские учреждения, по результатам принять решение об освидетельствовании повторно.

Секунду, я понял что меня тут смущает. Это же дикий парадокс: военкомат видимо должен иметь мед. данные от (фактически добровольной) диспансеризации всех запасников. В случае отсутствия таковой, военкомат (!) направляет на обследование в поликлинику (!!) ради того, чтобы получить право на переосвидетельствование (!!!). А какая небесная сила даст военкоматам подобную власть? Я перерыл весь документ о ВВЭ и наткнулся только на пункт "может быть направлен для уточнения диагноза". Но он и раньше был и никаких обязательств не было.

 

Что есть "вывод из запаса" ?

Как бы да. В случае незаконного получения ВБ или применения ст. 59 ФЗ. В любом случае это решает суд.

[korrdor]

Секунду, я понял что меня тут смущает. Это же дикий парадокс: военкомат видимо должен иметь мед. данные от (фактически добровольной) диспансеризации всех запасников. В случае отсутствия таковой, военкомат (!) направляет на обследование в поликлинику (!!) ради того, чтобы получить право на переосвидетельствование (!!!). А какая небесная сила даст военкоматам подобную власть? Я перерыл весь документ о ВВЭ и наткнулся только на пункт "может быть направлен для уточнения диагноза". Но он и раньше был и никаких обязательств не было.

 

- Действующий ЗОВОВС разрешает военкоматам (ВВК) запрашивать медицинские документы - для него в этом нет препятствий. Причем, делать это он может выборочно - по тем лицам, которые его интересуют, например, по категории В;

- Диспансеризация подразумевает, в том числе, направление на дополнительные обследования, если есть к тому показания - читайте документ;

- Раньше (после 2005 г.) у военкоматов не было права проводить освидетельствование повторно, сейчас оно появляется;

- Налицо все признаки переосвидетельствования. Вопрос остается только один, можно ли вывести из запаса. Все говорят - закон обратной силы не имеет. Во-первых это не так, законы могут иметь обратную силу. Обратной силы по конституции не могут иметь только законы, устанавливающие ответственность за то, за что раньше ее не было. Поэтому вывод из запаса, теоретически, конституции не противоречит и может осуществляться. Надо ли для этого вносить изменения в ЗОВОВС - вот вопрос? Ст. 59, по-видимому, в данном случае не причем, так как она касается случаев освобождения от призыва по уже не действующим законам.

 

Добавлено через 27 минут

Под уголовную статью может попасть только гражданин подлежащий призыву на военную службу. Если он уже в запасе - то, следовательно, он не подлежит призыву. Что есть "вывод из запаса" ? И какие наказания предусмотрены для уклонистов от "вывода из запаса"??? Полагаю, что никаких............

 

Для того, чтобы "вывести из запаса" надо провести освидетельствование повторно. Поэтому Ваш вопрос надо разбить на два:

1) Какая ответственность предусмотрена за неявку по повестке военкомата на проведение освидетельствования?

2) Какая ответственность предусмотрена за непрохождение обследований по направлению военкомата?

На эти вопросы лучше ответят юристы.

Если будет определен механизм "вывода из запаса", то после проведения освидетельствования у военкомата дальнейших проблем не предвидится.

Я согласен, что депутатам и МО еще есть над чем "поработать": внести какие-то изменения в нормативные правовые акты и ведомственные инструкции. МО это обязано сделать в соответствии с Постановлением Правительства РФ, которым утверждено новое Положение о ВВЭ. Вопрос в том, какие документы надо корректировать, надо ли вносить изменения в федеральные законы или достаточно ораничиться ведомственными документами?

[korrdor]

Необходимость введения данной нормы обусловлена тем, что у некоторых граждан, которые ранее были освобождены от призыва в связи с признанием ограниченно годными, возникают трудности при трудоустройстве на работу, требующую прохождения ВВК.

 

Наверное, надо быть либо наивным, либо очень осведомленным человеком, чтобы утверждать, что государство решило помочь людям. С каких это пор власть помогает людям? "Поблажки" могут быть предоставлены наиболее активной части электората (пенсионерам) или тем, на кого опирается режим (армия, милиция), зачем помогать призывникам? Если изменить категорию, исчезает основание от освобождения от призыва. Остается только узаконить призыв рядовых, находящихся в запасе. Почему этого нельзя сделать? Офицеры же призываются из запаса. Недостаточно ли всего лишь дополнить ПОЛОЖЕНИЕ О ПРИЗЫВЕ НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ дополнительным разделом (четвертым) и все?.

[PavelLGF]

korrdor, вы так и не ответили

Если в базе данных нет сведений о результатах Вашей диспансеризации, то по новому Положению о ВВЭ военкомат может направить Вас на обследование в медицинские учреждения, по результатам принять решение об освидетельствовании повторно.

ГДЕ это написано? Пункт? Цитата? И как военкомат может отправить на диспансеризацию? Или на обследование, если обязательное переосвидетельствование отменено по закону?

Диспансеризация подразумевает, в том числе, направление на дополнительные обследования, если есть к тому показания

А кто ЗАСТАВИТ её проходить?

 

Раньше (после 2005 г.) у военкоматов не было права проводить освидетельствование повторно, сейчас оно появляется;

Вообще то я уже говорил что

Я перерыл весь документ о ВВЭ и наткнулся только на пункт "может быть направлен для уточнения диагноза". Но он и раньше был и никаких обязательств не было.

Слово может не обязывает проходить переосв.

[ЛиаХим]

korrdor, государство может и не стремится людям помочь в данном случае, упростив возможность пройти переосвидетельствование, но посмотрите с иной стороны.

Добившись призывной категории Вы не попадёта на контракт почти наверняка. Но в силовые структуры устроиться сможете. Не секрет, что они испытывают сильную потребность в кадрах, но та самая "В" в военнике препятствует приёму на службу.

Офицеры же призываются из запаса.

Какито, какито? Насколько мне известно, только считанные единицы могут пойти служить сразу по окончании ВУЗа с военной кафедры, если смогут этого добиться. Это в моё время до 33-х пиджаков отравляли на службу, да и то далеко не всех. Уж больно много военных кафедр было и желающих было предостаточно, особенно в высокотехнологичных радах войск. Тких, как например, космические войска. Вы даже не представляете, на какие ухищрения приходилось идти, чтобы попасть и тем более после 2 лет остаться дальше служить. Это ведь было довольно неплохое материальное обеспечение и служба почти синекура. Здоровые мужики плакали, когда их в запас отправляли.

[korrdor]

korrdor, вы так и не ответили

Цитата:

Если в базе данных нет сведений о результатах Вашей диспансеризации, то по новому Положению о ВВЭ военкомат может направить Вас на обследование в медицинские учреждения, по результатам принять решение об освидетельствовании повторно.

ГДЕ это написано? Пункт? Цитата? И как военкомат может отправить на диспансеризацию? Или на обследование, если обязательное переосвидетельствование отменено по закону? [/quot]

 

В соответствии с новым Положением о ВВЭ:

"87. Граждане, ранее признанные ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья, для уточнения диагноза заболевания могут быть направлены отделами военных комиссариатов (военно-врачебными комиссиями федеральных органов исполнительной власти) в медицинские организации государственной и муниципальной систем здравоохранения на обследование в амбулаторных или стационарных условиях."

"84. Граждане, ранее признанные ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья, могут быть освидетельствованы повторно в случае, если в результате их обследования в медицинских организациях ранее установленный им диагноз заболевания изменен (пересмотрен) или они признаны здоровыми."

 

На диспансеризацию военкомат, естественно, направить не может, но "для уточнения диагноза", на обследование, направить может, а далее по результатам такого обследования он может провести освидетельствование повторно. Да, это не обязанность, а право военкомата, но для того и существуют ведомственные документы (инструкции и т.п.), чтобы определить алгоритм действий военкомата. Главное, что законодательство позволяет.

 

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Диспансеризация подразумевает, в том числе, направление на дополнительные обследования, если есть к тому показания

А кто ЗАСТАВИТ её проходить?

 

Никто заставлять не будет. Если Вы не будете проходить диспансеризацию, то о Вашем состоянии здоровья не будет данных в сведениях, представляемых в военкомат. В этом случае, последний может воспользоваться своим правом направить Вас на обследование.

Если вы проходите диспансеризацию и ее результаты подтверждают Ваш диагноз, на основании которого получена категория В, то Вас не трогают.

Если Если вы проходите диспансеризацию и ее результаты не подтверждают Ваш диагноз, на основании которого получена категория В, то Вас имеют право освидетельствовать повторно.

Указанный порядок позволяет: а) экономить время и силы военкомату, б) экономить деньги МО, так как финансирование диспансеризации осуществляется из федерального бюджета. "Ограниченно годные" в данной ситуации заинтересованы проходить диспансеризацию 1 раз в три года, чтобы подтверждать свой диагноз. Разве это не не похоже на то, что раньше называли "переосвидетельствованием"?

 

Добавлено через 15 минут

Вообще то я уже говорил что

Цитата:

Я перерыл весь документ о ВВЭ и наткнулся только на пункт "может быть направлен для уточнения диагноза". Но он и раньше был и никаких обязательств не было.

Слово может не обязывает проходить переосв.

 

Раньше у военкоматов не было права освидетельствовать повторно. Только в результате освидетельствования можно изменить категорию годности.

Новое Положение о ВВЭ, действительно, предоставляет военкоматом право, не обязанность, проводить освидетельствование, но.... Дальше выйдет инструкция МО, которая установит, в каких случаях военкомат должен пользоваться этим правом. Чем ниже уровень документа, тем быстрее и легче его "протащить". Почему нет?

 

Добавлено через 17 минут

korrdor, государство может и не стремится людям помочь в данном случае, упростив возможность пройти переосвидетельствование, но посмотрите с иной стороны.

Добившись призывной категории Вы не попадёта на контракт почти наверняка. Но в силовые структуры устроиться сможете. Не секрет, что они испытывают сильную потребность в кадрах, но та самая "В" в военнике препятствует приёму на службу.

 

Все так, но... демографический провал затрудняет призыв, нужны люди, здоровых мало, можно призвать полуздоровых, почему нет?

 

Добавлено через 22 минуты

Цитата:

Офицеры же призываются из запаса.

Какито, какито? Насколько мне известно, только считанные единицы могут пойти служить сразу по окончании ВУЗа с военной кафедры, если смогут этого добиться. Это в моё время до 33-х пиджаков отравляли на службу, да и то далеко не всех. Уж больно много военных кафедр было и желающих было предостаточно, особенно в высокотехнологичных радах войск. Тких, как например, космические войска. Вы даже не представляете, на какие ухищрения приходилось идти, чтобы попасть и тем более после 2 лет остаться дальше служить. Это ведь было довольно неплохое материальное обеспечение и служба почти синекура. Здоровые мужики плакали, когда их в запас отправляли.

 

Офицеры не нужны, кто с этим спорит? Нужны рабы - рядовые. Главное здесь, что принципиальная возможность призыва из запаса существует и не вызывает возражений, почему этот опыт не распространить на рабов?

[GlooM14]

Никто заставлять не будет. Если Вы не будете проходить диспансеризацию, то о Вашем состоянии здоровья не будет данных в сведениях, представляемых в военкомат. В этом случае, последний может воспользоваться своим правом направить Вас на обследование.

 

Весь вопрос заключается не в том, что имеет право делать военкомат, а в том, что будет гражданину, который положил на военкомат болт. На сборы военкомат тоже имеет право направлять, однако сделать забившим на них ничего не может.

 

Логика рассуждений проста. Гражданин находящийся в запасе не подлежит призыву на военную службу, а значит в отношении него нельзя применять статью об уклонении, пока он не потеряет статус запасника. Чтобы снять с него непризывную категорию нужно мед. обследование. А что будет, если на это мед. обследование ПРОСТО ЗАБИТЬ и не давать военкомату никаких возможностей получить информацию о состоянии здоровья??? Я так думаю, что ничего... Вменить вам уклонение от военной службы посредством срыва медицинских мероприятий нельзя - так как в данный конкретный момент вы в статусе ЗАПАСНИКА. Единственное что остается это две административные статьи - за неявку по повестке и за уклонение от мед. обследования. Первая статья в принципе не опасна - повесткой военкомат имеет право вызвать только в себя, а в мед. учреждения только направлениями, которые повесткой не являются и под статью не попадают. Что касается статьи об уклонениях от обследований - тут немного интереснее. Читаем внимательно:

 

"Статья 21.6. Уклонение от медицинского обследования

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 21] [Статья 21.6]

 

Уклонение гражданина от медицинского освидетельствования либо обследования по направлению комиссии по постановке граждан на воинский учет или от медицинского обследования по направлению призывной комиссии -

 

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей."

 

Какие мы можем сделать выводы??? Под данную статью может попасть только тот гражданин, который выполняет процедуру ПОСТАНОВКИ НА УЧЕТ! Уже состоящий на учете, а не встающий снова на него (например по причине смены жилья) под данный пункт попасть не может! Что касается второго пункта - "мед. обследование по направлению призывной комиссии" - ОПЯТЬ ЖЕ МИМО! Призывная комиссия не имеет никакого отношения к ЗАПАСНИКУ.

Отсюда вывод: все эти изменения военкоматовские не подкреплены законами, предусматривающими ответственность! Поэтому смело можно положить на военкомат болт и ничего им не предоставлять! Ни под одну статью вы не попадете!

 

Добавлено через 11 минут

1) Какая ответственность предусмотрена за неявку по повестке военкомата на проведение освидетельствования?

2) Какая ответственность предусмотрена за непрохождение обследований по направлению военкомата?

 

1 - А зачем вам не являться??? Явитесь! Только вот военкомату это не поможет! Для МИНИМАЛЬНОГО обследования, помимо военкоматовских врачей надо пройти еще анализы, которые в здании военкомата не берутся. Без анализов вынесение заключения о категории годности невозможно. Так что смело в военкомат идите, а в поликлинику НЕТ! А по хорошему - человек получивший непризывную категорию, наверняка доп. обследовался в больнице и возможно даже ложился в нее! Таким образом для снятия того диагноза нужна будет аналогичная больница, в которую, опять же, можно не ходить.

 

2) Никакой. См выше мои доводы про статью 21.6

[ЛиаХим]

Все так, но... демографический провал затрудняет призыв, нужны люди, здоровых мало, можно призвать полуздоровых, почему нет?

Нет на сей момент быстрого способа выведения из запаса. Суды и без того загружены. А учитывая возможность оспорить решение суда делает выведение из запаса через суд вообще малоперспективным занятием. Давать же право призывным комиссиям любого уровня самостоятельно решать сей вопрос никто не станет, поскольку неправомерно предоставлять решение вопроса заинтересованной стороне.

Что же до поступления сведений в ВК из мед. учреждений, то тут тоже не всё так просто. Из районной поликлиники по запросу ВК предоставят. Из диспансеров тоже предоставляют по все от 18 до 27 лет, кто тап светился. Но вот с диспансеризацией, тут не всё однозначно.

Многие работодатели заключают договора по своим сотрудникам страховые договора с произвольным мед. учреждением, которое однозначно ничего в военкомат не обязано предоставлять. Периодические обследования сотрудников тоже там же проводят. И количество таких работодателей растёт.

Помимо этого любой гражданин в праве самостоятельно выбирать мед. учреждение, в котором желает наблюдаться и проходить лечение, что тоже совсем не способствует получению сведений военкоматами.

И, как тут уже отметили, ответственность за игнорирование ВК запасником нельзя подвести под ст. 328 УК РФ.

[PavelLGF]

В соответствии с новым Положением о ВВЭ:

"87. Граждане, ранее признанные ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья, для уточнения диагноза заболевания могут быть направлены отделами военных комиссариатов (военно-врачебными комиссиями федеральных органов исполнительной власти) в медицинские организации государственной и муниципальной систем здравоохранения на обследование в амбулаторных или стационарных условиях."

"84. Граждане, ранее признанные ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья, могут быть освидетельствованы повторно в случае, если в результате их обследования в медицинских организациях ранее установленный им диагноз заболевания изменен (пересмотрен) или они признаны здоровыми."

 

На диспансеризацию военкомат, естественно, направить не может, но "для уточнения диагноза", на обследование, направить может, а далее по результатам такого обследования он может провести освидетельствование повторно. Да, это не обязанность, а право военкомата, но для того и существуют ведомственные документы (инструкции и т.п.), чтобы определить алгоритм действий военкомата. Главное, что законодательство позволяет.

Я уже писал об этом. Опять формулировка "могут быть". Товарищ GlooM14 прав, тут многое упирается в ответственность.

 

В этом случае, последний может воспользоваться своим правом направить Вас на обследование.

Если вы проходите диспансеризацию и ее результаты подтверждают Ваш диагноз, на основании которого получена категория В, то Вас не трогают.

Я замечу два факта: во первых диспансеризация это не в обследование в больнице, и всего там в любом случае не выявить, потому что требуется кроме результатов обследования ещё и наблюдение за пациентом и заключение специалиста. Если бы было иначе, стали бы отправлять призывников в стационар?

Во вторых, если ВК начнёт массово проверять всех кто диспансеризацию проходит (ну скажем у человека сколиоз, тут не обязателен стационар) и начнёт придираться, что будет как вы думаете? Правильно, суды! Запасники это не призывники, их фигурально выражаясь достать из панциря сложнее. Суд - риск потерять время и деньги. И кстати, мониторинг проходящих диспансеризацию это тоже деньги и люди.

 

"Ограниченно годные" в данной ситуации заинтересованы проходить диспансеризацию 1 раз в три года, чтобы подтверждать свой диагноз

А это не им решать. Раз в год например проходят студенты. Раз в три года - работающие.

 

Раньше у военкоматов не было права освидетельствовать повторно. Только в результате освидетельствования можно изменить категорию годности.

 

В самом деле? Но ведь пункт 87.

Граждане, ранее признанные ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья, для уточнения диагноза заболевания могут быть направлены отделами военных комиссариатов (военно-врачебными комиссиями федеральных органов исполнительной власти) в медицинские организации государственной и муниципальной систем здравоохранения на обследование в амбулаторных или стационарных условиях."

и раньше был. Немного по другому звучало, но суть та же. Уточнение диагноза, формально не переосвидетельствование. Но, если захотеть, можно было ведь подогнать 59 статью ФЗ. А то и начать расследование, в случае исчезновения болезни. А там и признать незаконным получение военника и вывод из запаса. Так что причина явно не в том, что имеется возможность (а не право военкомата) переосвидетельствования.

[Mike87]

Но вот с диспансеризацией, тут не всё однозначно.

Многие работодатели заключают договора по своим сотрудникам страховые договора с произвольным мед. учреждением, которое однозначно ничего в военкомат не обязано предоставлять. Периодические обследования сотрудников тоже там же проводят. И количество таких работодателей растёт.

Более того, эту диспансеризацию граждане могут и не проходить.

 

Кроме того, профосмотр показывает только способность человека работать на конкретной должности и очень косвенно связан с годностью к армии.

[korrdor]

Весь вопрос заключается не в том, что имеет право делать военкомат, а в том, что будет гражданину, который положил на военкомат болт. На сборы военкомат тоже имеет право направлять, однако сделать забившим на них ничего не может.

 

Одно дело срочная служба, а другое - сборы. Нет острой необходимости загонять на сборы, поэтому ничего с "забившими" и не делают.

 

Добавлено через 8 минут

Отсюда вывод: все эти изменения военкоматовские не подкреплены законами, предусматривающими ответственность! Поэтому смело можно положить на военкомат болт и ничего им не предоставлять! Ни под одну статью вы не попадете!

 

Ответственность усилить несложно.

 

Логика рассуждений проста. Гражданин находящийся в запасе не подлежит призыву на военную службу, а значит в отношении него нельзя применять статью об уклонении, пока он не потеряет статус запасника. Чтобы снять с него непризывную категорию нужно мед. обследование. А что будет, если на это мед. обследование ПРОСТО ЗАБИТЬ и не давать военкомату никаких возможностей получить информацию о состоянии здоровья??? Я так думаю, что ничего... Вменить вам уклонение от военной службы посредством срыва медицинских мероприятий нельзя - так как в данный конкретный момент вы в статусе ЗАПАСНИКА.

 

Если предусмотреть, как я писал, возможность призыва из запаса, как для офицеров, то можно срыв медицинских мероприятий рассматривать как уклонение от военной службы. Чем это отличается от случая с призывником: он ведь тоже может быть больным?

 

Добавлено через 14 минут

Нет на сей момент быстрого способа выведения из запаса. Суды и без того загружены. А учитывая возможность оспорить решение суда делает выведение из запаса через суд вообще малоперспективным занятием. Давать же право призывным комиссиям любого уровня самостоятельно решать сей вопрос никто не станет, поскольку неправомерно предоставлять решение вопроса заинтересованной стороне.

 

То есть предоставлять призывным комиссиям право назначать категорию годности или зачислять в запас правомерно, а обратное действие неправомерно? Странная логика, не находите?

 

Добавлено через 20 минут

Многие работодатели заключают договора по своим сотрудникам страховые договора с произвольным мед. учреждением, которое однозначно ничего в военкомат не обязано предоставлять. Периодические обследования сотрудников тоже там же проводят. И количество таких работодателей растёт.

Помимо этого любой гражданин в праве самостоятельно выбирать мед. учреждение, в котором желает наблюдаться и проходить лечение, что тоже совсем не способствует получению сведений военкоматами.

 

Да, это так, ну и что? Это будет вашей проблемой, доказывать, что ваше здоровье не улучшилось. При получении категории это же было вашей проблемой, а не проблемой военкомата?

 

Добавлено через 27 минут

Я замечу два факта: во первых диспансеризация это не в обследование в больнице, и всего там в любом случае не выявить, потому что требуется кроме результатов обследования ещё и наблюдение за пациентом и заключение специалиста. Если бы было иначе, стали бы отправлять призывников в стационар?

Во вторых, если ВК начнёт массово проверять всех кто диспансеризацию проходит (ну скажем у человека сколиоз, тут не обязателен стационар) и начнёт придираться, что будет как вы думаете? Правильно, суды! Запасники это не призывники, их фигурально выражаясь достать из панциря сложнее. Суд - риск потерять время и деньги. И кстати, мониторинг проходящих диспансеризацию это тоже деньги и люди.

 

Цель диспансеризации - выявить ваши заболевания и предпринять действия по излечению, если нужно для этого лечь в больницу, вам предложат это сделать. Вы можете отказаться, но это даст основания начать процедуру по вашему освидетельствованию повторно.

Я уже говорил, что не нужно массово проверять всех, кто проходит диспансеризацию, это надо делать выборочно.

Да могут быть суды, но они могут быть и в случае призывников. Чем запасник хорош? Он может уже быть состоявшимся человеком и специалистом, такие нужны в большей степени, чем ничего еще не умеющие призывники. Ради этого можно и посудиться, разве нет?

 

Добавлено через 31 минуту

В самом деле? Но ведь пункт 87.

Цитата:

Граждане, ранее признанные ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья, для уточнения диагноза заболевания могут быть направлены отделами военных комиссариатов (военно-врачебными комиссиями федеральных органов исполнительной власти) в медицинские организации государственной и муниципальной систем здравоохранения на обследование в амбулаторных или стационарных условиях."

и раньше был. Немного по другому звучало, но суть та же. Уточнение диагноза, формально не переосвидетельствование.

 

Уточнение диагноза не имеет ничего общего с освидетельствованием, которое, и только оно, позволяет изменить категорию годности. Раньше у военкомата не было права проводить освидетельствование повторно. А сейчас оно с 1 января появится. В этом разница.

[GlooM14]

Если предусмотреть, как я писал, возможность призыва из запаса, как для офицеров, то можно срыв медицинских мероприятий рассматривать как уклонение от военной службы. Чем это отличается от случая с призывником: он ведь тоже может быть больным?

 

1) Офицера из запаса против его воли вызвать нельзя. Он может добровольно заключить контракт, либо отучиться в ВУЗе, заключив этот контракт при поступлении.

 

2) Статья УК 328 - уклонение от военной службы. Призыву на военную службу не подлежат лица находящиеся в запасе. Уклонение от медицинских мероприятий призывником, рассмотреть как косвенную попытку уклониться можно, т.к. призывник подлежит призыву. Запасник призыву не подлежит. Как можно уклоняться от того, чему итак не подлежишь? Таким образом запасник не может попасть под 328.

Вывод: состава преступления в действиях запасника нет. А вот в аналогичных действиях призывника есть!

 

Добавлено через 8 минут

Раньше у военкомата не было права проводить освидетельствование повторно. А сейчас оно с 1 января появится.

 

А кто отменял ваше право на добровольный отказ от любого мед. вмешательства? -))) Призывник просто сказать "НЕ ХОЧУ ОБСЛЕДОВАТЬСЯ" не может - ему могут вменить косвенную попытку уклониться. А запаснику не могут - статьи уклонение от выведения из запаса не существует. Шлёте их в жопу и всё. Без вашего на то желания, врач не имеет права даже "дышите-не дышите" сделать -). Вывести из запаса без сведений о состоянии здоровья - тоже не могут. А насильной медицины у нас не существует слава богу.

 

Добавлено через 12 минут

Раньше у военкомата не было права проводить освидетельствование повторно.

 

Было. При добровольном заявлении самого гражданина -)

 

Добавлено через 15 минут

Это будет вашей проблемой, доказывать, что ваше здоровье не улучшилось. При получении категории это же было вашей проблемой, а не проблемой военкомата?

 

При получении непризывной категории обследование было проблемой призывника, т.к. ему было САМОМУ ДЛЯ СЕБЯ ВЫГОДНО получать результаты этих обследований! Вот он и шел их делать - чтоб его списали -))). А когда гражданин попал в запас - он никоим образом ни в каких обследованиях не заинтересован, так что это не его проблемы... Пускай военкомат сам крутится как хочет.

 

Добавлено через 17 минут

Ответственность усилить несложно.

 

Как раз таки перелопатить УК и КоАП гораздо тяжелее, чем всякие внутренние распоряжение и инструкции министерства обороны для их военкоматов.

 

Добавлено через 21 минуту

Вы можете отказаться, но это даст основания начать процедуру по вашему освидетельствованию повторно.

 

От которого запасник таким же образом ОТКАЖЕТСЯ. И всё -).

 

Причем, если отказаться от диспанцеризации на работе еще не всем удасться, т.к. с работы могут выгнать, то отказаться от военкоматовских выкидонов можно вообще элементарно, т.к. ты от них не зависишь и ничего не теряешь, как в случае с работой!