Игнорируют акт исследования состояния здоровья

[Koll]

Здравствуйте.

При прохождении медицинской комиссии а районном военкомате, указал хирургу на запись в карточке что у меня еще до призывы было диагностировано плоскостопие 2ст с ДОА 2ст. хирург отправил в поликлинику для обследования. там подтвердили диагноз, заполнили акт - плоскостопие 2, доа 2, то есть группа В. придя с актом в военкомат, отдал акт и снимки хирургу, но он с диагнозом не согласен. председатель медицинской комиссии военкомата также не согласен, мол плоскостопие 2, никакого ДОА нет, категория - Б. на мое возражение они предложили пройти комиссию в областном военкомате.

 

Вопрос - могут ли врачи военкомата и председатель врачебной комиссии принимать решение о категории годности вопреки акту исследования состояния здоровья? если нет, то пожалуйста подскажите на какие пункты опираться. какие действия нужно предпринять? нужно ли соглашаться проходить комиссию в областном военкомате, или нужно уже сейчас оспаривать решение районного военкомата?

[seys]

Koll, Доброе утро! Исходя из функций районной призывной комиссии

1. При призыве на военную службу граждан, не пребывающих в запасе, на призывную комиссию возлагаются обязанности по организации медицинского освидетельствования указанных граждан

 

http://www.consultant.ru/popular/military/32_4.html#p699

© КонсультантПлюс, 1992-2013

проводится медицинское освидетельствование.

Медицинское освидетельствование отличается от медицинского обследования тем, что визуально или на основании опроса оценивается физическое состояние здоровья призывника и, при наличии жалоб или подтверждающих медицинских документов, - оцениваются результаты дополнительно проведённого медицинского обследования (заполненного Акта).

4. Под медицинским освидетельствованием понимаются изучение и оценка состояния здоровья и физического развития граждан на момент освидетельствования в целях определения их годности к военной службе (службе в органах), обучению (службе) по отдельным военно-учетным специальностям (специальностям), решение других предусмотренных настоящим Положением вопросов с вынесением письменного заключения.

 

Постановление Правительства РФ от 25 февраля 2003г. N123 "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе"

 

Статья 65. Медицинское освидетельствование

 

1. Медицинское освидетельствование лица представляет собой совокупность методов медицинского осмотра и медицинских исследований, направленных на подтверждение такого состояния здоровья человека, которое влечет за собой наступление юридически значимых последствий.

 

Федеральный закон от 21 ноября 2011г. N323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

Хирург не смог установить категорию годности по заболеванию и направил на дополнительное медицинское обследование. Это его право

4. В случае невозможности вынесения медицинского заключения о годности гражданина к военной службе по состоянию здоровья в ходе медицинского освидетельствования гражданин направляется на амбулаторное или стационарное медицинское обследование в медицинскую организацию.

 

http://www.consultant.ru/popular/military/32_1.html

© КонсультантПлюс, 1992-2013

Но теперь при наличии подтверждающего документа категория годности должна быть принята на основании Акта. Поскольку полномочий у врачей-специалистов медицинской комиссии заниматься диагностикой (ставить новый диагноз) нет. Да и надлежащих условий для диагностики в помещениях районного ВК также нет.

какие действия нужно предпринять?

1. Потребовать выдать выписку из Книги протоколов заседаний призывной комиссии (копию решения ПК)

6. Председатель призывной комиссии объявляет решение гражданину, в отношении которого оно принято, и по требованию гражданина выдает ему копию решения.

 

http://www.consultant.ru/popular/military/32_4.html#p699

© КонсультантПлюс, 1992-2013

2. Составить заявление о своём несогласии с результатами проведённого медицинского освидетельствования и с решением районной ПК и, направить заявление в вышестоящую призывную комиссию (в призывную комиссию субъекта) с требованием организовать и провести в Вашем отношении контрольное медицинское освидетельствование http://www.prizyvnik.info/forum/forumdisplay.php?f=38

3. Одновременно обжаловать решение районной призывной комиссии в судебном порядке; затянуть на законных основаниях этот призыв, а к осени наработать (подготовить) больше медицинских документов.

[ЛиаХим]

seys, добрый день!

Немного непонятна Ваша рекомендация про осень. Акт ведь есть, а действия врачей в ВК аккуратненько так ложатся под ст. 7 ФЗ 53 в чвсти способствованию незаконному призыву. Акт обязателен к вынесению решения о категории в строгом соответствии с диагнозом в нём и врач в ВК просто не имеет права в нём сомневаться.

Если говорить грубо, то врач в ВК - мелкая сошка и он не обладает должной квалификацией для оспаривания диагноза мед. учреждения, которое было внесено в список доверенных мед. учреждений его вышестоящим руководством. Мед. учреждение было проверено и сочтено обладающим возможностью установления неоспоримого диагноза.

Моё мнение - не затягивать надо на осень, а всеми силами пытаться заставить вынести правильное решение о зачислении в запас уже в этом призывном периоде. Возможно суд вынесет нужное решение на основании ФЗ 53, положения о ВВЭ и при наличии акта и обяжет ПК принять нужное решение.

[Koll]

Благодарю за ответы. Имеет ли смысл писать заявление начальнику военкомата о нарушении в процессе медицинской комиссии при определении группы годности (то что они проигнорировали акт медицинского исследования), и разбираться с ними самими чтобы пересмотрели свое решение, либо лучше сразу обращаться в суд?

на 24 число назначена областная медицинская комиссия, если я буду обжаловать решение районной комиссии, должен ли проходить областную?

[tatka]

на 24 число назначена областная медицинская комиссия, если я буду обжаловать решение районной комиссии, должен ли проходить областную?

Мое мнение. Письменно потребовать вынесения решения ПК и выдачи копии этого решения на руки. Если призыв, то обжаловать судебно.

Ни на какую облПК не ходить, тем более без вынесения решения райПК и выдачи копии этого решения на руки. Т.к. если районная поставила "Б" и областная утвердит, то обжаловать судебно придется решение облПК. Проще судиться с районной.

[Koll]

в итоге вышла следующая ситуация:

написал заявление в суд на обжалование решения районной комиссии. потом оказалось, что решения еще нет у районной комиссии т.к. отправляют на контрольную областную. выходит что в суде обжаловать будет нечего. у меня вопрос - суд выписал постановление о приостановлении мероприятий по призыву со стороны военкомата до решения суда, нужно ли мне идти на областную комиссию до суда, или только после суда и когда закончится постановление? не смогут ли они потом возбудить дело какое нибудь за то что не пришел по повестке?

[seys]

Koll,

нужно ли мне идти на областную комиссию до суда,

Суд постановил о приостановлении проведения призывных мероприятий. Никуда идти не нужно.

На первом заседании суда изменить ранее заявленные требования:

- снять с рассмотрения вопрос об обжаловании решения районной призывной комиссии, поскольку никакого решения не принято;

- просить суд признать незаконным направление на областную медицинскую комиссию без принятого районной ПК решения;

- просить суд обязать районную призывную комиссию провести заседание и принять одно из решений, указанных в п.1 ст.28 Закона.

[ЛиаХим]

Koll, дополнительно учите такой момент. Даже при вынесенном решении, райПК не обладает правом направления на КМО. Это целиком в ведении ПК субъекта.

РайПК обязана направить только Ваше личное дело.

[Koll]

состоялся суд. судья решил, что без решения областной ввк - обжаловать нечего. т.к. решение районной комиссии и так уже отменено, а основанием для этого и направления на областную ввк было мое не согласие во время прохождения медицинского освидетельствования, которое было записано в личном деле. признать незаконным направление на ввк без решения призывной районной комиссии - не вышло, тк оно есть, но отмененное и решения должно принимать обл ввк. определение по приостановлению призыва в силе до решения суда, но мероприятия по определению годности - разрешены. завтра будет облсатное ввк, решение которого уже и смогу обжаловать в том же суде, в рамках того же дела, следующее заседание суда назначено на начало июля.

подскажите пожалуйста - как доказывать, что акт - прав, а врачи в военкомате нет и не имеют прав и полномочий выносить решения в разрез с актом, ссылаюсь на

В случае невозможности вынесения медицинского заключения о годности гражданина к военной службе по состоянию здоровья в ходе медицинского освидетельствования гражданин направляется на амбулаторное или стационарное медицинское обследование в медицинскую организацию.

представитель военкомата отвечает что из этого не следует ничего, они производят оценку акту и имеют право выносить решения о годности вопреки сказаному в акте. как не пытался доказать - не выходит, подскажите как на следующим заседании, уже обжаловая решение обл ввк, доказывать это, важность акта и отсутствие полномочий оспаривать его врачам из военкомата?

и еще, если придется просить суд назначить независимую экспертизу, представитель военкомата сказал, что это должна быть независимая военно-медецинская экспертиза, именно военная, мне у нас в городе такую найти не удалось. где то читал что суд может устроить независимая судебно-медецинская экспертиза, так ли это, может ли решение такой экспертизы быть основанием чтобы суд обязал обл ввк изменения решение?

[Бесстрашнов А.Е.]

т.к. решение районной комиссии и так уже отменено

Не совсем понятно было ли оно принято и кем отменено..

решения должно принимать обл ввк

Вышестоящая призывная комиссия рассматривает решение районной ПК об освобождении от призыва,отсрочке или в случае несогласия призывника с решением районной ПК.

Если нет решение районной ПК- нет КМО

 

суд назначить независимую экспертизу

Независимую экспертизу назначаете вы в соответствующем мед. учреждении имеющем лицензию.

Речь идет о военно-врачебной экспертизе.

 

Добавлено через 3 минуты

Посмотрите,что указал seys в сообщении №7 и поступите в соответствии с данными рекомендациями.И подводя их не только под заседание суда,а под дальнейшие действия в целом.

[Koll]

на обл ввк они отправляют на основании того, что у них записано, что я был не согласен при прохождении районной комисси. да, решение мне так и не дали, дали бумажку в который сказанно "решение в отношении вас будет принято после похождения кмо". можно было бы ждать следующего заседания и требовать решения районной, но по ходатайству представителя военкомата суд отменил определение о приостановлении призывных мероприятий в отношении меня, тк это создавало невозможность вынести решение. на завтра уже назначили обл ввк, не могу же я не явиться теперь.

[Бесстрашнов А.Е.]

Если решение не принято,обжаловать и приостанавливать нечего. Именно поэтому должно быть принято решение районной призывной комиссией.

Вы можете явиться и в вышестоящую призывную комиссию,подготовив мед. документы,так как часто перекладывается обязанность принятия решения на ПК субъекта,что незаконно.

[starouhov]

Это понятно, что незаконно. Но как это доказать, если даже суд встает на сторону военкомата.

[Бесстрашнов А.Е.]

Если вы не можете сделать этого самостоятельно,обратитесь за квалифицированной юридической помощью к специалистам.

[ЛиаХим]

starouhov, все требуемые доказательства у Вас на руках - акт, который всему голова. Если Вы с актом не можете добиться правильного решения, то не стоит самостоятельно пытаться.

[Koll]

с радостью бы специалиста, но нет денег на адвоката. и еще раз-представитель военкомата не соглашается с тем, что врачи не могут принимать решение в разрез с актом, и суд тоже не видит из положения

В случае невозможности вынесения медицинского заключения о годности гражданина к военной службе по состоянию здоровья в ходе медицинского освидетельствования гражданин направляется на амбулаторное или стационарное медицинское обследование в медицинскую организацию.

что врачи не могут давать оценку акту и быть не согласны с ним. вот смотрят врачи на снимки и говорят-нет тут второго артроза. как доказать что у них нет права смотреть и решать? говорят решение принимаем мы, и показывают что так и написано - решение принимает комиссия.

на кмо сказали, что расчерчено неправильно, нужно по багданову, так как приняли там чтото в правительстве и только так и нужно. так ли это? отправили на еще одно обследование в другую поликлинику, подчеркнули что это мое решение - могу и не проходить. стоит ли проходить или цепляться за все тот же акт где нужный диагноз, но с которым они не согласны? если не пройду, тогда ввк само напишет? если пройду - новое обследование аннулирует старое?

 

и вот главный вопрос, на который хотя бы ответьте - имеет ли смысл продолжать оспаривать в суде решение районной комиссии и прохождение у них мед освидетельствования (все то же, решение не совпадает с диагнозом в акте, незаконное направление на кмо без выданого решения районной), когда уже прохожу ввк в вышестоящем военкомате субъекта? либо теперь уже если и оспаривать, то только решение областного военкомата?

[Бесстрашнов А.Е.]

оспаривать в суде решение районной комиссии и прохождение у них мед освидетельствования

Если вы оспариваете не решение призывной комиссии,то мероприятия по призыву не приостановлены.

При направлении на доп. обследование можете оформить отказ от медицинского вмешательства.

[Koll]

призывной комиссии. и в суде, и в вышестоящей призывной комиссии субъекта. а спрашиваю - имеет ли смысл продолжать обжаловать в суде решение районной призывной комиссии, или после решения призывной комиссии субъекта она ничего не будет значить, и обжаловать нужно будет уже ее? вот о чем

[Бесстрашнов А.Е.]

Извините,но как я понял решение районной призывной комиссии вообще не было принято.

Обжаловать можно только то решение ,что принято. Все равно где,в суде или вышестоящей ПК.

[ЛиаХим]

Koll, Ваша цитата:

В случае невозможности вынесения медицинского заключения о годности гражданина к военной службе по состоянию здоровья в ходе медицинского освидетельствования гражданин направляется на амбулаторное или стационарное медицинское обследование в медицинскую организацию.

и есть то самое подтверждение запрета постановки диагноза врачами в ВК.

Подумайте сами, к чему тогда направлять на доп. обследование, если врач может сам установить лиагноз на мед. освидетельствовании?

Более того, проведение обследования с целью установить наличие и степень заболевания - это одна область деятельности, связанная с медицинским вмешательством.

А в ВК врачи проводят мед. освидетельствование в соответствии с руководящим документом - положение о военно-врачебной экспертизе. Иными словами, работают с документами. Они ставят меред мед. учреждением конкретный вопрос направлением и получают не менее конкретный ответ. Да заболевание есть и его степень такая-то.

Всё! Дальше просто обязаны строго придерживаться диагноза в акте. И это не чья-то прихоть, а законодательно установленный порядок, подкреплёный инструкцией их вышестоящего руководства.

[Koll]

и Вы извините, решение выдано так и не было, хотя заявление о прошении выдачи копии было 24 мая, прислали только бумажку, что в отношении меня будет кмо, тогда и будет принято окончательное решение. видимо решение было, хотя говорили, что оно отменено в связи с обжалованием в призывной комиссии субьекта. вышло так, что обжалование решения районной призывной комиссии и в суде, и в призывной комиссии субьекта. на суде удовлетворили ходатайство представителя военкомата о том чтобы я прошел кмо и оно вынесло решение, тк без него обжаловать нечего, поскольку решение возможно только после кмо.

 

ЛиаХим относится ли это и в отношении кмо? там также неуполномоченые ставить диагноз или есть какая-то разница? просто сказали, что это еще и ввк, военно врачебная комиссия, единственная в городе с лицензией, или это не меняет ничего, а только путают в понятиях?

[Бесстрашнов А.Е.]

тогда и будет принято окончательное решение

Сначала должно быть принято решение районной призывной комиссией и только после этого возможно проведение КМО.

Так как решение о призыве не принято и не приостановлено вам предстоит проходить мероприятия по призыву. В Вашем случае ответственность переложена на вышестоящую ПК,что на практике имеет место. А районной ПК примет решение исходя уже из действий вышестоящей.

[ЛиаХим]

Koll, да, на КМО врачи тоже не обладают правом постановки диагноза. На КМО врачи должны проверять правомерность установленной Вам категории годности имеющимся в личном деле мед. документам. Для них акт тоже является руководящим документом.

[Koll]

хирург на кмо в заключении написал: "для уточнения стадии артроза необходимо провести подробное описание R снимков с использованием методики Богданова, подробно описать R-симптомы артроза если таковые имеются."

при том, что в акте указано о сужении суставной щели, наростах, и

о признаках субхондрального остеосклероза, то есть все то что относится к R-симптомам артроза. дали направление в поликлинику которой доверяют. опасаюсь того что раз они всех туда направляют, то там могут не подтвердить, что войдет в конфликт с актом. тут ответили что могу отказаться, стоит ли отказываться? могу ли настаивать, что этого акта достаточно и чтобы заключение делали на его основании, или право направить повторно за ними?

еще раз извиняюсь, просто не удобная ситуация непонятно как развивающаяся, и это их своевольное толкование на месте сбивает. да, специалисты-дело хорошее

[Бесстрашнов А.Е.]

Вы можете не отказываться от обследования,а явиться и оформить отказ от медицинского вмешательства.

 

Обоснованность освобождения призывников или предоставления им отсрочек от призыва на военную службу по состоянию здоровья проверяется путем изучения врачами - членами призывной комиссии субъекта Российской Федерации (из числа врачей военно - врачебной комиссии военного комиссариата субъекта Российской Федерации) всех личных дел призывников и медицинских документов, подтверждающих установленный диагноз и вынесенное заключение.