Как поменять стационар?

[Courvoisie]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста такой нюанс.

 

Был в военкомате, на медкомиссии предъявил выписку из истории болезни о том что проходил лечение в больнице. На руки дали Акт и направление в определённую поликлинику, и определённый стационар.

 

Однако при выдаче направления сотрудница военкомата немного "ввела меня в заблуждение", сказав о том что даёт мне направление в поликлинику, откуда уже меня направят в стационар. О том что в направлении жёстко указан стационар не сказала, а само название стационара написала абревиатурой, так что я не догадался о том что он там указан, и как дурак подписал это направление.

 

Всё дело в том что указанный в направлении стационар меня ну никак не устраивает, я бы хотел обследоваться в другом (точно знаю что он входит в список тех куда направляют на повторное освидетельствование). Осложняется всё тем, что я не зная о такой подставе в направлении ещё и подписал повестку.

 

Вопросы вот какие:

 

1) Возможно ли как-то поменять направление?

2) Возможно ли "забить" на направление и пройти обследование в нужном мне стационаре, предоставив военкомату АКТ, и имеет ли военкомат право отвергнуть такой акт?

3) Возможно ли отсрочить обследование по причине сдачи ГОС-ов и защиты диплома в университете?

[seys]

Courvoisie, Добрый вечер! Если в настоящее время у Вас действующая отсрочка по обучению, которая была предоставлена ранее призывной комиссией, Вы вправе письменно отказаться от прохождения медицинского освидетельствования как первой составной части призыва. Отказаться в том числе и от направления на дополнительное медицинское обследование в период действия отсрочки, т.е. полностью прервать на определенной стадии медицинское освидетельствование.

Такой отказ оформляется письменным заявлением с указанием основания: статей действующего закона и Постановления Правительства РФ.

[Courvoisie]

Так. Замечательно. Только один вопрос хочу уточнить.

 

Я заканчиваю пятый курс. Тоесть грубо говоря числу к 10 июня у меня будет диплом. А насколько я знаю призыв длится до 15 июня.

 

В таких условиях я могу написать отказ от прохождения мед обследования, соответственно направление будет прервана и подписанная мной повестка (на 28 мая) станет бесполезной для военкомата? Так?

 

Тогда до какого времени у меня будет отсрочка от прохождения мед. освидетельствования? Пока не выпущусь из университета?

[Бесстрашнов А.Е.]

Решением ПК Вам предоставлена отсрочка,как было указано выше.Вот в период действия данной отсрочки Вы можете отказаться от прохождения мероприятий по призыву,но если повестка получена под личную роспись,явиться обязаны.

Призыв по 15 июля.

[Courvoisie]

Хорошо. И ещё один вопрос. Даже два.

 

В случае, если я пройду дополнительное освидетельствование и оно покажет что я здоров, я приду с ним в военкомат 28 мая. Меня признают годным к прохождению воинской службы. Однако я всё ещё буду находится под действием отсрочки до получения диплома, т.е. числа до 10 как минимум. В случае, если я не подпишу никаких последующих повесток и не явлюсь после этого в военкомат до 15 числа (окончание призыва) то получится ли так что я не попал под действие весеннего призыва, и могу до осени спать спокойно?

 

И второе: Если на первый вопрос ответ утвердительный, т.е. я действительно смогу избежать весеннего призыва, нужно ли мне будет проходит медкомиссию по новой в следующем призыве?

 

Добавлено через 21 минуту

И ещё такой вопрос. Думал думал и пришло в голову.

 

Что будет если я заявлюсь в военкомат в день который указан в повестке с актом из другого стационара? Т.Е. тупо проигнорирую направление и сделаю акт в другой больнице (которая 100% входит в перечень военных стационаров)

[ЛиаХим]

В случае, если я пройду дополнительное освидетельствование и оно покажет что я здоров, я приду с ним в военкомат 28 мая. Меня признают годным к прохождению воинской службы. Однако я всё ещё буду находится под действием отсрочки до получения диплома, т.е. числа до 10 как минимум.

В этом случае 11-го состоится заседание ПК, где Вам радостно скажут, что Вы призваны. И всё будет почти чисто.

Почти, по причине, что я не увидел, что Вам давали направления на ЭКГ, рентген и анализы, что проводится до мед. освидетельствования. Если этого не было, то у Вас есть формальный повод оспорить решение о призыве на этом основании. Незаконность проведения мед. освидетельствования в период отсрочки доказать будет проблематично, поскольку Вы его прошли... добровольно. Именно такова позиция ВК будет в суде и к Вам возникнет закономерный вопрос - почему Вы не отказались. Вопрос неправомерен, поскольку не Ваши действия рассматриваться должны, но подобная ловушка существует. Неподготовленный призывник в неё вляпывается.

Самое разумное - отказ от всех мероприятий и жалоба в прокуратуру на неправомерные действия сотрудников ВК, как средство их воспитания.

По второму вопросу - в новый призыв всё по новому проводится. Исключение одно. Если есть акт от ВК на доп. обследование и оно пройдено, то можно требовать установить категорию годности, если это Вам выгодно, по нему, а не проводить доп. обследование заново. Акт действителен в течении года.

проигнорирую направление и сделаю акт в другой больнице (которая 100% входит в перечень военных стационаров)

Акт не в больнице делается, а в ВК выдаётся. И Вас просто с подобным финтом пошлют матюками куда следует - в указанное мед. учреждение. Не Вам дано право выбора, а военкомату.

[seys]

Courvoisie,

сделаю акт в другой больнице (которая 100% входит в перечень военных стационаров)

Если имеются точные данные о том, что оба стационара включены в Перечень (реестр) медицинских учреждений для проведения обследования (лечения) призывников в период весеннего призыва 2012 года и (или) в Перечень (реестр) арбитражных стационаров, право выбора остается за Вами. На основании действующего Федерального закона от 21.11.2011 N323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

5. Пациент имеет право на:

1) выбор врача и выбор медицинской организации в соответствии с настоящим Федеральным законом;

 

(ст. 19, Федеральный закон от 21.11.2011 N323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации")

Применяя положение данного закона необходимо рассмотреть указания в п.8 ст.21, поскольку они касаются непосредственно лиц, призываемых на военную службу (т.е. проходящих призывные мероприятия)

8. Выбор врача и медицинской организации военнослужащими и лицами, приравненными по медицинскому обеспечению к военнослужащим, гражданами, проходящими альтернативную гражданскую службу, гражданами, подлежащими призыву на военную службу или направляемыми на альтернативную гражданскую службу, и гражданами, поступающими на военную службу по контракту или приравненную к ней службу, а также задержанными, заключенными под стражу, отбывающими наказание в виде ограничения свободы, ареста, лишения свободы либо административного ареста осуществляется с учетом особенностей оказания медицинской помощи, установленных статьями 25 и 26 настоящего Федерального закона.

 

(ст. 21, Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации")

Поскольку статья 26 рассматривает медицинскую помощь лиц, отбывающих наказание в учреждениях уголовно-исполнительной системы, она нам не интересна.

А вот что имеется в статье 25, которой называется Статья 25. Права военнослужащих и лиц, приравненных по медицинскому обеспечению к военнослужащим, а также граждан, проходящих альтернативную гражданскую службу, граждан, подлежащих призыву на военную службу (направляемых на альтернативную гражданскую службу), и граждан, поступающих на военную службу или приравненную к ней службу по контракту, на охрану здоровья

5. Граждане при постановке их на воинский учет, призыве или поступлении на военную службу или приравненную к ней службу по контракту, поступлении в военные образовательные учреждения профессионального образования, призыве на военные сборы, а также граждане, направляемые на альтернативную гражданскую службу, имеют право на получение медицинской помощи в медицинских организациях в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи, за исключением медицинского освидетельствования в целях определения годности к военной службе или приравненной к ней службе.

 

(ст.25, Федеральный закон от 21.11.2011 N323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации")

Вы проходите дополнительное медицинское обследование в ЛПУ и, в этом плане законом не запрещается выбор медицинского учреждения.

А вот медицинское освидетельствование проводится врачами медицинской комиссии; выбирать отдел военного комиссариата призывник не вправе. Но ведь так никто и не поступает?

[Courvoisie]

Спасибо огромное за помошь!

 

Seys, т.е. получается, что выбор стационара среди тех которые входят в "Перечень (реестр) медицинских учреждений для проведения обследования (лечения) призывников в период весеннего призыва 2012 года" остаётся за мной, я не могу выбирать лишь военкомат, в котором буду проходить "первичную" медкомиссию?

 

Сразу напрашивается второй вопрос. Как мне лучше это организовать? При том что я подписал направление на доп. освидетелсьтвование, в котором указаны конкретная поликлиника и стационар. Молча пройти доп. освидетельствование там где мне нужно и принести им акт или прийти в военкомат и настаивать на том чтобы переделали направление?

[seys]

Courvoisie, Еще раз повторю: при внесении в Реестр (а эти сведения требуют уточнения) обоих ЛПУ право выбора остается за призывником. И на возможный вопрос "Почему прошли обследование не там, куда были направлены?" следует такой же еврейский ответ: "А почему при прочих равных условиях Вы отдали предпочтение именно этому ЛПУ?"

Затем. Если не возникнет никаких вопросов в самом ЛПУ (ведь в направлении указан другой номер), то можно ответить: "Не разобрал ваши каракули".

Не стоит забывать и еще одну особенность: направление - направлением, но получая (как это указано в законе) медицинскую помощь в медицинских организациях в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания... гражданин предъявляет полис. А согласно правилам (установлены этим же законом и, если мне не изменяет память) смена ЛПУ возможна только через год пользования его услугами. О том, что гражданин "выбрал" первоначально себе ЛПУ ставится отметка на обороте полиса (раньше наименования ЛПУ вписывались непосредственно на лицевой стороне). Из этого возникает еще одна "отмазка": обратился, но поскольку в полисе указано другое учреждение - не приняли. Пусть попытаются проверить (бабки в регистратуре ничего путного не ответят)

[Courvoisie]

Seys, огромное Вам спасибо. Вы очень помогли.

 

Нужный мне стац. 100% входить в перечень. Главное о чём волнуюсь, чтоб в военкомате приняли этот акт. Ведь в случае отказа, я так понимаю нужно будет идти в суд?

[seys]

Courvoisie, До суда еще рановасто! Или, рановато? Будут пытаться направить повторно в "свой" (я их называю НУЖНИК от слова "нужный") стационар - письменный отказ от ПОВТОРНОГО медицинского обследования. Примерная форма есть в моем дневнике, посмотрите записи.

В суд нужно будет подавать заявление с обжалованием решения призывной комиссии, поскольку только в этом случае призывные мероприятия приостанавливаются. А вот совместно "паровозом" можно пристегнуть к судебному разбирательству и врача, который не захотел принять документ - Акт. Может-быть он получает "откат" от того, что направляет призывников в конкретное ЛПУ?

[Courvoisie]

Courvoisie Не стоит забывать и еще одну особенность: направление - направлением, но получая (как это указано в законе) медицинскую помощь в медицинских организациях в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания... гражданин предъявляет полис. А согласно правилам (установлены этим же законом и, если мне не изменяет память) смена ЛПУ возможна только через год пользования его услугами. О том, что гражданин "выбрал" первоначально себе ЛПУ ставится отметка на обороте полиса (раньше наименования ЛПУ вписывались непосредственно на лицевой стороне). Из этого возникает еще одна "отмазка": обратился, но поскольку в полисе указано другое учреждение - не приняли. Пусть попытаются проверить (бабки в регистратуре ничего путного не ответят)

Было бы замечательно, но Полис у меня на поликлинику, указанную в направлении... Вообще как то странно, у них в направлении сразу 2 места указаны. Т.е. вот так:

 

Главному врачу,

Поликлиника №23 (Это поликлиника указанная у меня в полисе. Но она не входит в перечень стационаров для призывников)

г/энт от ВКО №2 (Это стационар в который меня якобы должны перенаправить из поликлиники. Куда я собственно идти не хочу.)

ул. Ивановская 55 (Это адрес стационара)

 

Почему я собственно и не почуял подвоха и подписал это дурацкое направление и повестку. Я то думал что они направляют меня в поликлинику, а уже там я буду решать вопрос со стационаром... Бабка терапевт очень хитрая, написала так, что там кажется будто вторая строчка - абревиатура, продолжение первой. Плюс ещё и объяснила не касаясь темы стационара вообще. "Вот иди в поликлинику а оттуда уже тебя в стационар направят". Фактически ввела меня в заблуждение, не дав реализовать права на самостоятельный выбор стационара. (Если такие у меня конечно есть)

Будут пытаться направить повторно в "свой" (я их называю НУЖНИК от слова "нужный") стационар - письменный отказ от ПОВТОРНОГО медицинского обследования. Примерная форма есть в моем дневнике, посмотрите записи.

Т.е. я могу прийти в Военкомат с заполненным актом из нужного мне стационара и сказать: "Вот акт, я прошёл обследование". Если они мне говорят: "Не будем принимать твой акт, мы тебя направляли не туда, иди туда куда мы направляли", то я могу написать заявление об отказе от обследования? Будет ли это заявление считаться отказом от ПОВТОРНОГО обследования или нет?

[seys]

Courvoisie,

"Вот иди в поликлинику а оттуда уже тебя в стационар направят".

А она ведь права! И первым корпусом у Вас указано ЛПУ по месту жительства, терапевт которого и оформит официальное направление в стационар.

[Courvoisie]

Courvoisie, А она ведь права! И первым корпусом у Вас указано ЛПУ по месту жительства, терапевт которого и оформит официальное направление в стационар.

Хорошо. Тогда какого лешего она мне на НАПРАВЛЕНИИ помимо ЛПУ по месту жительства (кстати нифига не жительства, а учёбы, я живу на окраине а учусь в центре, полис просто от универа) написала ешё название и адрес стационара? Разве не поликлиника должна определять в какой стационар меня направить?

 

И вот что на ум пришло. Если я быстренько поменяю полис и привяжу его к нужному мне стационару смогу ли я законно требовать переделать направление по месту полиса?

[seys]

Courvoisie, В поликлинике может не быть (могут не знать) Перечень (Реестр)

[Courvoisie]

А вот ещё что подумалось. В военкомате по большому счёту от направления ничего не осталось. Т.е. она оторвала и оставила у себя лишь маленький кусочек от этого док-та на котором было написано только что я оповещён о сроках и моя роспись. Насколько я помню куда она меня посылает она нигде у себя не отмечала. Кроме направления и повестки я нигде не расписывался. Она в принципе скорее всего даже забудет кто я такой и что она там говорила.

 

Обратно ей приносить направление не нужно, только акт. Чисто теоретически я так понимаю оснований не принять мой акт у неё нет, как думаете?

[seys]

Courvoisie, Не следует с этим заморачиваться

Если я быстренько поменяю полис и привяжу его к нужному мне стационару

поскольку быстро что-либо сделать не получиться. Остается лишь непосредственно в ЛПУ указать на необходимость выдачи официального направления для проведения обследования в тот стационар, куда предпочтительнее.

Посмотрите сами на поведение терапевта ЛПУ; во многих случаях врач спрашивает у пациента куда выписать направление. Подготовьте достаточное количество аргументов: уже обследовался; врачи меня знают; современная аппаратура; хорошие условия содержания и т.д.

Терапевт в ЛПУ не "завязан" на отдел ВК. Куда попросите - туда может и оформить направление.

Обратно ей приносить направление не нужно, только акт.

Первая "бумажка" (из военкомата, с пожеланием терапевта) служит основанием для оформления официального направления из ЛПУ в стационар; вторая бумажка (официальное направление из ЛПУ в стационар) вместе с результатами анализов (они необходимы будут? (здесь вопрос) перед оформлением в приемном отделении стационара) будет находиться в медицинской карте стационарного больного (остается в стационаре).

В отдел ВК возвращается лишь заполненный Акт.

оснований не принять мой акт у неё нет

Нет!

[Courvoisie]

Первая "бумажка" (из военкомата, с пожеланием терапевта) служит основанием для оформления официального направления из ЛПУ в стационар; вторая бумажка (официальное направление из ЛПУ в стационар) вместе с результатами анализов (они необходимы будут? (здесь вопрос) перед оформлением в приемном отделении стационара) будет находиться в медицинской карте стационарного больного (остается в стационаре).

В отдел ВК возвращается лишь заполненный Акт. Нет!

 

Окей. Скорее всего я так и сделаю. Попробую договориться с ЛПУ, чтобы направили меня куда нужно. Если не получиться - просто плюну и сделаю себе акт где нужно. Результаты анализов думаю будут необходимы. У меня же язва, как минимум кровь, моча, узи, ФГДС.

 

Вот только такой вопрос. Если врач в военкомате откажется принимать мой акт, ну то есть буквально будет говорить "акт не приму, иди куда я тебе сказала" какие должны быть мои дальнейшие действия?

[seys]

Courvoisie,

Результаты анализов думаю будут необходимы. У меня же язва, как минимум кровь, моча, узи, ФГДС.

Я не про эти анализы веду речь! Перед оформлением на стационарное лечение (обследование) в любом учреждении требуется предоставить ряд справок: отсутствие карантина в школе (дома); анализы на энтеробиоз и др. Необходимо первоначально будет уточнить непосредственно в стационаре. Без этой процедуры могут не оформить (даже при наличии направления. У них такой порядок).

какие должны быть мои дальнейшие действия?

Заявление с отказом в прохождении ПОВТОРНОГО обследования. Поскольку необходимости в его проведении не будет, все указано (подтверждено) в Акте.

И не забывайте теперь со всех бумажек делать копии для себя.

[Courvoisie]

Спасибо большое за помощь. Если отмажусь - высылаю коньяк! ))

[seys]

Courvoisie,

Если отмажусь - высылаю коньяк!

Не думаю, что при наличии действительно основания т.е. не призывного заболевания, уместен термин "отмазаться".

Да и не употребляю я уже 18 лет. Хотя ранее шло только "шило".