Право и лево: юристы, проконсультируйте

[Pashoteni]

Товарищи.

 

Вопрос может показаться кому-то праздным, кому-то - нет. Далее сказанное не флуд и не юмор.

 

Существует статья 17 Конституции РФ согласно которой в Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

 

Статья 2 определяет, что человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

 

п.8 ч.5 ст.19 ФЗ "об основах охраны здоровья граждан РФ" №323-ФЗ от 21.11.2011 г. предусматривает право пациента на отказ от медицинского вмешательства.

 

Медицинский осмотр при призыве на действительную военную службу является медицинским вмешательством, исходя из процедуры и назначения таких медицинских осмотров.

 

Получается, что призывник вправе отказаться от медицинского вмешательства в отношении него при прохождении медицинского осмотра?

 

Данная коллизия, затрагивает, конечно же, вопрос об уголовной ответственности за уклонение от прохождения военной службы (ст. 328, ч.1 УК РФ), однако как здесь говорить об уклонении, если это законное право призывника - отказаться от мед вмешательства?

 

Существуют случаи, при которых медицинское вмешательство осуществляется принудительно. Данные случаи предусмотрены ч.9 ст.20 ФЗ №323 от 21.11.2011:

 

Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:

 

1) если медицинское вмешательство необходимо по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни человека и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют законные представители (в отношении лиц, указанных в части 2 настоящей статьи);

2) в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;

3) в отношении лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами;

4) в отношении лиц, совершивших общественно опасные деяния (преступления);

5) при проведении судебно-медицинской экспертизы и (или) судебно-психиатрической экспертизы.

 

Медицинское освидетельствование при призыве на военную службу сюда не входит.

 

Прошу Ваших размышлений, товарищи, по этому поводу, опираясь на практику и действующее законодательство. Жду с нетерпением.

[Ольга Вадимовна]

Здравствуйте!

Мед. освидетельствование не является мед. вмешательством, так как в соответствии с п.4 Положения о военно-врачебной экспертизе: "Под медицинским освидетельствованием понимаются изучение и оценка состояния здоровья и физического развития граждан на момент освидетельствования в целях определения их годности к военной службе (службе в органах), обучению (службе) по отдельным военно-учетным специальностям (специальностям), решение других предусмотренных настоящим Положением вопросов с вынесением письменного заключения."

Функции членов военно-врачебной комиссии сводятся к измерению роста и веса (что не является мед. вмешательством) и сопоставлению данных диагностических исследований и предоставленных Вами документов со статьями Расписания болезней.

[Pashoteni]

Здравствуйте, уважаемая Ольга Вадимовна!

Ст. 2 ФЗ № 323 от 21.11.2011 г. определяет основные понятия, используемые в данном ФЗ.

Согласно этой статье, медицинское вмешательство - выполняемые медицинским работником по отношению к пациенту, затрагивающие физическое или психическое состояние человека и имеющие профилактическую, исследовательскую, диагностическую, лечебную, реабилитационную направленность виды медицинских обследований и (или) медицинских манипуляций, а также искусственное прерывание беременности.

 

Таким образом, изучение и оценка состояния здоровья и физического развития граждан на момент освидетельствования в целях определения их годности к военной службе можно отнести к медицинскому вмешательству.

 

К тому же, на МК делают ЭКГ, берут кровь с пальца, изучают состояние ушной раковины и среднего уха, зрение, состояние волосяного покрова, наличие высыпаний, состояние зубов (инструментально!), давление, рост и вес. Невролог также изучает реакцию на внешние раздражители, психиатр - общее психическое здоровье.

 

Сказать о том, что в ходе всего этого не затрагивается физическое или психическое состояние человека, невозможно.

[Бесстрашнов А.Е.]

Здравствуйте!

Конституция РФ:

Статья 59

 

1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

 

2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.

 

3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.

 

ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"

Статья 1. Воинская обязанность

 

1. Воинская обязанность граждан Российской Федерации (далее - граждане) предусматривает:

 

воинский учет;

обязательную подготовку к военной службе;

призыв на военную службу;

прохождение военной службы по призыву;

пребывание в запасе;

призыв на военные сборы и прохождение военных сборов в период пребывания в запасе.

 

Статья 26. Организация призыва граждан на военную службу

 

1. Призыв на военную службу граждан, не пребывающих в запасе, включает:

 

явку на медицинское освидетельствование и заседание призывной комиссии;

явку в указанные в повестке военного комиссариата время и место для отправки к месту прохождения военной службы и нахождение в военном комиссариате до начала военной службы.

 

В соответствии с Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 3 апреля 2008 г. N 3 г. Москва отказ от прохождения мед. освидетельствования может быть квалифицирован как уклонение от призыва.

[Pashoteni]

Пункт 4. Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 3 апреля 2008 г. N 3 г. Москва определяет, что уклонение от призыва на военную службу может быть совершено путем неявки без уважительных причин по повесткам военного комиссариата на медицинское освидетельствование, заседание призывной комиссии или в военный комиссариат (военный комиссариат субъекта Российской Федерации) для отправки к месту прохождения военной службы. При этом уголовная ответственность наступает в случае, если призывник таким образом намерен избежать возложения на него обязанности нести военную службу по призыву. Об этом могут свидетельствовать, в частности, неоднократные неявки без уважительных причин по повесткам военного комиссариата на мероприятия, связанные с призывом на военную службу, в период очередного призыва либо в течение нескольких призывов подряд, неявка в военный комиссариат по истечении действия уважительной причины.

 

Я речь веду не про неявку. Я веду речь про явку и последующий отказ, основанный на Конституции и ФЗ №323. Неявка по повестке без уважительных причин влечет за собой ответственность по уголовному закону. Это общеизвестно.

 

Отказ от медицинского освидетельствования еще не может сам по себе свидетельствовать о намерении призывника уклониться; иное означало бы субъективное вменение.

[Бесстрашнов А.Е.]

Уклонение гражданина от медицинского освидетельствования либо обследования по направлению комиссии по постановке граждан на воинский учет или от медицинского обследования по направлению призывной комиссии -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.

 

В случаях,когда выявлено наличия умысла на уклонение таким образом от призыва,предусмотрена ответственность по ст. 328 УК РФ "Уклонение от прохождения военной и альтернативной гражданской службы".

 

Если вы намерены пойти служить без освидетельствования, проблем не возникнет. Если намерены таким образом не пойти - о каком субъективном вменении может идти речь?

[ЛиаХим]

Pashoteni, Вас нисколько не волнует, что при медицинском освидетельствовании врачи в ВК работают не с Вами, а с мед. документами?

Вы ссылаетесь на положение о ВВЭ, но изучить его так и не постарались.

[Pashoteni]

Работа врачей в отношении призывника идет как по субъективке, так и по объективке. Вопрос не в этом. Вмешательство, получается, есть.

И если на то пошло, я в данной теме еще не ссылался на положения постановления Правительства РФ "Об утверждении положения о военно-врачебной экспертизе в РФ", будьте внимательны.

[Бесстрашнов А.Е.]

Если вы намерены отказаться от мед. освидетельствования с целью избежать призыва,наиболее вероятен вариант с привлечением Вас ответственности.

Право инициировать привлечение к ответственности(административной или уголовной)принадлежит сотрудникам ВК.

[ЛиаХим]

И если на то пошло, я в данной теме еще не ссылался на положения постановления Правительства РФ "Об утверждении положения о военно-врачебной экспертизе в РФ", будьте внимательны.

Да неужели? Слов, конечно нет таковых, зато есть очень характерные цитаты, которые я приведу с Вашего позволения:

Медицинский осмотр при призыве на действительную военную службу является медицинским вмешательством, исходя из процедуры и назначения таких медицинских осмотров.

 

Получается, что призывник вправе отказаться от медицинского вмешательства в отношении него при прохождении медицинского осмотра?

 

Таким образом, изучение и оценка состояния здоровья и физического развития граждан на момент освидетельствования в целях определения их годности к военной службе можно отнести к медицинскому вмешательству.

Вы подменили понятие мед. освидетельствования мед. осмотром, но описываете именно первое. Т.е. то мероприятие, которое основано на положении о ВВЭ. И все Ваши выводы о вмешательстве несостоятельны. Мед. освидетельствование есть работа с документами медицинского характера. Ваше тело требуется только для взвешивания и измерению роста. Если на МО Вас хотят заставить пройти иные процедуры, то Вы проходите их только от незнания. Фактически Вас просто просят и всё.

Но Вы вправе отказаться, мотивировав соответствующими положениями законодательных актов и подзаконных документов.

А теперь вопрос - много ли Вы знаете случаев, когда призывник грамотно колбасил врачей в военкомате? На моей памяти это было ... по пальцам одной руки пересчитать случаи.

Но вернёмся к началу:

И если на то пошло, я в данной теме еще не ссылался

А были просто обязаны ссылаться, как на основной документ в данном вопросе. Без этого все умозаключения даже не замки на песке. Они просто не имеют под собой основания.

И, между прочим, есть ещё интересные документы, которые надо бы вспомнить. Они на сайте есть среди прочих.

[Pashoteni]

Понятия "медицинский осмотр" и "медицинское освидетельствование" нередко путает и сам законодатель в тех же ФЗ "о воинской обязанности и военной службе", а также и в постановлении Правительства "об утверждении положения о ВВЭ"

(см. Постановление Правительства РФ "Об утверждении положения о ВВЭ", п.22,23,24)

 

Установить действительную разницу между мед.осмотром и мед.освидетельствованием, объективно невозможно.

 

мед. освидетельствование, пожалуй, не только работа с "документами медицинского характера", уважаемый ЛиаХим, это есть также и появочный мед.осмотр врачами разных специальностей (невролог, лор, окулист, дерматовенеролог, и пр.), которые, впоследствии, дают заключения о категории годности.

 

В случае, когда призывник приходит "бед документов мед.характера", ВВЭ получается, ничего не делает, раз нет "мед.документов"?

 

Просят? Фактически? ну, то есть, "получают добровольное согласие пациента на мед.вмешательство", не иначе? (согласно правилам ФЗ-323 от 21.11.2011г.).

 

Да и вообще, если рассматривать данный аспект в рамках "вас просят", то и призыв - целиком добровольное дело, всегда и везде вас просят.

 

Уважаемый ЛиаХим, я знаю случай, когда адвокат колбасил врача мед.комиссии. на суде (тот был вызван в качестве свидетеля), вот там это имело смысл, было прекрасно. А в военкомате едва ли можно признать осмысленной вставку палок в колеса врачам. Они делают свое дело, призывник - свое. Доказывать свою крутость/значимость/авторитет, не имеет смысла вообще.

 

С интересными документами ознакомлен очень давно, предельно ясным мне представляется их содержание; вопрос стоял лишь в возможности отказа от мед.вмешательства, коим является мед.освидетельствование (мед.осмотр, кому как нравится..) врачей МК, на основании закона и Конституции.

[xlegox]

Так призыв и есть добровольное дело. Армия уже 20 лет добровольная,пора бы знать об этом

[ЛиаХим]

В случае, когда призывник приходит "бед документов мед.характера", ВВЭ получается, ничего не делает, раз нет "мед.документов"?

На практике такие случаи нередки. И нередки даже списания в запас, когда призывник "с губами" приходит.

Что до отсутствия мед. документов, то это либо сказки военкоматовские, либо действительно их нет.

В обоих случаях прекрасно работает жалоба призывника на неправомерные действия, поскольку документы просто обязаны быть. Те самые пресловутые анализы с ЭКГ и рентгеном, которые чуть ли не через топик поминаются. И амбулаторная карта из поликлиники, которую ВК обязан затребовать самостоятельно ещё до наступления призывного периода.

Так что документов просто не может не быть, если соблюдён порядок.

Можно, конечно, сослаться на отсутствие существенных диагнозов в мед. карте, но это вина самого призывника. Сани к зиме положено летом готовить.

А в военкомате едва ли можно признать осмысленной вставку палок в колеса врачам.

Категорически не согласен. Во-первых, врачи не делают своё дело в случае нарушений, а способствуют незаконному призыву.

Во вторых, это не палки в колёса, а фиксация допущенных нарушений. В результате этого призывник или его адвокат не воздух сотрясать будут, а документально покажут суду или следствию зафиксированные нарушения и что не только были попытки бороться с произволом, но и преднамеренный характер нарушений.

Здесь уже вопрос о лишении лицензии на право заниматься проведением ВВЭ и даже мед. практикой приобретает особый статус. Можно в итоге и добиться наказания.

вопрос стоял лишь в возможности отказа от мед.вмешательства, коим является мед.освидетельствование (мед.осмотр, кому как нравится..)

Не как нравится, а как должно звучать. Ваш подход постоянно используют в ВК, называя мед. освидетельствование мед. комиссией. И причина проста - первое есть призывное мероприятие, а если, например, студенту на отсрочке, заср..ть мозги подменой понятий, то он добровольно пройдёт именно то самое освидетельствование, которое в его отношении проводить запрещено.

Нельзя допускать вольности в наименовании. И, как Вам уже неоднократно писали многие, мед. освидетельствование не есть мед. вмешательство. А все побочные мероприятия Вам поможет заблокировать действующее законодательство. Тем более, сто ни в одном военкомате не жаждут иметь ворох официальных подтверждений и жалоб на несоблюдения порядка проведения мероприятий по призыву. Это привести может к возбуждению УД.

И, как верно заметил xlegox, армия - дело добровольное. Нам всем гарантировано незыблемое право - воспользоваться своими правами. Так ими и надо пользоваться, они не обязанности, чтобы были навязаны. Сторонний дядя не придёт и не заставит ими воспользоваться.

[Pashoteni]

Только одно но: врачей МК практически невозможно подловить на нарушениях, даже если они и фиксированы. А уж про то, чтобы попытаться возбудить УД - речи не идет! Врачи пачками людей гробят и списывают на "человеческий фактор", "врачебную ошибку", "недостаточно практики". А что там какие-то "небольшие" нарушения процедуры порядка мед.освидетельствования? Да ничего.

 

+При том, что в слове "призыв" пересекаются интересы почти ВСЕХ официальных структур города (района), поймать за руку врача ну просто невыносимо сложно. А если попытаешься заявить о преступлении, то скорее самого в обработку за лжедонос возьмут по ч.1 ст.306 УК РФ. Такие дела.

 

Уважаемый ЛиаХим, к Вам вопрос:

Под медицинским освидетельствованием понимаются изучение и оценка состояния здоровья и физического развития граждан на момент освидетельствования. (Положение о ВВЭ)

 

Каким образом, мед.комиссия сделает вывод о текущем (на момент освидетельствования) здоровье и развитии призывника, если все мед. документы, грубо говоря, подустарели, и только их, без новых исследований, нельзя брать в расчет?

[лариса1618166228]

здравствуйте.подскажите пожалуйста.у меня брата забрали в армию.мы сами из пензы,а его отправли в читу,это на другой конец земли считай.а дома есть у него сестра еще двойняшка,вот они очень тоскуют друг по другу.что делать???(((

[RA9SZ]

здравствуйте.подскажите пожалуйста.у меня брата забрали в армию.мы сами из пензы,а его отправли в читу,это на другой конец земли считай.а дома есть у него сестра еще двойняшка,вот они очень тоскуют друг по другу.что делать???(((

Да ничего вы не сделаете. Через годик они встретятся. То-то радости будет полные штаны.

 

Я в тех краях 12 лет прослужил, так что ничего особо страшного там нет. Одним словом Забайкалье. Климат конечно суровый, но ведь и Пенза тоже далеко не Сочи.

[лариса1618166228]

просто говорят,что нельзя его было так далеко отправлять.хотя бы куда нибудь по ближе.вот близнецов же не разлучают и они идут служить вместе в одну часть.

[xlegox]

Говорят много чего,но не все соответствует действительности

[RA9SZ]

просто говорят,что нельзя его было так далеко отправлять.хотя бы куда нибудь по ближе.вот близнецов же не разлучают и они идут служить вместе в одну часть.

Служить они пойдут в одну часть только если будет такая возможность. Так что строгой обязательности именно в таком направлении нет. А в данном случае апеллировать именно к этому пункту вообще нельзя. Призвали ведь только одного из близнецов.

[лариса1618166228]

ну он тоскует по сестре.мы ездели к военкому.и сказали могут ли его перевести по ближе к пензе.он сказал что в его силах все сделает.вот ждем..

[RA9SZ]

ну он тоскует по сестре.мы ездели к военкому.и сказали могут ли его перевести по ближе к пензе.он сказал что в его силах все сделает.вот ждем..

Он ничего уже в принципе не может сделать, т.к. нет никаких законных оснований для перевода военнослужащего по призыву поближе к месту жительства семьи. К нему нужно было до призыва идти, а не после того когда солдатика уже отправили в Читу. Грубо говоря, он вам наобещал с три короба, что бы вы отвязались от него.

[ЛиаХим]

Только одно но: врачей МК практически невозможно подловить на нарушениях, даже если они и фиксированы.

Это Вам только кажется. От Вас требуется проявление несколько большей активности. И не просто, например, переписывать слово в слово заявление в суд из образцов документов, удаляя ненужное. Вам надо ставить дополнительные вопросы.

Например, по зачявлению Вы требуете предоставление лицензии врача на конкретную деятельность. Она предоставлена. Следовательн он знает порядок действий. которые обязан совершить и осознаёт, что понесёт ответственность за нарушения.

Так поставите вопрос о лишении его лицензии. И по итогам выигранного суда не поленитесь пробить заведения УД по способствованию незаконного призыва. У Вас на руках будет неоспоримый аргумент - решение суда.

Это вкратце, чтобы показать, что виноват в непривлечении на самом деле только ленивый призывник.

 

Каким образом, мед.комиссия сделает вывод о текущем (на момент освидетельствования) здоровье и развитии призывника, если все мед. документы, грубо говоря, подустарели, и только их, без новых исследований, нельзя брать в расчет?

Это пусть у них голова болит.

Если врач не может установить категорию годности, то он обязан инициировать направление на доп. обследование.

И слова "на момент обследования" не надо понимать буквально. На конкретную дату производится только взвешивание и измерение роста. Остальное - изучение документов, которые предоставлены (Вами или в личном деле) и... которые актуальны на момент проведения освидетельствования.

Документы не должны быть "день в день", вспомните хотя бы требование срока в 30 дней на анализы (не больше от даты в справке до даты МО) и годичный срок акта доп. обследования.

Если сроки "годности" мед. документов не превышены, то это и есть "на момент проведения освидетельствования". И только от Вас зависит замена ещё действующего мед. документа новым, более свежим.

[лариса1618166228]

Он ничего уже в принципе не может сделать, т.к. нет никаких законных оснований для перевода военнослужащего по призыву поближе к месту жительства семьи. К нему нужно было до призыва идти, а не после того когда солдатика уже отправили в Читу. Грубо говоря, он вам наобещал с три короба, что бы вы отвязались от него.

 

да уж а мы все тут надеемся,что переведут.да и он тоже.зачем тогда сказал,что поможет,ведь знает как трудно матерям.значит вообще нельзя никак ему помочь.?

[лариса1618166228]

Он ничего уже в принципе не может сделать, т.к. нет никаких законных оснований для перевода военнослужащего по призыву поближе к месту жительства семьи. К нему нужно было до призыва идти, а не после того когда солдатика уже отправили в Читу. Грубо говоря, он вам наобещал с три короба, что бы вы отвязались от него.

 

да уж а мы все тут надеемся,что переведут.да и он тоже.зачем тогда сказал,что поможет,ведь знает как трудно матерям.значит вообще нельзя никак ему помочь.?

[Бесстрашнов А.Е.]

Здравствуйте!

Военнослужащий, проходящий военную службу по призыву, переводится к новому месту военной службы без его согласия.