военкомат выиграл в первой инстанции

[вертолет]

Необычную ситуацию рассказал знакомый. Мои мнения с ним по вопросу разделились. Хотелось бы услышать мнение знающих.

 

В июне 2012г. призывной комиссией было вынесено решение об освобождении от призыва. За последующее время до конца призыва (до 15.07.12) он никем не вызывался никуда в областной военкомат.

В апреле 2013г. он обратился в военкомат с заявлением о выдаче военного билета.

Ему было письменно отказано на том основании, что он не предоставил в облПК свою амбулаторную карту.

 

Он обратился в суд с обжалованием этих бездействий. Суд отказал в удовлетворении требований на том основании, что трехмесячный срок обжалования уже прошел.

 

Суд не выдал решение на руки еще, но пояснил, что исходит из того, что военный билет выдается в течении 10 дней с момента освобождения лица от призыва. В установленные 10 дней военный билет не был выдан. Заявитель в последующие три месяца не обращался с заявлением о выдаче билета;также не обращался в суд. Следовательно, срок обжалования пропущен.

 

Насколько правомерно решение суда? Ведь заявление в суд касалось не того июньского прошлогоднего освобождения от призыва, а "свежего" отказа военкомата выдать военный билет.

[вертолет]

Да.Видимо слишком сложный вопрос...

[xlegox]

Да потому что хренью ваш знакомый занимается. Сам прошляпил явку на кмо. Поздно спохватился

[seys]

Возможно попытаться обыграть это заключение

военный билет выдается в течении 10 дней с момента освобождения лица от призыва.

подав частную жалобу на решение суда и обосновав свою позицию положением п.12 прил.№9 приказа МОРФ №400

Зачисление в запас таких лиц производится военным комиссаром на основании выписки из протокола заседания призывной комиссии. Выдача им военного билета осуществляется в течение 10 рабочих дней со дня принятия решения призывной комиссией или получения выписки из протокола призывной комиссии субъекта Российской Федерации.

с учётом функций призывной комиссии субъекта и возложенной обязанности

Личные дела призывников с оформленными в установленном порядке выписками из решений призывной комиссии субъекта Российской Федерации не позднее 5 рабочих дней со дня принятия этих решений через представителей военных комиссариатов или в ином порядке возвращаются в военные комиссариаты.

. Т.е., свести факт бездействия к отсутствию должного уведомления о требуемом документе.

[вертолет]

Да потому что хренью ваш знакомый занимается. Сам прошляпил явку на кмо. Поздно спохватился

Вы в себе?Вызова на КМО не было в принципе. Вы не поняли, что обжалуется письменный отказ военкомата выдать билет,который имел место месяц назад?

Если не поняли-пожалуйста,сидите и молчите. Не надо лишний раз доказывать свое отсутствие ума.

 

 

seys, если дней через 5 к Вам обратится в личку человек с оригиналами документов из суда - сможете подсказать что-то подробнее?

[cjklfn2012]

Ему было письменно отказано на том основании, что он не предоставил в облПК свою амбулаторную карту.

 

Так его зачислили в запас?

[вертолет]

Т.е., свести факт бездействия к отсутствию должного уведомления о требуемом документе.

Судья исходил из того,что военный билет должны были выдать в июне 2012. А обращение за военным билетом в апреле этого года и обращение в суд по поводу отказа выдать военный билет-пропуск трехмесячного срока на обжалование.

 

Добавлено через 1 минуту

ак его зачислили в запас?

Зачислили и выдали соответствующее решение. Решение это не отменялось никем, о чем представители военкомата прямо сказали в суде.

[xlegox]

Вы сначало мысли полностью научитесь излагать или религия не позволяет включать мозг на полную?

[вертолет]

Вы сначало мысли полностью научитесь излагать или религия не позволяет включать мозг на полную?

Вы сначала задайте уточняющий вопрос,а потом быка включайте. Про включение мозга не говорю даже. У Вас его нет.

[seys]

вертолет, Много раз указывал: у меня нет юридического образования (если только образование сводится к наличию соответствующего документа). Я - практик. И Вы такой же (судя по ряду проведённых судебных разбирательств) практик. Требуется в таком случае документ?

Я считаю, что в соответствии со статьей 256 ГПК РФ,

гражданин вправе обратиться в суд с заявлением в течение трех месяцев со дня, когда ему стало известно о нарушении его прав и свобод.

до момента получения письменного отказа с указанием причины у гражданина не было оснований (во всяком случае отсутствовали на руках подтверждающие отказ документы) для обращения в суд. Поскольку существует официально установленный порядок вызова в отдел ВК (ст.31 Федерального закона) для уточнения документов воинского учета.

К тому-же: факт утверждения решения ПК субъекта подтверждён представителем районного отдела. В таком случае вообще нет оснований требовать дополнительные медицинские документы и строить защиту по этому основанию.

[xlegox]

вертолет

Оффтоп

Это вы создав тему показали,что у вас отсутствует мозг,если не смогли разобраться в элементарной ситуации и задаете тут вопросы уровня дет.сада

[cjklfn2012]

http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=505810

 

Немного не то, но ценные мысли имеются.

[Куканов И.Д.]

Необычную ситуацию рассказал знакомый. Мои мнения с ним по вопросу разделились. Хотелось бы услышать мнение знающих.

 

В июне 2012г. призывной комиссией было вынесено решение об освобождении от призыва. За последующее время до конца призыва (до 15.07.12) он никем не вызывался никуда в областной военкомат.

В апреле 2013г. он обратился в военкомат с заявлением о выдаче военного билета.

Ему было письменно отказано на том основании, что он не предоставил в облПК свою амбулаторную карту.

 

Он обратился в суд с обжалованием этих бездействий. Суд отказал в удовлетворении требований на том основании, что трехмесячный срок обжалования уже прошел.

 

Суд не выдал решение на руки еще, но пояснил, что исходит из того, что военный билет выдается в течении 10 дней с момента освобождения лица от призыва. В установленные 10 дней военный билет не был выдан. Заявитель в последующие три месяца не обращался с заявлением о выдаче билета;также не обращался в суд. Следовательно, срок обжалования пропущен.

 

Насколько правомерно решение суда? Ведь заявление в суд касалось не того июньского прошлогоднего освобождения от призыва, а "свежего" отказа военкомата выдать военный билет.

 

День добрый. Решение суда основано на неверном понимании судом сущности имеющего места правонарушения, т.е. дело рассмотрено без учета длящегося характера бездействия, а также без учета того, когда заявитель узнал об имеющем место нарушении его прав.

1. Длящийся характер. То обстоятельство, что срок подачи жалобы превышен заявителем имеет место когда правонарушение окончено. В данной ситуации оно продолжает иметь место, т.е. права гражданина по-прежнему нарушаются и могут быть восстановлены судом. В противном случае, любое противоправное или преступное поведение остается без наказания, если потерпевший не успел вовремя обратиться с соответствующим заявлением.

2. Период, в который стало известно о правонарушении. Десятидневный срок определён с момента утверждения решения ПК МО вышестоящей ПК. О решении, принятом ПК субъекта федерации гражданину никто не сообщал и ему стало известно об этом лишь после того, как он обратился с заявлением. 10-тидневный срок в данном случае не играет никакой роли. Гражданину стало известно о нарушении его прав после получения ответа на заявление. Но даже в этом случае, на период совершения правонарушения, процессуальный срок не течет. Он начинает течь с момента окончания совершения противоправных действий/бездействия.

Вывод: если ПК субъекта было вынесено решение, которым решение ПК МО отменено, то срок начинает течь с момента принятия такого решения, либо с момента, когда стало известно о его принятии (для восстановления срока необходимо заявить соответствующее ходатайство). Оспорить решение ПК субъекта можно в течение трех месяцев. На практике следует во-первых, подать апелляционную жалобу на решение суда первой инстанции, во-вторых, повторно обратиться с заявлением в ПК субъекта с требование предоставить копию ее решения.

[вертолет]

Много раз указывал: у меня нет юридического образования (если только образование сводится к наличию соответствующего документа)

Честно говоря-не знал этого.

Я однако не совсем практик. Образование соответствующее у меня есть. Другое дело, что юриспруденция - объемная наука и военное право - не моя область. Я работаю совсем в другой сфере, хотя и по специальности юриста.

 

 

до момента получения письменного отказа с указанием причины у гражданина не было оснований (во всяком случае отсутствовали на руках подтверждающие отказ документы) для обращения в суд.

Хорошая фраза. Ее запомнить надо. Меня он просит составить апелляцию на это дело. Буду пробовать что-то писать... Но все же (больше для самоуспокоения) я попробую прислать Вам сканы решений,как мне их принесут. Или даже на форуме выложу...

 

Добавлено через 2 минуты

xlegox,
Оффтоп

Так подскажите как противостоять судейскому произволу, мозгатый Вы наш. Череп не жмет?

[seys]

вертолет,

я попробую

Чем смогу - помогу.

[вертолет]

Господа, уточнение небольшое.

 

Дело ОблПК не утверждалось. Но и не отменялось (Это же подтвердили представители военкомата). На КМО никто не вызывался. От облПК было требование предоставить карточку. И это требование написано шариковой ручкой на клочке бумаги. Без печати и т.д.

 

Но я думаю,на сущность текста апелляции это не влияет. Спасибо тем,кто отозвался! После получения док-ов из суда обращусь опять))))

[ЛиаХим]

вертолет, вспомните интересное положение, что мед. карта истребуется из поликлиники военкоматом самостоятельно ... до начала призывного периода, ещё в ходе предварительного изучения призывника.

Иными словами, призывник не имеет возможности предоставить мед. карту. Более того, во многих мед. учреждениях стали требовать предоставление запроса, поскольку мед. карты стали частенько "теряться".

Если мысль продолжить, то ОблПК подтвердил, что при проведении мед. освидетельствования в ОВК категория годности была установлена без наличия требуемых документов - мед. карта, либо выписка из ней должна присутствовать в обязательном порядке в личном деле).

Возможно это Вам тоже пригодится.

[вертолет]

ЛиаХим, спасибо за внимание к проблеме.

Да. В суде говорилось, что военкомат сам истребует мед.документы. Более того, за день до этого я даже распечатывал призывнику это положение с этими словами и выделял их жирным.

Согласно сведениям, суд выслушал, покивал головой. Военкомы заявили на это, что они не смогли истребовать карту из больницы ("главврач не ответил нам!").Более того, в личном деле лежат свежие на июнь 2012г. (когда выносилось решение) выписки из двух больниц с освобождающими диагнозами. Также в деле за прошлые года есть выписки из других больниц, но с теми же заболеваниями.

 

Но нет же. Это все не имеет значения,по мнению судьи, так как трехмесячный срок (с июня 2012г.) прошел и права на военный билет нет.

 

 

Немного не по теме вопрос: будет ли полезен протокол судебного заседания?Как-то могут помочь возможные противоречия между протоколом и собственно судебным решением?

[ЛиаХим]

вертолет, противоречия будут полезны, особенно с привязкой к нарушенным требованиям НПА. И ещё в том плане, что можно того судью наказать, попробовать добиться вынесения по нему частного определения. Дабы неповадно было. Но это уже вопрос второго плана.

Военкомы заявили на это, что они не смогли истребовать карту из больницы

Нет слов - детский лепет! Это же хорошая плюха главврачу за неисполнение распоряжения собственного министра. Не смогли... не собирались, а не не смогли.

[вертолет]

Про протокол понял. Надо истребовать.

Остальное,увы,но это факт. И суд своим решение узаконил правильное и правомерность этого факта.

[cjklfn2012]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

 

О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ

 

Статья 29. Призывная комиссия субъекта Российской Федерации

2. Призывная комиссия субъекта РФ: организует, в том числе

контрольное медицинское освидетельствование граждан, получивших освобождение от призыва на военную службу по состоянию здоровья.

 

ПОЛОЖЕНИЕ

О ВОЕННО-ВРАЧЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ

 

II. Медицинское освидетельствование граждан

при первоначальной постановке на воинский учет

и призыве на военную службу

 

22.... Порядок организации и проведения контрольного медицинского освидетельствования определяется Министерством обороны Российской Федерации.

 

МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПРИКАЗ

от 2 октября 2007 г. N 400

 

О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 11 НОЯБРЯ 2006 Г. N 663

 

Организация работы призывной комиссии субъекта

Российской Федерации

 

51. Призывная комиссия субъекта Российской Федерации:

Призывная комиссия субъекта Российской Федерации, рассмотрев личные дела призывников, принимает решение не позднее 15 июля (31 декабря).

Выписки из протокола призывной комиссии субъекта Российской Федерации, оформленные в установленном порядке, помещаются в личные дела призывников.

Приказ Минобороны РФ, Минздрава РФ от 23.05.2001 N 240/168 "Об организации медицинского обеспечения подготовки граждан Российской Федерации к военной службе"

Инструкция о порядке проведения медицинского освидетельствования, обследования (лечения) граждан Российской Федерации при призыве на военную службу и лечебно - оздоровительных мероприятий среди граждан Российской Федерации, получивших отсрочки от призыва на военную службу по состоянию здоровья

III. Организация контрольного медицинского освидетельствования призывников, получивших освобождение или отсрочку от призыва на военную службу по состоянию здоровья, и призывников, заявивших о несогласии с заключениями о категории их годности к военной службе по результатам медицинского освидетельствования

22. Обоснованность освобождения призывников или предоставления им отсрочек от призыва на военную службу по состоянию здоровья проверяется путем изучения врачами - членами призывной комиссии субъекта Российской Федерации (из числа врачей военно - врачебной комиссии военного комиссариата субъекта Российской Федерации) всех личных дел призывников и медицинских документов, подтверждающих установленный диагноз и вынесенное заключение.

 

Данная работа проводится совместно с врачом военного комиссариата или врачами - специалистами, привлекаемыми к работе призывной комиссии субъекта Российской Федерации.

 

Врач военного комиссариата составляет в 2-х экземплярах списки на призывников, освобожденных от призыва на военную службу и временно негодных к военной службе по состоянию здоровья (далее именуются - призывники, освобожденные от призыва). Образец данного списка приведен в приложении N 2 к настоящей Инструкции. Указанные списки вместе с личными делами призывников и медицинскими документами, подтверждающими установленный диагноз и вынесенное заключение, представляются врачам - членам призывной комиссии субъекта Российской Федерации для изучения обоснованности принятых решений.

 

23. Если в результате изучения представленных документов врач - член призывной комиссии субъекта Российской Федерации по своему профилю согласен с диагнозом и заключением, то в листе медицинского освидетельствования (приложение N 6 к Инструкции), оформленного врачом - специалистом на призывном пункте, делается отметка - "С диагнозом, заключением согласен", указывается дата, инициалы, фамилия, которые заверяются подписью врача - члена призывной комиссии субъекта Российской Федерации.

 

Врачом - членом призывной комиссии субъекта Российской Федерации (председателем военно - врачебной комиссии военного комиссариата субъекта Российской Федерации), на которого возложено руководство работой комиссии по контрольному медицинскому освидетельствованию призывников, освобожденных от призыва, в разделе II "В" учетной карты призывника (форма N 14 к Инструкции по подготовке и проведению призыва) и списке (приложение N 2 к настоящей Инструкции) делается отметка об изучении обоснованности диагноза, заключения.

Данная категория граждан на контрольное медицинское освидетельствование и призывную комиссию субъекта Российской Федерации не направляется.

 

Поскольку направления на КМО не было, можно предполагать, что решение о зачислении в запас было признано обоснованным.

 

Добавлено через 5 минут

А личное дело разве суд не изучал?

[вертолет]

cjklfn2012, сейчас по причине того,что с этим человеком живем мы в разных частях города я не могу выложить копию его заявления в военком и копию заявы в суд.

Но честное слово говорю: были ссылки и на эти,указанные Вами, пункты в том числе:так как не было вызовов на КМО,значит,дело утверждено.

 

Суд личное дело изучал. Но решил "похоронить" заявление на основании пропущенного срока обжалования."Одного этого достаточно для отказа в удовлетворении заявленных требований".

[ЛиаХим]

вертолет, как мне кажется, начать надо с цитаты, на которую Вы обратили внимание:

Сообщение от seys

до момента получения письменного отказа с указанием причины у гражданина не было оснований (во всяком случае отсутствовали на руках подтверждающие отказ документы) для обращения в суд.

Т.е. на этом основании оспорить то неправомерное решение судьи. И раскручивать дальше.

[cjklfn2012]

Неплохо было бы и протокол судебного заседания изучить.

[ЛиаХим]

И суд своим решение узаконил правильное и правомерность этого факта.

А вот это как раз и повод взгреть судью за некомпетентность.