Перейти к содержанию

Белорусский историк: Будущее - за панрусизмом


Major Smit

Рекомендуемые сообщения

Белорусский историк: Будущее - за панрусизмом

 

Православие является фундаментальной основой западнорусизма. Такое мнение высказал 18 апреля ряд белорусских историков и священнослужителей, выступая на заседании первой конференции памяти белорусского историка Игоря Оржеховского "Западнорусизм: прошлое и настоящие", сообщает корреспондент ИА REGNUM.

 

"История западнорусизма практически не изучена", - заявила в своём выступлении белорусский историк, председатель минского городского общества русской культуры "Русь" Валентина Теплова. По её мнению, представление о западнорусизме не только в советской, но и в современной официальной белорусской историографии изложено неоднозначно, неполно и неточно - поэтому формируется неадекватное представление об этом культурном феномене.

 

"Западнорусизм в энциклопедической, учебной, научной литературе представлен и как либеральное, и как консервативное, и как реакционное идейное направление. Поэтому представляется важным обратиться к истокам западнорусизма. Изучив его историю, поняв западнорусизм - только тогда можно ответить на вопрос, есть ли у него будущее", - констатировала Теплова. Она обратилась к украинским коллегам (поддерживавшим связь с минской студией через интернет-вещание) с предложением принять участие в изучении истоков западнорусизма, обратиться непосредственно к источникам - работам западнорусистов. Теплова призвала обратить пристальное внимание на таких деятелей, как архиепископ Георгий Конисский, который был уроженцем Малороссии, всегда называл себя русским, проявил себя как выдающийся церковный деятель на Белой Руси.

 

"Западнорусизм - это мировоззрение, порождённое православием, генетически связанное с Киевской Русью", - заявила Теплова. По словам белорусского историка, западнорусизм как явление было влиятельным на протяжении долгого времени, на формирование западнорусизма оказало сильное воздействие распространение католицизма на канонической территории православия, а затем и насаждение униатства (греко-католицизма). Как реакция на эти процессы в XVI-XVII веках появилась т.н. "полемическая литература", в которой отражены идеи западнорусизма. В дальнейшем, после вхождения земель нынешних Украины и Белоруссии в состав Российской империи идеи западнорусизма просматриваются в уникальном явлении Западной Руси - церковно-исторической школе, представителями которой стали не только выдающиеся церковные историки, но и светские - Алексей Сапунов и др.

 

"Западнорусизм - явление региональное. Однако в современной трактовке оно неоправданно сужено", - отметила Теплова. Реагируя на выступление московского участника конференции Олега Неменского, она сказала: "Будущее - за панрусизмом". Она также выразила благодарность руководителю Научно-просветительского интернет-издания "Западная Русь" Игорю Зеленковскому за публикацию ряда интересных статей белорусских и зарубежных авторов об истории западнорусизма и о современном западнорусизме.

 

Православный священник Алексей Хотеев в своём выступлении призвал при анализе западнорусизма как явления придерживаться принципов историзма. "Не следует переносить реалии XIX века на XXI век", - заявил он. "Православие - основа западнорусизма", - констатировал Хотеев. Он обратил внимание на "столпы западнорусизма", представленные такими выдающимися историками и мыслителями, как Михаил Коялович.

 

По мнению Хотеева, в основе культурного возрождения и развития белорусов лежит православие. "Если не будет восстановления православия на восточнославянских землях - невозможно будет говорить о культурном возрождении в принципе, не то, что о западнорусизме", - отметил он.

 

В процессе дискуссии Хотееву был задан вопрос об идентификации белорусов, не являющихся православными, принадлежащих к Римско-католической церкви, на что православный священник ответил: "Я предлагаю спросить у белорусов-католиков об их самоидентификации. Пусть они сами скажут об этом - как они себя сами самоидентифицируют, кем считают".

 

 

 

Справка ИА REGNUM: Западнорусизм - идейное течение, начавшее своё формирование в период религиозно-национальной дискриминации населения Западной Руси - нынешних украинских и белорусских земель. С кон. XVI века западнорусизм формировался как общественное и интеллектуальное движение в среде православных братств, общин, православного духовенства и дворянства под воздействием экспансии католицизма, полонизации, насильственного объединения православной церкви с римско-католической. Сторонники западнорусизма отстаивали своё право на свободу исповедания православия (движение "диссидентов" в Речи Посполитой) и самоидентификацию как русских людей. Западнорусизм окончательно оформился в XIX веке и в данный период был представлен преимущественно церковными и светскими интеллектуалами Северо-Западного края Российской империи (современная Белоруссия) - Иосифом Семашко, Михаилом Кояловичем, Евфимием Карским и др. Западнорусисты традиционно признают принадлежность великороссов, малороссов и белорусов к триединому русскому народу, при этом подчёркивая их самобытность. После Октябрьской революции 1917 года западнорусизм был объявлен реакционной идеологией. В кон. XX века в Белоруссии началось возрождение западнорусизма, который XXI веке представлен несколькими группами белорусских интеллектуалов, объединившихся вокруг ряда изданий и общественных организаций.

 

http://www.regnum.ru/news/polit/1523420.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что такое панруссизм, история создания и дальнейшее развитие:всё это представленно в этой большой интересной статье

http://zapadrus.su/2012-04-11-14-59-43/2012-04-11-15-07-21/622--lr.html

 

Маленький отрывок

Важно отметить, что панрусизм предполагает мышление поверх современных государственных границ и, более того, склонен к их отрицанию как антирусских. Общерусская идеология имеет дело с памятью о былом единстве Руси и с традицией собирания русских земель, а его актуальное политическое пространство – каноническая территория Русской православной церкви. Вследствие этого он не может быть закрыт на внутренних проблемах только одной государственности.

Перед общерусским движением стоит три основных задачи, следующие одна за другой. Первейшая и самая важная состоит в утверждении русскости на Русской земле, господства исторических форм русской идентичности и традиций исторического самосознания. Важнейшая составляющая этой задачи – дальнейшая разработка и общественная презентация местных патриотизмов, составляющих общерусский проект – малорусской идеологии, западнорусизма, русинства, русской идеологии казачества, Новороссии и т.д. Следующая задача состоит в необходимости официального признания в государствах с автохтонным русским населением широких прав русского народа и необходимости проведения русской политики. Третья задача – административно-политическое объединение Русской земли. При этом формы такого объединения остаются дискуссионными: от межгосударственного союза до единого унитарного государства.

 

 

Политически расколотая Русская земля в наши дни является ареной борьбы самых разных национальных проектов. Общерусская идеология была и остаётся одной из самых распространённых, однако, наименее представленных в политической сфере, находясь в положении гонимой всеми официальными властями. И, тем не менее, большой спрос на защиту русского языка и русской идентичности, на реинтеграцию территорий РФ, Украины и Белоруссии, а также слабость ныне реализуемых национальных проектов позволяют говорить о новом формировании панрусизма как мощного идейного течения, которое наверняка окажет большое влияние на наше общее политическое будущее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очередной бред, про то, как всех сделать такими как мы.

Слово ещё какое подобрали мерзкое - панруссизм. бррр ужос, чем то напоминает батьковщину.

Совсем все с ума посходили.

 

Добавлено через 41 минуту

ИМХО русскость оно не в православии, а православие в русскости.

 

Для меня русскость это Пушкин, Васнецов, Толстой, Римский-Корсаков, Рерих...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Первейшая и самая важная состоит в утверждении русскости на Русской земле, господства исторических форм русской идентичности и традиций исторического самосознания.

Это называется нацизм, товарищи.

Вот если бы за место слов "господство идентичности и традиций самосознания" и "утверждение русскости", стояло бы - культивирование лучших образцов культурно-исторического наследия, тогда было бы всё в порядке.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

24 февраля 1920 года Гитлер, «крестный отец» национал-социализма, организовал в пивном зале Хофбройхаус (Hofbräuhaus) первое из многих больших публичных мероприятий нацистской партии. В ходе своего выступления он провозгласил составленные им, Дрекслером и Федером двадцать пять пунктов, которые стали программой нацистской партии. «Двадцать пять пунктов» сочетали пангерманизм, требования отмены Версальского договора, антисемитизм, требования социалистических преобразований и сильной центральной власти[10].

А я думаю где я всё это слышал...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очередной бред, про то, как всех сделать такими как мы.

Кого всех? Свой народ:украинцев и белорусов? Извините меня,но они итак такие же,как и мы(по крайней мере украинцы в восточной Украине точно и белорусы) и хотят объединения с Россией. У меня и там, и там родственники живут.

 

 

Почему-то национал-демократов,которые заведомо предлагают дать каждому этносу на территории России право на самоопределение и этим заведомо ослабить сначала государство,и,я считаю,вызвать этим последующий развал страны,сумасшедшими не называют.

 

 

Текст программы

1. Мы требуем объединения всех немцев в Великую Германию на основе права народов на самоопределение.

Пожалуй,они схожи только в этом пункте.

 

3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания нашего народа и для расселения его избыточной части.

4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к немецкой нации, в чьих жилах течёт немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Таким образом, ни один еврей не может быть отнесён к немецкой нации, а также являться гражданином Германии.

8. Вся дальнейшая иммиграция в Германию лиц ненемецкого происхождения должна быть приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица ненемецкого происхождения, которые иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, были выдворены из государства.

 

Об этих изуверствах у сторонников панрусизма даже речи не идёт. Ту строку,которую цитировал из этой статьи ты,а именно:

Первейшая и самая важная состоит в утверждении русскости на Русской земле, господства исторических форм русской идентичности и традиций исторического самосознания.

 

копируют в своих программах,пожалуй,все националисты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Major Smit, Статья - "великолепный бред". Красивых слов понамешано от души, а смысла не несет. Я конечно понимаю что у всех право на высказывание своих мыслей. Но тут по-моему обсуждать нечего

...будь вежлив. Самые удивительные вещи творятся именно вежливыми людьми... (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд,идея здравая. Но только если остальные националисты либо занимают агрессивную позицию(скинхэды и прочие гитлеристы) и очень жестоки,либо слишком вялую, расхлябанную и безответственную(национал-демократы),то панрусисты-самый лучший их вид,золотая середина. Они не хотят зажимать остальные народы внутри государства,в отличие от гитлеристов,но и этой тупой вседозволенности некоторых представителей нацменьшинств тоже не хотят.Они за восстановление былого мощного и единого государства,хотя бы в пределах наших трёх республик, и придание руссокму народу качества государствообразующего. По моему мнению,русским должен называться любой,кто живёт на территории РФ:и русский,и украинец,и татар, и белорус, и т.д. Но вот если из нацменьшинств кто-то будет хулиганить и бедокурить,то за них должны отвечать не все представители этноса.а его нуклеарная семья.

 

Поэтому чем мощнее будет государство,тем больше нас будут уважать.

 

Добавлено через 5 минут

Они националисты-имперцы. По крайней мере большинство из них.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Народ, нам бы уже космос покорять, науку двигать да проблемы планеты решать, а вы тут детские бредни слушаете. И вообще я за глобализацию, а то как дикари друг на друга наезжаем: "Моя писька 25см и мы круты". Ну станете вы панруссами и че дальше то ? Пойдете бить морды тем, кто не согласен с вашим решением. И что выйдет? И что в итоге получится ?

Как говорится чем бы дети не тешились, лишь бы жизнь на тупые и бессмысленные цели растрачивали и не мешали крутым дядькам бабло рубить.

Aimo aimo

Neederu ruushe

Noina miria

Enderu purodea

Fotomi

Koko wa attaka na umi da yo

дмб 21.06.2013 :596:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пойдете бить морды тем, кто не согласен с вашим решением.

Зачем?)

 

И что выйдет?

 

Будем:

 

космос покорять, науку двигать да проблемы планеты решать

 

Я против глобализации. Я за сохранение национальной идентификации каждого из народов,потому что без этого будет невозможно дальше жить,моё мнение. Я за дружбу народов и мир во всём мире,но против их смешивания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кого всех? Свой народ:украинцев и белорусов? Извините меня,но они итак такие же,как и мы

когда я говорил - "такими же как мы", под "мы" я имел ввиду автора статьи. Т.е. они хотят сделать всех такими как они.

Под всех имеется ввиду всех на кого распространяются их идеи.

 

Сразу напрашивается вопрос что вы со мной будете делать, если я откажусь следовать навязываемой идентичности самосознания и т.п. или буду противодействовать и далее логически или идея рушится или идём прямиком к фашизму.:ciao:

(по крайней мере украинцы в восточной Украине точно и белорусы) и хотят объединения с Россией. У меня и там, и там родственники живут.

все хотят, но не могут, мы тоже хотим

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лично я ничего делать не буду,поскольку там не состою)

 

http://www.levada.ru/press/2011020407.html

 

Это я к чему. В России наблюдается рост национализма. Медленный,но повышающийся. Согласно этому опросу около 58% респондентов согласны с лозунгом "Россия для русских". Другой вопрос,кто обуздает эти настроения и направит в свои русла. Или это будут неагрессивно настроенные националисты,может быть панрусисты,может кто ещё,но те,кто против развала страны,или национал-демократы,которые жёстко хотят децентрализировать власть и мягко,кого(я имею ввиду представителей нацменьшинств) путём выдворения за пределы центральной части России с помощью миграционной службы,кого решат всё-таки оставить-но это будут самые спокойные и малочисленные народы-,а русских,наоборот,привлекая переселяться в центральные районы России и делая там этнически чисто русскую республику,что,по моему мнению,вызовет реакцию со стороны мирового сообщества:на Сев.Кавказ придут сепаратисты из Афганистана,Дальний Восток привлечёт Китай.

 

И спорно,что они подразумевают под "навязываемой идентичности самосознания". Но судя по их действиям вступление в "Народный Фронт" http://zapadrus.su/ruszizn/kultrz/381--q-q.html Они за многонациональность и против претеснения других народов. Просто за придание русскому народу качества государствообразующего,соединение на первоначальном этапе с Украиной и Белоруссией и ведение политики с помощью малого применения национализма(уменьшение денежных дотаций Кавказу,депортация нуклеарной семьи представителя нацменьшиства,который вёл себя непристойно,на его этническую родину,ликвидация клановости и развитие Кавказа).

 

Добавлено через 8 минут

Вот,не ожидал,но наткнулся. Статья,подтверждающая мои рассуждения свыше,просто там они же высказаны более грамотным и компетентным человеком:

http://zapadrus.su/ruszizn/relrz/201-2010-12-12-23-49-05.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На автора тут наезжают и ИМХО совершенно напрасно.

В России очевидно растёт национальное самосознание русских и очень велика вероятность того что Русский национализм очень скоро станет в РФ государственной идеологией, как минимум на таком же уровне как национализм местный является гос. идеологией прочих постсоветских республик.

Для любого национализма характерно стремление выгнать чужаков и присоединить своих. Исходя из этого возвышение "панРуссизма" будет неизбежным следствием победы Русского национализма в РФ. А если добавить к этому еще и явное экономическое отставание Украины от РФ то перспектива её присоединения к России выглядит не такой уж бредовой в перспективе лет через 20-30.

Что касается Кавказа то на первых порах скорее всего обрежут дотации, это только ухудшит положение и всё равно кавказ придётся отделять.

В итоге будет государство Русь без кавказа но с Украиной и Белорусией, и с 90% Русским большинством (украинцы и белорусы часть этого большинства как субэтносы)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мбамба, мне кажется,что проблему Кавказа можно решить разрушением там клановой системы и развитием инфраструктуры с последующим созданием там массовых рабочих мест. Читал одну статейку о проблемах Кавказа. Сама кавказская молодёжь говорит,что основные рабочие места там только в силовых и государственных органах. И то в основном эти места занимают дети\племянники и прочие родственники высокопоставленных чинов. В итоге остальным ничего не достаётся,и они вынуждены или ехать на работу в российскую глубинку,либо уходить воевать в леса за большие бабки,поставляемые из-за рубежа,т.к. им нужно кормить свои семьи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Major Smit, проблему народов и кавказа можно решить так как сделали американцы. Постепенным выводом из словесного обихода слов характеризующих эти самые народы. Слова вроде "русский", "татрин", "чеченец" заменить единый и всеобъемлющим "россиянин". И в дальнейшем это понятие рассматривать как унитарную государственную единицу. Следующий шаг уравнивание в правах областей краев и республик.

...будь вежлив. Самые удивительные вещи творятся именно вежливыми людьми... (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Major Smit, проблему народов и кавказа можно решить так как сделали американцы. Постепенным выводом из словесного обихода слов характеризующих эти самые народы. Слова вроде "русский", "татрин", "чеченец" заменить единый и всеобъемлющим "россиянин". И в дальнейшем это понятие рассматривать как унитарную государственную единицу. Следующий шаг уравнивание в правах областей краев и республик.

ИМХО в США эту энергию канализировали с помощью местного самоуправления штатов, где в каждом штате даже свой независимый полицейский департамент, где как правило местные националисты и работают.

У нас такое не сработает - во первых потому что землячество у нас вырубалось на корню несколько веков, и во вторых потому что в отличие от США мы находимся не на отдельном материке с которого некуда бежать, а среди прожорливых соседей, и дав подобную свободу можно легко лишится какого нибудь региона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мне кажется,что проблему Кавказа можно решить

Конечно можно... только ЗАЧЕМ?!?!?

Им самим нравится их клановая структура, их самих это всё устраивает.

И вообще проблема не в отсталости кавказских республик а в восприятии кавказцев Русским обществом как чужаков. В общем то и эту проблему можно решить...но опять таки ЗАЧЕМ? Зачем тратить усилия на решение межнациональных проблем вместо того чтоб решать проблемы в других сферах.

Вот СССР извертелся на пупе чтоб построить общество в котором нац. вопрос был решён. И что? Всё равно распался.

Можно построить систему промывания мозгов населению о том что "кавказцы наши братья" а нац.менам что "русские наши братья" только зачем... чтоб оно потом всё рухнуло как в 1991 г?

Гораздо разумнее просто объявить что Россия для Русских а остальные народы кто с этим согласен остаются а кто не согласен путь уходят. Никого не держать. Хотят быть независимыми пусть будут.

 

casss, тут намекнул что при таком пути от России ничего не останется. Он архи неправ. РФ имеет 80% русское большинство, из 21 республики русские в большинстве в половине республик.

Можно поставить условие. Если та или иная республика не хочет быть в составе РФ то она может отделятся, никто мешать не будет.. но пусть отдаст все муниципалитеты где русское большинство.

 

serg 111, такая схема работоспособна в странах в которых еще не возник национальный вопрос, в швейцарии например, решить межнациональные проблемы она не в состоянии.

 

а среди прожорливых соседей, и дав подобную свободу можно легко лишится какого нибудь региона.

Прожорливость до чего?

До земли.. да глупости это. Много ты знаешь примеров за последние 50 лет чтоб одно гос-во у другого отобрало какую нибуть территорию?

Реальность современной экономиики состоит в том что территории по большей части это обуза и страны стремятся не к расширению а к сжатию.

Возьмём Британскую и Французкую колониальные империи, большую часть колоний они сами списали со своего баланса, причём местами колонии сопротивлялись.

"хищные соседи" это паранойя из 19-го века, зачем соседним гос-вам наш балласт у нас отбирать?

Потом я не огорчусь если РФ лишится какого нибуть абсолютно не русского региона с отсталой экономикой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

casss, если двигаться по такому пути,который предлагают панрусисты,отделять ничего не придётся. Нужно будет делать жизнь комфортной для всех по всей нашей необъятной стране. Тем более ни татары,ни якутяне(те,кто живёт в Якутии независимо от этноса) желания отделяться не проявляли. Они сами чувствуют себя частью русского,не знаю,как назвать,но пусть будет так-суперэтноса,где заявлены и русские,как государствообразующий этнос,и татары,и якуты,и эвенки,и чеченцы и т.д.

 

Если заваливать деньгами эти регионы(Кавказ),как это делается сейчас,или дать им свободу самоопределения,то то,что ты говоришь,случится точно.

 

Конечно можно... только ЗАЧЕМ?!?!?

 

Затем,чтобы под задницей не появилась медленная бомба под названием Кавказский Эмират.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E2%EA%E0%E7%F1%EA%E8%E9_%FD%EC%E8%F0%E0%F2

 

Слова вроде "русский", "татрин", "чеченец" заменить единый и всеобъемлющим "россиянин".

 

Уже 90 лет пытались делать. 70 лет в СССР,называя всех "советский народ", и 20 лет сейчас-"россияне",только если первое хоть немного солиднее звучало,то второе вызывает смех лично у меня. Гораздо будет проще,если "русскими" будут называть всех. Только не останавливаться на этом,но и не допускать шовинистских настроений в политике,нужно будет националистическую политику делать осторожно и аккуратно,чтобы комфортно было всем гражданам независимо от этноса.

 

Методы военных завоеваний России прошли,теперь всё нужно делать мирно и с умом,нужно облагораживать свою территорию и,если соседи пожелают,принимать их в состав своего государства.

 

Добавлено через 34 минуты

 

Вот СССР извертелся на пупе чтоб построить общество в котором нац. вопрос был решён. И что? Всё равно распался.

 

Нац.вопрос-не главная причина,по которой распался СССР. Если бы в конце 1970-х были бы предприняты некоторые реформы,то,возможно,он до сих пор бы существовал.

Можно построить систему промывания мозгов населению о том что "кавказцы наши братья" а нац.менам что "русские наши братья" только зачем...

 

Вот именно,зачем? Просто не ставить во главе угла национальный вопрос,и всё. Каждый народ должен иметь свою эксклюзивную идентификацию и историю. Просто все должны жить дружно в большой стране. Почему-то национального вопроса,по крайней мере с нашей,советской стороны,во время ВОВ не было. Все как один брали в руки винтовки и шли на фронт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мбамба, допустим всё как ты сказал,

как отделять будем русских от не русских?

Россия для Русских, т.е. это же кроме красивого лозунга должно как то проявляться материально, иначе она итак для русских, а ежели нет, то как отделять тех для кого Россия, от сочувствующих

Прожорливость до чего?

До земли.. да глупости это. Много ты знаешь примеров за последние 50 лет чтоб одно гос-во у другого отобрало какую нибуть территорию?

а ты только волю дай, и всё тю-тю, как будто нет территориальных претензий к нам Японии, Китая

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не знаю, как там в Украине, но в Беларуси половина ТОЧНО не хочет объединения с Россией ни под каким соусом, говорю как человек проживший уже два года в Минске и имеющий тут много знакомых из разных групп и слоев. А когда русские по недоумству заявляют, что-де русские и белорусы - суть одно и то же, им очень так корректно указывают на то, что это не так. Хотя, половина белорусов в стране - это чистые русские по национальности, оставшиеся после развала Союза. Некоторые из них хотят воссоединения, но большинство - нет. Свежа у народа тут еще память об утраченной независимости, о разграбленных ценностях, о том, как единую страну разделили, обозвали Северо-Западной губернией и начали вдалбливать ставшие чуждыми ценности холопства.

Иногда в повседневном общении натыкаюсь на вот такие препоны. С Эрмитажем, например. Мне так довольно злобно сказали, что там половина награбленного из ВКЛ после последнего раздела Речи Посполитой.... Вот вам и один народ Помнят обиды 200-летней давности (а кто-то помнит, как Иван Грозный Полоцк сжег и жителей его перебил).... Так-то, млин.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Затем,чтобы под задницей не появилась медленная бомба под названием Кавказский Эмират.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%...EC%E8%F0%E0%F2

Это путинские страшилки и не более того.

Почему когда средняя азия отделилась она не превратилась в "эмират" или что то типа того? Да потом что век таких многонациональных империй прошёл, и национальные гос.образования став государствами предпочитают сохранить независимость. С вероятностью в 99% так будет и с кавказом.

В конце концов если хотят пусть объединяются в "эмират", гораздо лучше если он будет "снаружи" по отношению к России чем "внутри"

ПС.

На карте православная С.Осетия с какого то бодуна включена в этот "Эмират" что лишний раз свидетельствует о бредовости самой затеи.

 

Нац.вопрос-не главная причина,по которой распался СССР. Если бы в конце 1970-х были бы предприняты некоторые реформы,то,возможно,он до сих пор бы существовал.

Ну а какая на твой взгляд главная?

Есть мнение что экономическая. Но как происходил развал "из за экономики"?!? Экономический кризис разрушил легитимность советской власти и национальные территории потребовали независимости. Т.е. в конченом счёте именно национальный вопрос сгубил СССР. Пока у советской власти было достаточно ресурсов и легитимности давить нац.вопрос проблем не возникало, как только ресурсов не стало нац. вопрос разорвал страну в клочья.

Такова участь всех многонациональных государств на определённом этапе развития. Многонациональные гос.ва типа Австро-Венгрии, Югославии или СССР требуют постоянной подпитки своей легитимности в глазах населения и если в силу каких то катаклизмов эта подпитка прекращается то гос.во распадается.

С другой стороны национальное гос-во не имеет таких проблем. Народ проживающий там относится к этой стране по определению, так как они принадлежат к той национальности национальным гос-вом которого оно являются.

Тут не нужны никакие дополнительные легитимирующие идеи типа "мы все стром социализм" (а что будет со страной когда выяснится что социализм не лучше капитализма?) или "Мы все преданны династии Габсбургов" (что будет со страной когда габсбурги себя дискредитируют?).

Национальное гос-во может испытывать любой кризис и при этом не имеет тенденции к распаду, и наоборот многонациональное гос-во может иметь запредельный уровень развития но при этом постоянно балансировать на грани развала.

Возьмём современную Бельгию. По всем показателям "на душу населения" эта страна один из мировых лидеров... и что? Никакого единства! Страна перманентно балансирует на грани развала, ну не понимают вламандцы и валлоны почему они должны жить вдвоём в одной стране а не каждый в своём нац. государстве.

 

Мбамба, допустим всё как ты сказал,

как отделять будем русских от не русских?

Россия для Русских, т.е. это же кроме красивого лозунга должно как то проявляться материально, иначе она итак для русских, а ежели нет, то как отделять тех для кого Россия, от сочувствующих

Надо как минимум отменить репрессии против тех кто выдвигает подобные лозунги и дать возможность нац.автономиям несогласным жить в Русском национальном гос-ве провозгласить независимость.

а ты только волю дай, и всё тю-тю, как будто нет территориальных претензий к нам Японии, Китая

Китая нет. Там все вопросы решили.

Японии? Япония предтендует на настолько не значительную территорию что если её отдать то в России этого даже не заметят.

Это вопрос чисто национальной гордости. Не наши не Япошки не хотят уступать в споре вокруг территории не имеющей никакой экономической пользы.

Я за то чтоб отдать южные курилы в тот момент когда к РФ отойдёт Украина или часть Украинской территории в замен на признание Японией РФ в новых границах.

 

Вообще я когда говорил о бредовости борьбы за территори в 21 веке я имел ввиду не борьбу из за копеечных предметов национальной гордости а борьбу из за чего то весомого, типа теории о том что Сибирь и Дальний восток хотят завоевать китаёзы.

Это 100% бред, причём бред помогающий васе смирнову забивать доблестный ряды армии РФ пушечным мясом.

Беларуси половина ТОЧНО не хочет объединения с Россией ни под каким соусом

Вполне может быть. Тут вопрос только в устойчивости таких идей а он остаётся открытым.

Тут важен ешё такой момент. Руководство РФ скрытыми намёками уже дало понять всем жителям СНГ что никого присоединять не собирается, и рассматривает возможные присоединения как камень на шею Российской социальной системе.

Белорусы и другие СНГшники это чувствуют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто прежде чем начинать даже какую-то базовую интеграцию, нужно создать хоть что-то привлекательное у себя в стране. А пока Россия не выглядит привлекательной даже из погрязшей в кризисе Беларуси....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мбамба, допустим всё как ты сказал,

как отделять будем русских от не русских?

Россия для Русских, т.е. это же кроме красивого лозунга должно как то проявляться материально, иначе она итак для русских, а ежели нет, то как отделять тех для кого Россия, от сочувствующих

Надо как минимум отменить репрессии против тех кто выдвигает подобные лозунги и дать возможность нац.автономиям несогласным жить в Русском национальном гос-ве провозгласить независимость.

Короче не знаете, что и требовалось доказать:ditsch:

Ваш ответ показывает, что таки и не надо репрессии эти отменять, потому как выдвиженцы подобных лозунгов сами не знают куда (или чего хуже знают, но скрывают) эти лозунги ведут.

Короче говоря, за базар не отвечают.

 

Независимости не бывает, чем меньше страна и чем она слабее, тем больше она зависит от более сильных и богатых соседей.

И потом как вы определите согласна вся автономия жить отдельно или только правящая элита. А если провести референдум и окажется 50 на 50, причём без территориальной корреляции, тогда что?

 

Ну так как будем отделять русских от не русских?:biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ИМХО, русское национальное государство это, конечно, хорошо. Но пока, походу, будущее совсем другим видится. В лучшем случае всем белым европейцам удастся объединиться в одно государство. В худшем, нас всех перебьют эти чурки, хачи и иже с ними.... Так что самый простой способ селекции - по внешнему виду. Проще на свой/чужой не поделить.... При всем, как говорится, уважении к разным народам и тому прочему...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Короче не знаете, что и требовалось доказать

Ваш ответ показывает, что таки и не надо репрессии эти отменять, потому как выдвиженцы подобных лозунгов сами не знают куда (или чего хуже знают, но скрывают) эти лозунги ведут.

Короче говоря, за базар не отвечают.

А те кто всеми силами пытаются сохранить подобие многонациональной империи они знают куда ведут? Мультикультуралисты знают куда ведут дело?

Не надо передёргивать.

Я в общих чертах обрисовал картину которую я предполагаю увидеть, рисовать точнее нет смысла ибо я не нострадамус.

Независимости не бывает, чем меньше страна и чем она слабее, тем больше она зависит от более сильных и богатых соседей.

Это тоже грубое передергивание.

Независимость в данном случае подразумевате отдельное от РФ гос-во со своим собственным, отдельным от РФ гражданством. Всё остальное частности.

Ну так как будем отделять русских от не русских?

Да элементарно. Кто себя русским считает тот им и являтся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

×
×
  • Создать...