Уклонисты. Кто виноват люди или власть?

[Yoki]

тут все виноваты в этом, не только государство, народ, хотя тут вопрос сложный, и тема эта отдельная для дискуссий

 

Очень интересная тема, предлагаю обсудить. В настоящее время, по подсчетам российского генштаба, от призыва на срочную службу уклоняется примерно 250 000 человек. Не знаю точно, но наверно несколько дивизий. На мой взгляд, в том что служба в армии не привлекает парней - вина именно государства, а не народа, и вот почему:

1. Призывник в армии фактически переходит на уровень холопа. При крепостном праве была такая категория зависимых крестьян, наиболее бесправная и не имущая. С чем нашу армию можно поздравить, что отмененное в России, в 1861 году, крепостное право, в армии живет до сих пор, в XXI веке. Военкоматовские работники любят тыкать в лицо призывникам статьей 59 Конституции РФ, Законом № 53 - ФЗ, УК РФ. Но тут остановимся подробнее. В Конституции РФ, кроме статьи 59 есть еще много статей. В частности

Статья 21

 

1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

 

А что мы видим в реале? Вот это- http://www.youtube.com/watch?v=2kh2KUrbjbk (ОСТОРОЖНО МАТ). И что таким вот обращением с солдатами, повышается престиж армии, и стимулируется желание служить? Где государство? Где гарантированная защита чести и человеческого достоинства?

 

Далее, все из той-же Конституции РФ:

 

 

Статья 23

 

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

 

В армии это как гарантируется? Нет, конечно же. Если солдаты вынуждены прятать телефоны, чтобы общаться с родителями. При чем, ограничение это не основано ни на каком решении суда, а на решении призывной комиссии, а она не входит в судебную систему власти. Нарушение? Да.

Далее:

 

Статья 27

 

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

 

Это как соблюдается? Как это гарантируется государством? Опять же ни как. Куда пошлют, туда и поедешь, свободно перемешаться солдаты не имеют права, даже по территории части, даже из казармы нельзя выйти, без разрешения.

 

Далее:

 

Статья 29

 

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

 

Ну это в обще без комментариев. Попробуй в армии допусти свободу мысли и слова, в лучшем случае в нарядах, в туалете сгниешь. А где государство? АУУУУУУУ!!!!!

 

Далее:

 

Статья 35

 

1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

 

Да что вы говорите? Неужели? Как тут пишут родители солдат, если любой может забрать у солдата все что угодно: хоть телефон, хоть деньги. И ни какого решения суда для этого не требуется? Почему государство это не соблюдает?

 

Далее:

 

Статья 41

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.

3. Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом.

 

Ну то, что солдаты умирают от пневмонии и других болезней, известно всем. Где тут государство? Почему не выполняет свои функции?

 

А ведь тут вот что сказано:

 

Статья 45

 

1. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется.

2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.

 

Государство! Ты где?

 

Ну и последнее:

 

Статья 20

 

1. Каждый имеет право на жизнь.

 

2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.

 

Конечно, только жаль, что это не узнает рядовой Максим Кузнецов, которому выстрелил офицер прямо в сердце, и отделался условным наказанием.

 

Таким образом, власть требуя от призывников соблюдать 59 статью Конституции РФ, не утомляет себя соблюдением остальных статей Основного закона. И тем самым подает пример правового нигилизма. Ну а что люди? Люди считают, что раз власть не соблюдает закон, то почему я это обязан делать? Так что тут все честно, государство кладет свой приборчик на права людей, а люди (некоторые), свой на свои обязанности. Не каждый согласен перейти на такое положение. Есть такие люди, мазохисты, которые получают моральное или сексуальное удовлетворение от унижений и издевательств над ними, но они это делают по собственной воле. Почему те, кто не приемлет такие отношения, должны их терпеть? Это что касается юридического и морального аспекта.

Есть еще экономический аспект. Вот в Китае, тоже призывная армия, но в китайскую армию стоит очередь. А почему? Да потому что служба в китайской армии - это социальный лифт. В Китае действует запрет сельскому населению переезжать в города. После службы в армии сельский парень, может селиться где угодно, и наконец вылезти из бедности и вытащить оттуда свою семью. А что у нас получает дембель? Ни ЧЕ-ГО. Только военный билет с печатью - отслужил. Дальше - сохранение за ним рабочего места - это нарушение прав работодателей (последнее мнение Правительства). Куда-то идти учиться? Все на общих основаниях. Даже на время службы, семье солдата не дают ни каких льгот, хотя-бы по оплате жилья. Что еще?

В общем мое мнение таково, в том что у нас, сегодня несколько дивизий уклоняется от службы в армии - ВИНА ГОСУДАРСТВА И НИ КОГО БОЛЕЕ.

[MOTOVAR]

Очень интересная тема, предлагаю обсудить. [/b]

 

не ожидал, что тема появится

 

Добавлено через 50 секунд

Все что ты привел, замечательно, но каждый пункт можно оспорить уставом внутренней службы.

[Yoki]

На меня сегодня вдохновение снизошло.

[Vic278]

Конечно, только жаль, что это не узнает рядовой Максим Кузнецов, которому выстрелил офицер прямо в сердце, и отделался условным наказанием.

 

Таким образом, власть требуя от призывников соблюдать 59 статью Конституции РФ, не утомляет себя соблюдением остальных статей Основного закона.

Мне кажется тут обо всем этом сказано достаточно откровенно
Оффтоп

http://www.rv.ru/content.php3?id=9126

Yoki-еще +!...

[LD]

Замечательная тема.

50/50 на самом деле.

Государство виновато в том, что долгое время вынуждало армию жить по инерции с советского пинка (форма, оружие, техника, многое-много другое, вплоть до питания порой - советских времён). Офицеры (как представители государства) от части виноваты в том, что забивали на свои прямые обязанности, подчас думая, как самим выжить. Государство ещё виновато в том, что мы имеем такой дебильный(по другому не назвать) закон о воинской обязанности и военной службе. По факту - нет военных сборов, т.к. нет законов, которые бы обязывали к этому. Замечательный пример - Швейцария, армия по призыву, а после армии - регулярные военные сборы, и попробуй не явись - суд и штрафы огромные. А работодателю - попробуй не отпусти, жесть сразу начнётся. И никто не жалуется, мотаются до седых волос "партизанить".

 

Но люди тоже виноваты.

Вот Yoki тут конституцию цитирует, а как же быть с тем, что:

Статья 59

1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.

3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.

 

А у нас получается так - есть куча людей, которые дико ненавидят государство. По разным причинам. И стараются это государство всячески "кинуть", где только возможно (неуплата налогов, уклонение от призыва, да даже банально - мусорят на улицах огромное число людей), и при этом удивляются, что государство тоже их кидает. Странные. Чего удивлятся то? 3ий закон Ньютона в действии, в школе надо было физику лучше учить.

Дополняет это система оповещения "тревога от мамки к мамке", особенно сейчас, когда интернет везде. Достаточно крикнуть "дедовщина" и 2 раза в год будешь в топе поисковых запросов гугла :).

 

По поводу приведённых статей конституции:

 

Не стоит забывать, что каждая воинская часть - военный объект, на многих таких объектах - режим секретности в той или иной степени. Любой включённый сотовый телефон(даже не зарегистрированный в сотовой сети) можно запеленговать с точностью до 100 метров (для бомбового удара - более чем достаточно), поэтому случить что и "телефон, для общения с родителями" может запросто стать наводкой. Смех-смехом, а факт того, что те же США шерстят соц. сети - 100%. Создав нехитрый анализатор для ВКонтакте, например, можно получить примерную "карту" большинства воисковых частей РФ. Останется только приказ отдать.

 

По поводу издевательст и унижений: армия - не санаторий, есть военная иерархия, есть присяга, есть приказы командиров и начальников, их каждый военнослужащий клянётся СТРОГО выполнять. Для тех, кто думает, что в армиях других государств иначе, ну посмотрите например "Цельнометаллическая оболочка" Кубрика. Наша армия по сравнению с той - курорт просто.

 

Свобода передвижения, слова мысли и т.д.: вообще бред, никто не отнимает. Просто есть ответственность. Во например устроился человек на работу в Новосибирске и говорит "хочу работать в Сочи, не ограничивайте моей свободы" - пожалуйста, только мы тебя уволим. Т.е. свобода есть и есть ответственность, то же самое и в армии, только последствия покруче будут.

 

---

Заканчивая, хотелось бы ещё сказать, что есть такая штука, как АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ГРАЖДАНСКАЯ СЛУЖБА, только вот опять же люди то не идут особо...А почему? Да потому что менталитет такой: "И рыбку съесть, и на ёлку сесть, и ж*пу не ободрать".

 

В общем, хочешь изменить мир - начни с себя, а наши люди себя менять не хотят упорно.....

[Yoki]

А у нас получается так - есть куча людей, которые дико ненавидят государство. По разным причинам. И стараются это государство всячески "кинуть", где только возможно (неуплата налогов, уклонение от призыва, да даже банально - мусорят на улицах огромное число людей), и при этом удивляются, что государство тоже их кидает. Странные. Чего удивлятся то? 3ий закон Ньютона в действии, в школе надо было физику лучше учить.

Дополняет это система оповещения "тревога от мамки к мамке", особенно сейчас, когда интернет везде. Достаточно крикнуть "дедовщина" и 2 раза в год будешь в топе поисковых запросов гугла :).

 

А что это все придумано? На самом деле этого нет? Это глупые бабы все в интернете тревогу разносят?

 

Добавлено через 3 минуты

Не стоит забывать, что каждая воинская часть - военный объект, на многих таких объектах - режим секретности в той или иной степени. Любой включённый сотовый телефон(даже не зарегистрированный в сотовой сети) можно запеленговать с точностью до 100 метров (для бомбового удара - более чем достаточно), поэтому случить что и "телефон, для общения с родителями" может запросто стать наводкой.

А шакальё с телефонами на службу не ходит? Давайте все по-порядку, раз часть -военный объект, и по телефону можно навести на неё ракету. Хотя сегодня со спутников можно разглядеть комара, который уселся попить крови из солдатской задницы. Так вот, если телефоны запрещены, то тогда на территории части нельзя ни кому или пользоваться. Если нельзя, то всем. А не как у Оруэлла - Все ровны, только одни ровнее других.

 

Добавлено через 9 минут

По поводу издевательст и унижений: армия - не санаторий, есть военная иерархия, есть присяга, есть приказы командиров и начальников, их каждый военнослужащий клянётся СТРОГО выполнять. Для тех, кто думает, что в армиях других государств иначе, ну посмотрите например "Цельнометаллическая оболочка" Кубрика. Наша армия по сравнению с той - курорт просто.

 

Ну и что что не санаторий. Кто дал право мрази со звездочками или лычками унижать честь и достоинство людей, согнанных против их воли в этот санаторий? Где это написано? В каком законе или уставе? В уставе написано, что военнослужащие должны обращаться друг к другу на "ВЫ", а реально сами шакалы и не соблюдают свои поганые уставы, тем самым давая повод плевать на них и рядовым. Рыба - то гниет с головы. Голова в армии - офицерский корпус. Если он гнилой, то в чем призывники виновны? И у Стенли Кубрика в Фул метал джакет, что-то я не видел, чтобы солдат или офицер ударил другого солдата. Да и по фильмам судить о положении дел в американской армии может только глупый человек. А реально в армию США стоит очередь 200 тысяч человек, а от нашей столько-же бегает.

 

Добавлено через 12 минут

Свобода передвижения, слова мысли и т.д.: вообще бред, никто не отнимает. Просто есть ответственность. Во например устроился человек на работу в Новосибирске и говорит "хочу работать в Сочи, не ограничивайте моей свободы" - пожалуйста, только мы тебя уволим. Т.е. свобода есть и есть ответственность, то же самое и в армии, только последствия покруче будут.

 

Как это не отменяет, если солдат пойдет погулять, за пределы части и это будет продолжаться боле 3-х суток, то он СОЧ. Пример с работой - глупее не возможно привести. Что солдат - срочник может подойти к командиру и сказать: Я не хочу служить в Новосибирске, переведите меня в Сочи, и он ему сразу приказ о переводе выдаст? И поедет солдат продолжать службу в теплые края? Бред несете ведь.

 

Добавлено через 15 минут

50/50 на самом деле

 

И не 50/50, а 99/1, потому что ни чего не делается, чтобы служба в армии стала почетной и привлекательной для призывников. Кроме вранья и квазипатриотической блевотины, которую разливают официальные СМИ. И вина в этом именно государства.

[Yoki]

Все что ты привел, замечательно, но каждый пункт можно оспорить уставом внутренней службы.

 

А что Устав внутренней службы, по своей юридической силе, главнее Конституции РФ?

[LD]

Yoki,

И у Стенли Кубрика в Фул метал джакет, что-то я не видел, чтобы солдат или офицер ударил другого солдата

Ты его не глазами смотрел, значит. Начинается всё на первых же минутах, когда сержант лупит шутника :) и по ходу фильма так и просходит. Толстого воспитывают коллективом ну и прочее.

 

Как это не отменяет, если солдат пойдет погулять, за пределы части и это будет продолжаться боле 3-х суток, то он СОЧ

 

Такой солдат подрывает боеспособность части и страны в целом.

С работой - нормальный пример. В ЛЮБОМ коллективе есть определённые правила и в каком-то смысле "дедовщина" - сотрудники с бОльшим стажем работы, как правило, более уважаемы и ставятся главными/отдают определённые указания. Разве что без оскорблений и рукоприкладства, но это обусловлено лёгкостью смены работы и разношерстностью коллектива.

 

А что это все придумано? На самом деле этого нет? Это глупые бабы все в интернете тревогу разносят?

 

Придумано на 90% + постоянно ссылками подпитывается на видео про придурков из 90х, знаменитое где сержант ВВ начинает со слов "вот это мой взвод нах....". Раздражает это видео уже донельзя. Давайте ещё малиновые пиджаки показывать везде, тоже ведь было в 90е.

 

согнанных против их воли в этот санаторий

 

Вот с этого и начинается. Служить надо идти с желанием.

 

Да и по фильмам судить о положении дел в американской армии может только глупый человек

 

По нарезкам с ю-тьюба и вою мамок в интернетах - человек ну откровенно тупым должен быть.

Ты, с таким подходом, сходил бы в армию то? Что, нет? Страшно. И перебороть этот страх "пугающей неизвестности" не в силах. В этом и беда.

 

И не 50/50, а 99/1, потому что ни чего не делается, чтобы служба в армии стала почетной и привлекательной для призывников. Кроме вранья и квазипатриотической блевотины, которую разливают официальные СМИ. И вина в этом именно государства.

 

Армия становится лучше, это бесспорный факт. Даже с 2008, когда я служил, она стала лучше, хотя уже тогда была неплохой весьма. А тормозят её как раз такие вот, раздуватели.

 

В общем, вижу, что дискуссия сведётся к троллингу/эмо-истерике. Удачи.

[Bredor]

А что Устав внутренней службы, по своей юридической силе, главнее Конституции РФ?

Статья 55

пункт 3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

 

Хитро написано, неправда ли?

[Yoki]

Такой солдат подрывает боеспособность части и страны в целом.

 

А часть и страна в целом, не подрывает его право на жизнь и здоровье? Этого солдата.

 

Добавлено через 1 минуту

Вот с этого и начинается. Служить надо идти с желанием.

 

Одолжиь желания немного? А то я не вижу где его взять?

 

Добавлено через 7 минут

Страшно. И перебороть этот страх "пугающей неизвестности" не в силах. В этом и беда.

 

Страшно не неизвестности, а страшно беспредела и беззакония, который называется военной службой по призыву. И какой стимул человеку от этого? Ну отслужил он, а что дальше? Могу привести курьезный случай. В Канаде живут два человека, один американец, который служил на Аляске, наблюдал за советскими кораблями, отслеживал их передвижение. И наш, советский гражданин, который в тоже самое время на Камчатке занимался тем же самым. Оба служили по 3 года. И результат. Американец, после дембеля БЕСПЛАТНО получил образование, нашел работу, купил дом, завел семью. А наш, приехал туда, и до сих пор в мидл класс не пробился. Американец теперь еще его босс.

 

Добавлено через 8 минут

Статья 55

пункт 3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

 

Хитро написано, неправда ли?

 

Статья 56

 

1. В условиях чрезвычайного положения для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным конституционным законом могут устанавливаться отдельные ограничения прав и свобод с указанием пределов и срока их действия.

 

2. Чрезвычайное положение на всей территории Российской Федерации и в ее отдельных местностях может вводиться при наличии обстоятельств и в порядке, установленных федеральным конституционным законом.

 

3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 - 54 Конституции Российской Федерации.

 

Тоже хитро написано.

[LD]

Одолжиь желания немного? А то я не вижу где его взять?

 

Я своё отслужил честно и с желанием, так что лучше над собой работай.

 

 

Добавлено через 7 минут

 

 

Страшно не неизвестности, а страшно беспредела и беззакония, который называется военной службой по призыву. И какой стимул человеку от этого? Ну отслужил он, а что дальше? Могу привести курьезный случай. В Канаде живут два человека, один американец, который служил на Аляске, наблюдал за советскими кораблями, отслеживал их передвижение. И наш, советский гражданин, который в тоже самое время на Камчатке занимался тем же самым. Оба служили по 3 года. И результат. Американец, после дембеля БЕСПЛАТНО получил образование, нашел работу, купил дом, завел семью. А наш, приехал туда, и до сих пор в мидл класс не пробился. Американец теперь еще его босс.

 

Красивая сказка, в духе США.

[Yoki]

Армия становится лучше, это бесспорный факт.

 

Это Максиму Кузнецову расскажи, или его родителям.

[Bredor]

Статья 56

Тоже хитро написано.

Ключевое замечание - статья о чрезвычайном положении. Служба в армии не является чрезвычайным положением. Плюс к этому посмотри что предусматривают эти статьи :

3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 - 54 Конституции Российской Федерации.

Думаю дальше поймешь что в армии они не ограничиваются.

[LD]

Это Максиму Кузнецову расскажи, или его родителям.

 

Найди и расскажи родителям вот этих парней в США:

 

http://www.youtube.com/watch?v=2lg4JkhHaZY

 

Ну и многим-многим другим. В США же очередь на такие "издевательства и унижения". Мазохисты, что сказать.

На первом видео, кстати, парень даже руку сержанту жмёт :) В армии РФ после подобного говорили "спасибо, товарищ сержант, как дома побывал..." :)

[Yoki]

Так, ладно тема переходит во флуд. Вернемся к началу. Итак, кто-же все таки виноват больше в том, что целых 5 дивизий призывников бегают от армии? Именно государство, поскольку не создает ни каких стимулов, которые бы могли заинтересовать человека именно пойти и отслужить, а не уклоняться до 27 лет. Хотя люди тоже есть разные, но считаю, что если бы государство вело нормальную деятельность в военных реформах, то уклонистов было бы гораздо меньше, не 250 тысяч, а 2,5 тысячи, максимум. Но государство ведет политику репрессий, а не стимуляции. Чем и поступает глупо и экономически не выгодно.

 

Добавлено через 1 минуту

Оффтоп

Красивая сказка, в духе США.

Сказки о веселой службе в армии - это по твоей части, товарищ военком.

[LD]

Ok, вернёмся к началу.

Можешь привести пример того, как государство ведёт политику репрессий в отношении военнослужащих по призыву?

Кроме "издевательств и унижений"(т.к. как показывает практика, это есть ВО ВСЕХ АРМИЯХ МИРА, включая те, где очередь по 200 тыс.).

Только если можно - конкретный пример.

 

Вот тебе конкретные шаги популяризации службы от государства:

- повышение денежного содержания и общего уровня снабжения

- закупки нового вооружения и военной техники (да, не везде, но растет с каждым годом)

- сильно сокращение офицерского корпуса, в частности, на околовоенных должностях, экономия

- сокращение срока службы по призыву до года

- право на альтернативную службу

- новые разработки в стратегическом секторе, та же РС-24 "Ярс" например

- постепенный переход на контрактную систему, ряд частей постоянной готовности уже до 100%

- высшее образование после армии на льготных условиях

........

 

Что делают люди, для того, чтобы помочь государству создать сильную боеспособную армию?

[Yoki]

Можешь привести пример того, как государство ведёт политику репрессий в отношении военнослужащих по призыву?

 

Конкретный пример № 1. 30.06. 2013 года Путин подписал закон, в соответствии с которым не служившие в армии, и не имевшие законные основания не служить, не будут приниматься на госслужбу.

 

Конкретный пример № 2. В госдуре лежит законопроект, в соотвтствии с которым призывники будут обязаны сами являться в ВК, в течении 15 дней с начала призыва. Кто не явится, на тех уголовные дела и до 2-х лет тюрьмы.

 

Добавлено через 1 минуту

- повышение денежного содержания и общего уровня снабжения

 

Офффигнть, солдату-срочнику, аж две тыщщщы в месяц плотют. Ну наверно солдат как сыр в масле от таких деньжищщщ, катается.

 

Добавлено через 2 минуты

закупки нового вооружения и военной техники (да, не везде, но растет с каждым годом)

 

Это мне, как призывнику по-барабану вовсе, на каких они там танках будут ездить, на каких короблях плавать.

 

Добавлено через 5 минут

сильно сокращение офицерского корпуса, в частности, на околовоенных должностях, экономия

 

По-барабану опять же. Только вот в чем парадокс, я не хочу в армию идти, но мне придется, а вот офицер, который после школы поступил в военный институт, окончил его, пошел в армию, а его из этой армии сокращают. Дебилизм высшей степени. А что если меня и еще таких как я 9 человек, оставить в покое, а на наше место взять того парня, который хочет служить? Ведь от него толку будет больше на военной службе, чем от нас 10-рых.

[LD]

Конкретный пример № 1. 30.06. 2013 года Путин подписал закон, в соответствии с которым не служившие в армии, и не имевшие законные основания не служить, не будут приниматься на госслужбу.

 

Стоп. Не "не служившие в армии", а "уклонившиеся от службы в армии". Разница, правда?

Если ты поступил в аспирантуру, например и защитил кандидатскую, или закончил военную кафедру, то вопросов не будет.

 

 

Конкретный пример № 2. В госдуре лежит законопроект, в соотвтствии с которым призывники будут обязаны сами являться в ВК, в течении 15 дней с начала призыва. Кто не явится, на тех уголовные дела и до 2-х лет тюрьмы.

 

Ну, во-первых, только проект и каким он выйдет - неизвестно точно, а во вторых - это нормально. Экономия. Повестка - один из основных инструментов уклониста сейчас.

Ещё раз приведу пример, в Швейцарии по достижению 18 лет каждый молодой человек должен явится на пункт сбора. Сам. Иначе суды/штрафы.

 

Это скорее опять таки положительные примеры.

 

Офффигнть, солдату-срочнику, аж две тыщщщы в месяц плотют. Ну наверно солдат как сыр в масле от таких деньжищщщ, катается.

 

При этом он на всем готовом. Даже сигареты выдают, если куришь. 2000 в данном случае достаточно, чтобы развлечся в увольнении.

 

Это мне, как призывнику по-барабану вовсе, на каких они там танках будут ездить, на каких короблях плавать.

 

Во-во. И ситуация в стране тебе в целом "по-барабану", видимо. Всё ведь из мелочей складывается.

 

По-барабану опять же. Только вот в чем парадокс, я не хочу в армию идти, но мне придется, а вот офицер, который после школы поступил в военный институт, окончил его, пошел в армию, а его из этой армии сокращают. Дебилизм высшей степени. А что если меня и еще таких как я 9 человек, оставить в покое, а на наше место взять того парня, который хочет служить? Ведь от него толку будет больше на военной службе, чем от нас 10-рых.

 

Вот если бы эти 10 сидели тихо или выбирали альтернативную.... Дак ведь они идут в интернеты и занимаются анти-агитацией.

[Yoki]

сокращение срока службы по призыву до года

 

Вот с этим согласен, срок призывного рабства сократили. Могу даже сказать спасибо за это.

 

Добавлено через 1 минуту

новые разработки в стратегическом секторе, та же РС-24 "Ярс" например

 

Опять же по-барабану, что такое РС-24 я не знаю и знать не хочу.

 

Добавлено через 3 минуты

постепенный переход на контрактную систему, ряд частей постоянной готовности уже до 100%

 

Что-то не видно, количество призывников почему все больше и больше? Вот в соседней Украине, там уже конкретно сказали - призыва не будет в 2014 году. У нас такого не слышал.

 

Добавлено через 6 минут

высшее образование после армии на льготных условиях

 

 

Номинально, по сути эта бумажка ни чего не дает при поступлении, а тем более при обучении. Со мной в одной группе учился один парень, весной прошлого года пришел из армии, в зимнюю сессию отчислился, и бумажка из армии не помогла. И не надо тут рака за камень заводить, направление на обучение в ВУЗе армия дает только для поступления, а поступить и закончить ВУЗ - это две большие разницы. Так что ни какого высшего образования и льготных условий для его получения нет.

 

Оффтоп

Кстати, обманывать не хорошо

[LD]

Вот с этим согласен, срок призывного рабства сократили. Могу даже сказать спасибо за это.

 

Ну вот опять. Рабство. Слово-то какое.

Отношение людей надо менять. Ты, кстати, яркий пример подобного отношения к армии.

 

Что-то не видно, количество призывников почему все больше и больше? Вот в соседней Украине, там уже конкретно сказали - призыва не будет в 2014 году. У нас такого не слышал.

 

Количество призывников растёт, т.к. растёт потребность армии в людях. Это нормально.

Украина как бы по размерам меньше сильно и армия меньше. Да и не факт, что смогут перейти. П*здеть - не мешки ворочать.

 

Номинально, по сути эта бумажка ни чего не дает при поступлении, а тем более при обучении. Со мной в одной группе учился один парень, весной прошлого года пришел из армии, в зимнюю сессию отчислился, и бумажка из армии не помогла. И не надо тут рака за камень заводить, направление на обучение в ВУЗе армия дает только для поступления, а поступить и закончить ВУЗ - это две большие разницы. Так что ни какого высшего образования и льготных условий для его получения нет.

 

Ну, льготы при поступлении даёт, это главное. А как человек учится - это уже его дело, причём тут армия? Армия не должна быть гарантией долгой и счастливой жизни после демобилизации.

[Yoki]

Стоп. Не "не служившие в армии", а "уклонившиеся от службы в армии". Разница, правда?

 

Ну есть, и что? Вот для меня это все мало интересно, я на госслужбу не собирался, не собираюсь, и не соберусь ни когда.

[LD]

Ну есть, и что? Вот для меня это все мало интересно, я на госслужбу не собирался, не собираюсь, и не соберусь ни когда.

 

Есть и это правильно.

Человек, не ходивший в армию по законным причинам, например кандидат наук - имеет право на госслужбы.

Уклонист(кстати сказать, преступник, по УК РФ) - нет.

[Yoki]

Ну, во-первых, только проект и каким он выйдет - неизвестно точно, а во вторых - это нормально. Экономия.

 

 

Как показывает жизнь, что все худьшие опасения в законодательных инициативах, имеют свойства сбываться. А экономия - это не на повестках, а на форме, которая расчитана на 2 года эксплуатации, а выдают её всего на год. Вот если выдавали бы на 3 года контракта, то тогда экономия бы была.

Оффтоп

Пожалеешь 10 рублей на презерватив, потом будешь 18 лет платить алименты

 

Добавлено через 1 минуту

При этом он на всем готовом. Даже сигареты выдают, если куришь. 2000 в данном случае достаточно, чтобы развлечся в увольнении

 

 

Оффтоп

Я уже говорил, что обманывать не хорошо? Почему продолжаем? Или не слышали, что Шойгу исключил сигареты из солдатского довольствия?

[LD]

Как показывает жизнь, что все худьшие опасения в законодательных инициативах, имеют свойства сбываться.

 

Ещё раз про это могу написать - так должно быть. Так есть в нормальных странах.

Сам явился на сборный по достижению призывного возраста.

Про форму - так ведь форму то каждый из армии с собой забирает. Многие и не по одному комплекту, какая же это экономия?

 

Я уже говорил, что обманывать не хорошо? Почему продолжаем? Или не слышали, что Шойгу исключил сигареты из солдатского довольствия?

Конфеты дают вместо них. Курить вообще плохо. А цены на сигареты в РФ - одни из самых низких в мире, наверное.

[Yoki]

Во-во. И ситуация в стране тебе в целом "по-барабану", видимо. Всё ведь из мелочей складывается.

 

Да что мне, она правительству по-барабану, я что я?

 

Вот если бы эти 10 сидели тихо или выбирали альтернативную.... Дак ведь они идут в интернеты и занимаются анти-агитацией.

 

Оставте нас в покое, и мы про вас забудем, товарищ военком

 

Оффтоп

Не говорите, что нам надо делать, а мы не скажем куда вам надо идти

 

Добавлено через 2 минуты

Ну вот опять. Рабство. Слово-то какое.

Отношение людей надо менять. Ты, кстати, яркий пример подобного отношения к армии.

 

А что вещи в Раше уже нельзя называть своими именнами? Ведь, хоть 1000 раз произнеси слово "сахар", от этого во рту слаще не станет.