Направление на доп. обследование

[KIPISH]

Здравствуйте!

Хотел бы уточнить. Прохожу комиссии уже год с небольшим. Два раза направляли с актом исследования состояния здоровья к дерматологу, врач ставила диагноз "Хроническая холодовая крапивница", оба раза вышестоящая комиссия отменяла категорию В. В мае-июне этого года я обследовался у дерматолога в клинике кожных болезней, там мне был поставлен диагноз "Атопический дерматит, подострая фаза", еще был у аллерголога, там диагноз "Атопический дерматит лихеноидная форма, п/о течение, холодовая крапивница, лекарственная аллергия". В июне я встал на учет у дерматолога в поликлинике. 10 июля этого года я проходил комиссию, меня с актом направляли к дерматологу, акт был заполнен, диагноз "Атопический дерматит". Но горвоенкомат дело не отправил в субъект, поэтому ничего не утверждено. В сентябре встал на учет в КВД, сейчас там лечусь, обострение атопического дерматита. Сейчас меня снова вызывают на комиссию. Интересует - если у меня уже на руках акт от 10 июля 2012 г., то все равно снова будут отправлять с новым актом к врачу? Если будут отправлять, то лучше сходить или отказаться, написав заявление с просьбой проводить освидетельствовании на основании имеющихся документов?

[seys]

KIPISH, Добрый день! Вероятнее всего при очередном медицинском освидетельствовании Вам выдадут направление и бланк Акта для его заполнения в КВД. Не стоит отказываться: три (или уже четыре) заполненные Акта - практически 100% вероятность освобождения от призыва в настоящее время.

Только нацельтесь на окончание своих похождений: вполне возможно, что в этот призыв придется обжаловать бездействие гор.военкомата если и в этот раз "забудут" направить дело призывника на утверждение решения ПК.

Рекомендую:

- со всех медицинских документов делать простые ксерокопии для себя (впоследствии может пригодиться для суда);

- затребовать копию решения призывной комиссии по весеннему призыву; при прохождении призывной комиссии сейчас также затребовать и получить копию этого решения.

Судебного разбирательства не стоит опасаться; требование до банальности простое, - обязать (отдел ВК, гор.военкомат и т.д.) направить личное дело для утверждения в ПК субъекта.

Поскольку законом не установлено в какой срок направляется личное дело призывника на утверждение вышестоящей ПК (установлен только срок самого утверждения), то личное дело могли отправить и в период после окончания призыва, т.е. после 15.07.

[KIPISH]

seys, здравствуйте!

Т.е. Вы считает, что могли бы дело отправить и в июле в ПК субъекта? Меня это тоже удивило, для чего тогда спрашивается проходил комиссию. 4 октября поеду на комиссию, день мучений очередной... А в каком законе установлен срок утверждения в вышестоящей ПК?

[seys]

KIPISH, Сроки утверждения принятых решений на ПК субъекта оговорены в Приказе Минобороны РФ от 2 октября 2007г. N400 "О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 11 ноября 2006 г. N663" (с изменениями и дополнениями)

Призывная комиссия субъекта Российской Федерации, рассмотрев личные дела призывников, не позднее 15 июля (31 декабря):

а) принимает решение

Но вот потому, что строго не оговорены сроки направления личных дел призывников на рассмотрение в ПК субъекта

На рассмотрение призывной комиссии субъекта Российской Федерации представляются личные дела призывников, в отношении которых приняты решения об освобождении от исполнения воинской обязанности, от призыва на военную службу, о предоставлении отсрочки от призыва на военную службу по состоянию здоровья (при необходимости представляются для медицинского освидетельствования призывники) и о призыве на военную службу, но не реализованные в течение текущего призыва на военную службу по различным основаниям. Личные дела призывников, которые освобождены от призыва или которым предоставлены отсрочки от призыва по основаниям, не связанным с состоянием здоровья, представляются на рассмотрение призывной комиссии субъекта Российской Федерации выборочно - по решению председателя призывной комиссии субъекта Российской Федерации.

мне встречались судебные решения, где суд обязывал ответчика (отдел ВК) направить личное дело на рассмотрение в ПК субъекта даже не смотря на то обстоятельство, что призыв закончился.

[KIPISH]

seys, спасибо за развернутый ответ! Жаль, что поздно об этом узнал. 4 октября поеду на комиссию очередную, посмотрю что там скажут... если начнут опять выдумывать, то буду обращаться в прокуратуру, суд.

[seys]

KIPISH,

В сентябре встал на учет в КВД, сейчас там лечусь, обострение атопического дерматита.

Особо не залечивайте, чтобы было что показать врачу на медицинской комиссии.

[KIPISH]

seys, а у нас в военкомате нет врача-дерматолога на комиссии. В прошлом году один раз отправляли в КВД и там врач ставила статью и годность к службе... а на других комиссиях за дерматолога терапевт писал... в любом случае если отправят с актом, то поеду в КВД, а я там на лечении сейчас... стараюсь сильно не лечиться сейчас.

[seys]

KIPISH,

а на других комиссиях за дерматолога терапевт писал

В нашем отделе ВК на медосвидетельствовании направление и Акт для его заполнения в КВД выдавал хирург. Он же определял категорию годности по заболеванию.

Еще одно подтверждение (уже из личного опыта) того, что решение может быть утверждено во-вне призывной период.

Сын прошел медицинское освидетельствование в марте (не исполнилось 18, но были весенние каникулы); заседание призывной комиссии 05.07.12.

На 11.07 была выдана очередная повестка для оформления военного билета (но я был уверен, что личное дело просто не успеют подготовить и отправить. А если даже и отправят, то с учетом выходных ПК субъекта за 6 дней (с 05.07 по 11.07) ничего физически сделать не сможет. Так оно и получилось, сходили зря). 15.07 весенний призыв закончился.

Но вот 19.09 я узнал, что решение ПК РВК было утверждено в ПК субъекта.

Как видите, в этом мире все возможно. Нужно просто быть настойчивым особенно тогда, когда знаешь: ты прав!

И обязательно получить решение ПК отдела (города)!!!!

Если это сделать, то будете иметь официальное подтверждение, что ВСЕ ОБЯЗАННОСТИ ПО ПРИЗЫВУ ВЫПОЛНЕНЫ! А дальше... почитайте http://www.prizyvnik.info/forum/blog.php?b=28422

[KIPISH]

seys, уже голова квадратная от количества инструкций, законов. Мне когда военкомат субъекта во второй раз отменил решение РПК, то они прислали бумагу такую:

http://s47.radikal.ru/i118/1210/99/fdb8bc8593dc.jpg

Военком мне твердил, что это вызов на КМО и я обязан ехать и обследоваться. Он прав или обман?

[seys]

KIPISH, Скан не увеличивается (не изменяет размеры), трудно прочитать. Сейчас увеличилку возьму.

[KIPISH]

Да, почему-то мелко так сохранилось.

[seys]

KIPISH, Начнем с того, что врач (или кто заполнял) этот лист (см.строку Данные объективного обследования) дает ссылку на подведомственный документ, - Приказ Минобороны РФ от 20 августа 2003 г. N200 "О порядке проведения военно-врачебной экспертизы и медицинского освидетельствования в Вооруженных Силах Российской Федерации". Причем, не только на сам приказ, но и на статью и пункт!!!!

НО!! Приказ не содержит Расписания болезней; в нем нет ст.62 п."б"!

 

Основным документом является Постановление Правительства РФ от 25 февраля 2003 г. N123 "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе" http://base.garant.ru/12130085/ определяющее медицинское освидетельствование ПРИЗЫВНИКОВ, в первую очередь. Ну и других..... военнослужащих.

 

Скорее всего эта запись предназначена врачам медицинской комиссии отдела ВК, которые неправильно оформили Лист медицинского освидетельствования призывника.

И отчасти, эта запись относится к врачу КВД, который указав на вид хронической крапивницы "ХОЛОДОВАЯ", оказал Вам "медвежью услугу", чем и воспользовались врачи ПК субъекта.

Пункт "б" статьи 62 постановления Правительства содержит лишь такой диагноз, как

б) хроническая крапивница,

без уточнения. Примите это к сведению и проконтролируйте запись, которую производит врач КВД. Если необходимо - распечатайте ему Болезни кожи и подкожной клетчатки из постановления Правительства http://base.garant.ru/12130085/

 

Следующий вопрос

это вызов на КМО

НЕТ!!! Это не вызов на КМО. И вот почему: предположим, что запись в листе

подлежит обследованию с последующим освидетельствованием;

служит таким вызовом. НО:

- такая запись (рассматриваю пока приказ №200, на который указывается в скане) применяется относительно

236. По результатам освидетельствования в мирное и в военное время ВВК выносят заключения:

1) гражданам, поступающим на военную службу по контракту:

..........

2) гражданам, поступающим и обучающимся в училищах:

........

3) гражданам, поступающим в военно-учебные заведения:

...........

4) всем категориям военнослужащих, граждан, проходящих военные сборы, гражданам, пребывающим в запасе Вооруженных Сил Российской Федерации:.......

как видите, призываемых на военную службу в этих категориях нет.

Организация проведения КМО регламентирована другим приказом Министра обороны и вызов (формулировка вызова) на КМО совсем другой.

Приказ Минобороны РФ и Минздрава РФ от 23 мая 2001 г. N240/168 "Об организации медицинского обеспечения подготовки граждан Российской Федерации к военной службе" http://base.garant.ru/12123634/

III. Организация контрольного медицинского освидетельствования призывников, получивших освобождение или отсрочку от призыва на военную службу по состоянию здоровья, и призывников, заявивших о несогласии с заключениями о категории их годности к военной службе по результатам медицинского освидетельствования

 

22. Обоснованность освобождения призывников или предоставления им отсрочек от призыва на военную службу по состоянию здоровья проверяется путем изучения врачами - членами призывной комиссии субъекта Российской Федерации (из числа врачей военно-врачебной комиссии военного комиссариата субъекта Российской Федерации) всех личных дел призывников и медицинских документов, подтверждающих установленный диагноз и вынесенное заключение.

Данная работа проводится совместно с врачом военного комиссариата или врачами-специалистами, привлекаемыми к работе призывной комиссии субъекта Российской Федерации.

Врач военного комиссариата составляет в 2-х экземплярах списки на призывников, освобожденных от призыва на военную службу и временно негодных к военной службе по состоянию здоровья (далее именуются - призывники, освобожденные от призыва). Образец данного списка приведен в приложении N 2 к настоящей Инструкции. Указанные списки вместе с личными делами призывников и медицинскими документами, подтверждающими установленный диагноз и вынесенное заключение, представляются врачам - членам призывной комиссии субъекта Российской Федерации для изучения обоснованности принятых решений.

23. Если в результате изучения представленных документов врач - член призывной комиссии субъекта Российской Федерации по своему профилю согласен с диагнозом и заключением, то в листе медицинского освидетельствования, оформленного врачом-специалистом на призывном пункте, делается отметка - "С диагнозом, заключением согласен", указываются дата, инициалы, фамилия, которые заверяются подписью врача - члена призывной комиссии субъекта Российской Федерации.

........

Данная категория граждан на контрольное медицинское освидетельствование и призывную комиссию субъекта Российской Федерации не направляется

 

24. В случае несогласия врача - члена призывной комиссии субъекта Российской Федерации с заключением врача-специалиста, проводившего медицинское освидетельствование призывника, освобожденного от призыва, врач - член призывной комиссии субъекта Российской Федерации в листе медицинского освидетельствования делает отметку о необоснованности диагноза, заключения и необходимости направления этого призывника на контрольное медицинское освидетельствование.

............. в списке (приложение N 2 к настоящей Инструкции) делается отметка о необоснованности диагноза, заключения и указывается дата прибытия указанных призывников на контрольное медицинское освидетельствование.

....... Военный комиссар обязан обеспечить явку указанных призывников на контрольное медицинское освидетельствование в срок, указанный в списке

Где список, Зин?

Пример такой записи

Диагноз, заключение не обоснованы. Представить на контрольное медицинское освидетельствование 24.06.2000

[KIPISH]

seys, большое спасибо! Распечатаю Ваш ответ и возьму с собой в военкомат завтра. Переживаю сильно, хоть уже и не первая комиссия, но страшно. Страшно от того, что творится беззаконие.

[seys]

KIPISH, Доброе утро!

Страшно от того, что творится беззаконие

Здесь уместнее применить не слово "страшно", а слово "противно".

[KIPISH]

seys, здравствуйте! Сегодня прошел медицинское освидетельствование и призывную комиссию в горвоенкомате. Дали акт и направление в КВД для подтверждения диагноза "Атопический дерматит". Также просят фотографии с процессом предоставить (это их давняя практика), я им уже предоставлял их, но еще новые сделаю, сейчас еще есть процесс. Сегодня посетил КВД, был на приеме у лечащего врача, лечусь, с актом сказала завтра подойти к другому врачу, он его будет заполнять. 9 октября с актом надо явиться на комиссию (повестка).

[seys]

KIPISH, Добрый день! Следующие мои рассуждения можете не воспринимать, я не знаком с практикой работы врачей КВД, с общением их между собой, с симпатией или антипатией.

Если такая возможность объективно существует, то желательно просить, чтобы Акт заполнил именно лечащий врач. И вот почему: этот врач все знает о Вашем заболевании, наблюдал ход лечения, фиксировал частоту Ваших обращений.

Сегодня только 4.10. Даже если этому врачу понадобиться несколько дней для заполнения Акта, времени предостаточно. Пусть хоть до 08.10 заполняет!

[KIPISH]

seys, согласен с Вами по поводу лечащего врача. Но дело в том, что врач-дерматолог поликлиники, у которого я наблюдался в течение 4 лет уволилась... теперь приходится в КВД лечиться, а там то один врач, то другой...

[Врач-консультант]

Но карточка то одна и та же!!!

[KIPISH]

Врач-консультант, совершенно верно, поэтому разницы от смены врача нет )