Направляют в психбольницу

[foxter90]

Здравствуйте, проблема такая.

Две недели назад пришел в военкомат, у меня нашли недостаточное питание. Дали направление на велоэргометрию и гастроскопию. На направлении было написано принести 6 ноября. И еще повестку дали на 13 ноября на призывную комиссию. Я прошел обследования, принес сегодня результаты, а мне говорят - иди сразу на призывную комиссию.

 

Мне там говорят. У вас недовес всего полтора килограмма, когда служить пойдёте, сейчас или через полгода? Я говорю, ну по закону ведь отсрочку должны дать на полгода. К тому же, говорю, у меня велоэргометрия вывела низкую толерантность к физической нагрузке и синусовую тахикардию.

 

Тут военком, говорит. Ууу, мы-то хотели как лучше, но раз ты такой умный, иди к психиатру, пусть тебе дадут направление. Я с ним не стал особо спорить и говорю. Хорошо, тогда дайте мне направление ещё по сколиозу (я его просил еще у хирурга, когда в первый раз пришёл, так как у меня 1-2 степень) и по пролапсу митрального клапана. И отдаю подготовленные заявления. Он говорит, иди к психиатру, а там посмотрим. А хирург еще стала говорить, что я уже приносил ей снимки позвоночника. Хотя никаких снимков я не приносил, только заключение и как раз просил направление на снимки.

 

Короче, в итоге, по сколиозу так ничего и не дали. Зато дали направление на ЭХО-КГ и в психбольницу с F 60.3 - это эмоционально неустойчивое расстройство личности, причём абсолютно никаких показаний к этому не было. Я вёл себя спокойно, никаких травм у меня никогда не было. Психиатр меня вообще ничего не спросила, только учусь ли я и не поступал ли в аспирантуру. То есть это направление - чисто прихоть военкома Причем результаты эхо-кг нужно принести 13 ноября, а из психушки - 6 декабря. Отсюда я делаю вывод, что меня собираются туда класть.

 

Что делать в такой ситуации? Законны ли действия военкомата? Можно ли как-то оспорить направление или написать отказ от обследования? А может направление в психушку просто можно "потерять"? Так как я за него нигде не расписывался. расписывался только в повестке еще неделю назад.

[xlegox]

Чтобы не портить себе жизнь советую написать письменный отказ от обследования по психиатрии. И добиваться ВБ по весу или сколиозу

[foxter90]

На сколиоз мне направление так и не дали. Думаю сам пройти и им принести. По весу ведь обязаны дать Г и отсрочку на полгода. Еще с сердцем проблемы, может по нему дадут.

 

Но что насчёт психбольницы? То есть в ней обязательно лежать?

А почему отказ - это проблемы? В данном случае мне ведь все равно должны предоставить отсрочку на полгода, значит отказ не должен считаться уклонением от призыва. Просто не хочется в больнице лежать из-за того что военкому так захотелось. Может в суде это можно оспорить?

[Дмитрий Федоров]

Согласно ст. 20 Федерального закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" Вы вправе отказаться от любого медицинского вмешательства.

Об отказе можно заявить как в военкомате, так и в ПНД, заранее подготовив заявления в письменной форме на случай, если ваш отказ будет проигнорирован, тогда регистрируете заявление в канцелярии.

[foxter90]

И еще вопрос на будущее. Судя по поведению сотрудников военкомата, они решили меня измотать всякими походами по поликлиникам и больницам.

Может ли так получиться, что они пронаправляют меня до конца призыва, а потом вроде как замнут всё и скажут - приходи в следующий призыв?

Хотя мне, как минимум, положена отсрочка на 6 месяцев (документально зафиксированная, а не на словах). Можно ли в таком случае подать в суд жалобу на бездействие военкомата и можно ли будет её подать вне сроков призыва?

[xlegox]

В таком случае жалобы бессмысленна.

Просто в след.призыве они будут обязаны вынести решение по уже имеющимся данным

[foxter90]

Чтобы не портить себе жизнь советую написать письменный отказ от обследования по психиатрии. И добиваться ВБ по весу или сколиозу

 

Ой, блин, неправильно прочитал!!!)))

 

Показалось, что Вы посоветовали НЕ писать отказ, а не НАписать!!! Тогда всё понятно. Спасибо большое!!!

[foxter90]

Сегодня опять ходил в военкомат отнести заявление, что я отказываюсь от направления в психбольницу. Направили на призывную комиссию. Там мне стали говорить, что я не имею права не идти, пугать уголовной ответственностью, потом вызвали юриста и он мне что-то долго объяснял, что недавно вышло какое-то постановление. В основном они апеллировали тем, что невозможно установить категорию моей годности, а значит я обязан ложится в больницу, а иначе они заведут уголовное дело. Я же отвечал, что это их право, но моё поведение нельзя рассматривать как уклонение, так как в заявлении прошу считать себя здоровым. Да и вообще, по недостаточному питанию мне по-любому отсрочка полагается.

В итоге военком отказался принимать заявление, сказал прийти 6-го декабря ( в направлении написано к этому времени принести результаты).

Потом я хотел отнести заявление в канцелярию, но там было закрыто. Тогда я решил сейчас особо не суетиться и отправить им заявление заказным письмом с уведомлением, а уже 6-го декабря прийти.

 

Я так понял на деле мне скорей всего выпишут штраф 500 рублей.

Сейчас вот хочу сходить в ПНД и взять еще справку, что я там не состоял никогда. Но говорят, её без военника могут не дать. Замкнутый круг. Нужно ли её брать или она особой роли не сыграет?

И вообще, правильно ли я себя веду в данной ситуации?

[Бесстрашнов А.Е.]

Вы можете явиться по направлению в мед. учреждение где уже и решать вопрос с формой обследования или отказом от такового.

[xlegox]

Это Вы можете пригрозить призывной комиссии уголовным делом за незаконное помещение в ПНД. И постановлений никаких не выходило,они любят ссылаться на новые неведанные постановления

[foxter90]

Может тогда лучше сразу оспорить направление в суде?

Возьму справку в ПНД, что я там не состою. Когда я вставал на учёт в военкомат 5 лет назад психиатр вынес заключение, что я здоров (категория А). Соответственно, у них достаточно данных, чтобы установить категорию годности.

 

И потом,довольно странно. В направлении у меня так и написано. Диагноз - F 60.3. Вообще на каком основании врач призывной комиссии может ставить какие-то диагнозы? Он же только освидетельствует. Не говоря уже о том, что это была чисто инициатива военкома, а психиатр меня только спросила, поступал ли я в аспирантуру и почему не поступил.

[ЛиаХим]

на каком основании врач призывной комиссии может ставить какие-то диагнозы?

 

Не пытайтесь умом понять - вредно для здоровья. Есть нарушение? Вперёд и с песней, т.е. с жалобой в соответствующие инстанции. И уже пусть врачи или сотрудники ВК пытаются понять и осознать происходящее.

[foxter90]

Был в военкомате в четверг. Военкома там не было и сказали прийти во вторник, при этом предупредили, что выпишут штраф 500 рублей.

 

Могу ли я обжаловать этот штраф на основании того, что медкомиссия в целом проходила ненадлежащим образом? Направление на анализы мне дали уже после того как я прошел медкомиссию. сами анализы я сдавал 2 недели, так как в поликлинике лаборатория работает только раз в неделю. Кроме того, результаты анализов так никто из них и не посмотрел. Они до сих пор у меня, хотя прошло больше месяца с медкомисси, так как мне всё время говорили - потом их отдашь.

Хотя, конечно, психиатр никак не связан с анализами крови и флюорографией, но будет ли это веским основанием для признания медкомисси в целом незаконной, а, соответственно, и всех действий, в частности, выдачи направлений?

Кроме того, в заявлении я отказываюсь не от обследования в целом, а именно от стационарного обследования в психбольнице.

 

И вообще, стоит ли обжаловать штраф? Или лучше их сейчас не злить особо, а заплатить 500 рублей? Или может лучше направление обжаловать?

Просто в этом призыве я уже сильно подзадолбался с этим военкоматом и обследованиями. Интересно, если им штраф заплатить, они отстанут на полгода (дадут отсрочку по недостаточному питанию) или дадут еще направление куда-нибудь до конца призыва.

 

В общем, посоветуйте, пожалуйста, как действовать.

[seys]

foxter90, а) После составления протокола об административном в порядке ст.21.6 КоАП правонарушении, внимательно ознакомьтесь с ним. Формой протокола об административном правонарушении предусмотрено краткое изложение позиции лица, в отношении которого составляется протокол. Эта графа протокола называется: "Объяснение лица". Можете указать в ней кратко "НЕ СОГЛАСЕН", или изложить свою позицию. Буквально в две-три строчки.

Эту позицию обязательно следует заполнять собственноручно, вам не могут отказать в этом.

Не оставляйте эту графу протокола пустой! И тем более нельзя ставить роспись под пустыми строками! В противном случае там может оказаться краткое слово «согласен», написанное рукой лица, составившего протокол, и подпись виновного лица, а доказать, что на самом деле никакого согласия не было, будет невозможно. На практике подобное встречается.

 

б) В случае, если за совершение административного правонарушения назначается наказание в виде предупреждения или штрафа (а статьей 21.6 именно такие меры и предусмотрены), то протокол может не составляться, а сразу выносится постановление по делу, в котором отражается назначение наказания в виде предупреждения либо штрафа.

Вынесенное по делу постановление может быть обжаловано. Жалоба не облагается государственной пошлиной. Жалоба может быть подана в течении 10 дней со дня вручения или получения копии постановления. Важный момент - отсчет срока начинается не от даты вынесения постановления, а от даты, когда лицу вручили это постановление.

2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени военных комиссариатов вправе:

1) военные комиссары;

2) начальники отделов военных комиссариатов;

3) начальники отделений отделов военных комиссариатов.

[tatka]

Или лучше их сейчас не злить особо, а заплатить 500 рублей?

Мое мнение. Даже если не будешь "злить" ,то ничего не изменится. Они тебя решили направить на обследование в психушку и только обжаловав это направление (во все инстанции) сможешь с этого обследования соскочить. Если обжаловать не будешь, то весной снова получишь направление в психушку.

А в ПНД можешь сказать,что сдаешь на права и нужна справка для ГИБДД о том,что здоров.

[seys]

foxter90, Может-быть имеет смысл перейти на "родственную" ветку? Там уже много, что обсуждено

http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=126342

[foxter90]

А в ПНД можешь сказать,что сдаешь на права и нужна справка для ГИБДД о том,что здоров.

 

Я так и хотел сделать. Мне в ПНД сказали, что так просто они такую справку не выдадут. Нужно взять направление в своей поликлинике, предварительно пройдя там всех остальных врачей, так как отдельно справки для прав они не выдают. В итоге еле уговорил их выдать хотя бы справку, что я не состоял у них и не состою, но у них даже бланков таких нет, просто на обычном листе написали.

 

Вообще я уже устал от военкомата в этом призыве, поэтому сейчас я просто хочу побыстрее разобраться, а через полгода когда в следующий раз пойду, уже более основательно подготовлюсь. Пройду независимое обследование амбулаторное, либо в своем ПНД,либо в независимой клинике с лицензией.

 

Добавлено через 3 минуты

foxter90, Может-быть имеет смысл перейти на "родственную" ветку? Там уже много, что обсуждено

http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=126342

 

Я как раз и действовал в основном на основании того, что прочитал в этой теме. Просто не знал, можно ли туда писать свою ситуацию или нет. В принципе всё то же самое, но я уточнял некоторые нюансы, который в той теме не нашел.

[foxter90]

Был сегодня снова в военкомате на комиссии. Минут 20 там провел, в течение которых меня в основном пытались убедить, что я не имею права не ложиться в стационар. Я объяснял, что ложиться не собираюсь и ссылался на соответствующие законы. Также попросил в случае необходимости направить на амбулаторное обследование, на что мне ответили, что мой ПНД по месту жительства этим не занимается и в стационар надо ложиться в любом случае. Я сказал, что не лягу. Они снова говорили, что я обязан. Тогда мне это надоело и я сказал, что если они чем-то недовольны то пусть составляют протокол об административном правонарушении.

 

Они сказали, что протокол сейчас составить не могут, я так и не понял почему.Возможно из-за того, что само направление я с собой не взял. Сказали прийти в четверг, тогда они составят протокол и дадут мне новое направление в ПБ. Я спросил, какой в этом смысл, если я от него опять откажусь. Они ответили, что это не мне решать. Но в четверг они мне сказали прийти только на словах. При этом повестку дали на 25-е декабря.

 

Еще хочу добавить, что хирург на комиссии сказала фразу, на которую, к сожалению, ни я, ни члены призывной комиссии, внимания не обратили, смысл которой дошел до меня только по дороге домой. Так вот она сказала:"Мы с психиатром готовы были пойти ему навстречу и не направлять на обследование, если бы он согласился идти служить в этот призыв!". Хотя при этом дали мне направление с диагнозом расстройство личности под вопросом. Очень жаль, что я на эту фразу сразу не обратил внимания и еще более жаль, что диктофона не было.

 

В общем, посоветуйте, пожалуйста, стоит ли идти в четверг, если повестка только на 25-е. Потому что я сам не хочу, так как по сути - это бессмысленное действие, да и мне уже надоело к ним таскаться.

Ну, и вообще, есть ли какие-то предположения, чем всё может закончиться для меня в этот призыв? Потому что они стоят на том, что не примут вообще никакого решения, пока я не пройду обследования, то есть отсрочку по весу на полгода не дадут.

[Бесстрашнов А.Е.]

Вы не имеете право отказываться именно от направления ПК на обследование. Вы можете явиться по направлению в мед. учреждение и там оформить необходимый отказ.

[ЛиаХим]

От обследования отказаться можно, но только оспорив его в вышестоящей ПК, что скорее всего не даст искомого результата, или через суд. Впрочем, про это в топике уже упоминалось.

Напрямую можно отказаться только от вторичного направления, когда один акт уже есть и он не старше года. Основание отказа - достаточный состав мед. документов для вынесения решения о категории годности.

Нюансы, нюансы, вся наша жизнь из них, неуловимых порой, состоит.

[Бесстрашнов А.Е.]

Напрямую можно отказаться только от вторичного направления, когда один акт уже есть и он не старше года.

Все же это скорее именно основание для оспаривания решения о направлении на доп. обследование. Прямой отказ в данном случае не предусмотрен.

В предусмотренных законом случаях призыв на военную службу включает в себя не только обязанности граждан, установленные пунктами 1 и 2 статьи 31 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", но и другие обязанности, например прибытие призывника по направлению призывной комиссии в медицинскую организацию на амбулаторное или стационарное медицинское обследование для уточнения диагноза заболевания (пункт 4 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе").

(Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 3 апреля 2008 г. N 3 г. Москва)

Это к вопросу о возможности привлечения к ответственности в данном случае.

[ЛиаХим]

Бесстрашнов Алексей, я подразумевал, что привлечь к ответственности не смогут. Нет основания, тем более, что прибытие в мед. учреждение состоялось и акт тому неоспоримое свидетельство. Зато обратное организовать довольно просто, на основании того же ФЗ-53, поскольку налицо затягивание времени принуждением к повторному прохождению обследования, что по сути можно квалифицировать бездействием - невынесение решения при однозначной возможности это сделать.

Несомненно, что второй акт смысл взять имеет, но не для прохождения обследования, а для обжалования в судебном порядке, либо, что быстрее, для жалобы в прокуратуру. Но там тоже люди (в ВК) и возможность попасть под пристальное око лишний раз им не улыбается, поэтому можно попытаться не доводить дело до тяжелой артиллерии, отказавшись от ненужных по сути затрат времени.

В НПА указано на обязанность прохождения доп. обследования, но нет указания на допустимость повторного направления по тому же самому заболеванию, которое уже диагностировано и по нему сделано заключение мед. учреждением, внесённым в "список доверия" и изложено в документе, обязательному к исполнению медперсоналом в ВК. После акта у них нет права сомневаться.

[Бесстрашнов А.Е.]

Что касается привлечения к административной ответственности,привлечь могут.И тут надо действовать уже как Вы указали(спаривать,обжаловать). И постараться предоставить как можно меньше оснований сотрудникам ВК. Если направляют на доп. обследование,стоит затребовать копию соответствующего решения призывной комиссии.

[ЛиаХим]

спаривать.

Вы меня пугаете под вечер, всё воспринимается уже буквально.

Кого спаривать?

[Бесстрашнов А.Е.]

Решение о направлении на доп. обследование. Если оно принято должным образом. Чего на деле может не быть.