Брейвик и смертная казнь

[casss]

Тема уже была наверное, но тут как бы суд и его заявление, что де мол 21 год - это маразм, давай мне смертную казнь.

Я после этого к нему какой то долей уважения проникся, т.к. считаю что отсутствие смертной казни, при отсутствии уголовного преследования за аборты ещё большее зло.

В общем если Брейвик неинтересен можно и за смертную казнь поговорить.

Хотя, ИМХО, его поступок и политика, в том числе и в отношении смертной казни, в Европе неразрывно связаны.

[QSL]

Смертная казнь смертной казни рознь. Вот казнили в Минске двух как бы террористов, при этом, как конкретные уголовники уничтожили все улики, фигурировавшие в уголовном деле, а парней, чья вина явно шита белыми нитками, снабдили лишними отверстиями в основании черепа. Теперь попробуй, докопайся, виноваты они были или нет на самом деле, потому как и к следствию, и к суду осталось туева хуча вопросов.

С другой стороны, содержать конченных ублюдков десятилетиями под охраной, с питанием и т.п. за счет тех, кого они мучили, это, по-моему, тоже перебор.

 

Добавлено через 1 минуту

А на счет Брейвик с его заявлением, легко в стране, где отменена семртная казнь и которую с вероятностью 99,9999% не вернут говорить: "Вот вы меня либо казните, либо отпустите, остальное смысла не имеет" - чистой воды заявление безбашенного подростка, который мол родителям, или вы мне новую тачилу, или я себе вены перережу!

[Ивко]

Вот казнили в Минске двух как бы террористов, при этом, как конкретные уголовники уничтожили все улики, фигурировавшие в уголовном деле, а парней, чья вина явно шита белыми нитками, снабдили лишними отверстиями в основании черепа.

Этих двух уродов за теракт в Минске казнили за совешенное именно ИМИ. Доказательств их вины было предостаточно, один из них и в суде не отрицал своей виновности.

Конечно, мне более нравится российский подход к борьбе с террористами. У нас их не судят (чтобы потом родные жертв их за свой счет не кормили в тюрьме), а просто уничтожают.

[Бандеровец]

А на счет Брейвик с его заявлением, легко в стране, где отменена семртная казнь и которую с вероятностью 99,9999% не вернут говорить: "Вот вы меня либо казните, либо отпустите, остальное смысла не имеет" - чистой воды заявление безбашенного подростка, который мол родителям, или вы мне новую тачилу, или я себе вены перережу!

 

Здесь все намного сложнее. Готовя двойной теракт у него наверняка были мысли что он может погибнуть во время исполнения, убит при задержании или приговорён к смертной казни. Кстати в случае казни в глазах многих сочуствующих он будет мучеником. Самое простое для властей было признать его психопатом и отправить на принудительное лечение(мне почему-то казалось что будет именно так).

 

Кстати многие на этом форуме говорят что они водиночку бессильны против системы, но этот парен6ь доказал обратной (как и Марвин Химеир в свое время).

 

Несколько интересных фактов:

Все оружие, боеприпасы и материалы для СВУ он приобрел легально, в официальных магазинах на честно заработанные деньги (даже расплачиваясь банковской картой).

Андреас Брейвик не служил в армии Норвегии как и в армиях других стран, при этом он смог изготовить СВУ и застрелить 77 человек (вспомните количество жертв других растрелов в общественных местах, обычно не больше 5 а то и 2-3 человека).

Всю подготовку он получил в гражданском спортивно-стрелковом клубе, из наставлений (боевых уставов) армий которые он нашел в интернете, тактическую часть занятий он отрабатывал играю по сети в Бательфилд 3. Как думает многие из прошедших срочку в РА смогли бы это повторить (например у нас на Селигере?).

 

Если бы он хотель скрыться он бы легко это сделал, подготовить пути отхода для него не состовляло труда, но сдаться властям для открытого процесса было частью его плана.

[QSL]

Этих двух уродов за теракт в Минске казнили за совешенное именно ИМИ. Доказательств их вины было предостаточно, один из них и в суде не отрицал своей виновности.

Боюсь, вы весьма поверхностно знакомы с данным делом. Приводить весь ворох контр-аргументов здесь не буду, если есть желание - все это можно нагуглить. По мне так было достаточно даже того, что сами жертвы теракта и их родственники не верили в вину парней, а мать одного из "террористов" во время суда и при приездах на свидания с сыном жила в Минске в квартире родственников одной из жертв. Как-то плохо вяжется, не кажется?

ЗЫ. Вообще, мое сугубое ИМХО, в мире есть только одна контора, которая устраивает взрывы в метро....

 

Добавлено через 1 минуту

Если бы он хотель скрыться он бы легко это сделал, подготовить пути отхода для него не состовляло труда, но сдаться властям для открытого процесса было частью его плана.

Если я не ошибаюсь, он планировал не только взрывы правительственных зданий и бойню в лагере, но и еще несколько подобных акций друг за другом.

 

Добавлено через 4 минуты

Конечно, мне более нравится российский подход к борьбе с террористами. У нас их не судят (чтобы потом родные жертв их за свой счет не кормили в тюрьме), а просто уничтожают.

 

Отличный подход. Пристрелили каких-нить двух мужиков в хибаре в Махачкале, раскатали дом из орудий, и , типа, это были террористы. Блин, а вы уверены - так и хочется спросить....

В конце концов, любой из нас может оказаться в таком же положении, а потом по новостям объявят о ликвидации очередного главы банд-подполья....

[Бандеровец]

Если я не ошибаюсь, он планировал не только взрывы правительственных зданий и бойню в лагере, но и еще несколько подобных акций друг за другом.

Остальные акции в его манифесте были для его последователей. Целью терактов было привлеч внимание к проблемме и получить трибуну для выступления на целый мир. Он совсем не сопротивлялся полиции. А уйти ему было легко, достаточно было поставить пару камер или датчиков на подходе (для него это не сложно).

[QSL]

Остальные акции в его манифесте были для его последователей. Целью терактов было привлеч внимание к проблемме и получить трибуну для выступления на целый мир. Он совсем не сопротивлялся полиции. А уйти ему было легко, достаточно было поставить пару камер или датчиков на подходе (для него это не сложно).

 

Ну он получил свою трибуну.... Другое дело, что на мой вкус это еще один неверный шаг в верном направлении. И Гитлер, и Брейвик своим радикализмом и идиотизмом губят в целом правильную для белой расы идею. В итоге окажемся под азиатами и неграми. И привет. Эти не будут играть в толерантность.

[Димитриан]

Отличный подход. Пристрелили каких-нить двух мужиков в хибаре в Махачкале, раскатали дом из орудий, и , типа, это были террористы. Блин, а вы уверены - так и хочется спросить....

В конце концов, любой из нас может оказаться в таком же положении, а потом по новостям объявят о ликвидации очередного главы банд-подполья....

 

Да ни каких-нибудь че уж там...У Кадырова есть оппозиция, вот под видом террористов их и уничтажают. Именно поэтому они никогда не сдаются, потому что им проще сдохнуть в бою, чем оказаться в руках Кадырова.

[QSL]

Да ни каких-нибудь че уж там...У Кадырова есть оппозиция, вот под видом террористов их и уничтажают. Именно поэтому они никогда не сдаются, потому что им проще сдохнуть в бою, чем оказаться в руках Кадырова.

 

Мочат-то часто в Дагестане. Кадырова там нет. А мочат потому, что небось, даже во время пародии на суд слишком много чего-нибудь неприглядного на местную и федеральную власть вылезти может. Там те еще игрища творятся....

[Димитриан]

Мочат-то часто в Дагестане. Кадырова там нет. А мочат потому, что небось, даже во время пародии на суд слишком много чего-нибудь неприглядного на местную и федеральную власть вылезти может. Там те еще игрища творятся....

 

Только мочат почему то не лиц дагестанской национальности, а как раз чеченов)))

[QSL]

Только мочат почему то не лиц дагестанской национальности, а как раз чеченов)))

По официальной версии, в Багдаде, то есть Махачкале и Дагестане все спокойно. Воду мутят скрывающиеся в горах недобитки Второй Чеченской. Их и мочат. Как там на самом деле, не знаю. Может быть ты и прав, и это оппозиция Солнцеликому Рамзану.

[Димитриан]

По официальной версии, в Багдаде, то есть Махачкале и Дагестане все спокойно. Воду мутят скрывающиеся в горах недобитки Второй Чеченской. Их и мочат. Как там на самом деле, не знаю. Может быть ты и прав, и это оппозиция Солнцеликому Рамзану.

 

Ну не во всех случаях конечно, но.....

[casss]

Отличный подход. Пристрелили каких-нить двух мужиков в хибаре в Махачкале, раскатали дом из орудий, и , типа, это были террористы. Блин, а вы уверены - так и хочется спросить....

В конце концов, любой из нас может оказаться в таком же положении, а потом по новостям объявят о ликвидации очередного главы банд-подполья....

если будет отстреливаться в ответ на требования правоохранительных органов, в США также кстати.

К тому же у талибов сдаваться не принято, тот кто погибнет в Джихате попадёт в рай 100%, так что для них это правило.

 

Тут совсем другое. Террористы, если и готовы брать ответственность за содеянное, то как правило через ролики на ю-тьюб, с завязанными фэйсами, но никогда перед судом, это большая редкость, а тут он изначально на это и рассчитывал.

Теперь, про как вы её называете, оппозицию - нет там ни каой ни позиции ни оппозиции, там есть чеченцы, одни получают деньги от нас чтобы не воевать, другие от ОАЭ и Катара, чтобы воевать и убивать, сами решайте кто из них кто.

 

Добавлено через 4 минуты

Смертная казнь смертной казни рознь. Вот казнили в Минске двух как бы террористов, при этом, как конкретные уголовники уничтожили все улики, фигурировавшие в уголовном деле, а парней, чья вина явно шита белыми нитками, снабдили лишними отверстиями в основании черепа. Теперь попробуй, докопайся, виноваты они были или нет на самом деле, потому как и к следствию, и к суду осталось туева хуча вопросов.

С другой стороны, содержать конченных ублюдков десятилетиями под охраной, с питанием и т.п. за счет тех, кого они мучили, это, по-моему, тоже перебор.

Насчёт конкретной вины товарищей в Минске я спорить не буду, с материалами дела не знаком. Если вы намекаете на судебную ошибку, то это решается очень просто - ежели подсудимый не признаёт инкриминируемые ему деяния, даётся 1,5 года на дополнительное расследование, дело передаётся другому ведомству и если за это время ничего не всплывает, то...

[QSL]

если будет отстреливаться в ответ на требования правоохранительных органов, в США также кстати.

В том и дело, что если.... В США понятно, в принципе, полиции население там доверяет. Надо полагать, они тоже не дураки

to shoot a hardened criminal in the back, in order to offset the chance that some... lawyer...

, но у них за это совсем иная ответственность. А у нас в стране казанского шампанского нельзя быть 100% уверенным, что тот, кого укокошили во время очередной спецоперации вообще сопротивлялся. Неужто не делают чего-нибудь в стиле, привет, Бен Ладен.... Сомневаюсь.

 

Теперь, про как вы её называете, оппозицию - нет там ни каой ни позиции ни оппозиции, там есть чеченцы, одни получают деньги от нас чтобы не воевать, другие от ОАР и Катара, чтобы воевать и убивать, сами решайте кто из них кто.

Все нужно расследовать и оглашать, а не устраивать мочилово в частном секторе с БТРами. Хотели бы брать, брали бы. Невозможного на своей территории нет.....

 

Если вы намекаете на судебную ошибку, то это решается очень просто - ежели подсудимый не признаёт инкриминируемые ему деяния, даётся 1,5 года на дополнительное расследование, дело передаётся другому ведомству и если за это время ничего не всплывает, то...

Если подсудимый не признает. А если после казанского шампанского признал? Раз нет доверия к следствию и к суду, какая к черту смертная казнь? Как этих людей вернуть, если выяснится, что показания он дал под пытками, а судья просто подмахнул приговор по указке сверху??? Смертная казнь в данном случае - банальное убийство, ничуть не лучше того, за которое судят.

[casss]

.......

Вы излишне идеализируете правохоранительную деятельность США, если бы у них народ доверял полиции, их бы не заставили ставить камеры на ВСЕ машины. Там с полицией тоже были казусы ещё до казанского шампанского

, когда к примеру один полицейский разрядил девочке электрошокер прямо в область паха, причём специально.

Все нужно расследовать и оглашать, а не устраивать мочилово в частном секторе с БТРами. Хотели бы брать, брали бы. Невозможного на своей территории нет.....

Увы, такие правила игры, во всем мире так делают, как мы видим, и во Франции и в США.

Если подсудимый не признает. А если после казанского шампанского признал? Раз нет доверия к следствию и к суду, какая к черту смертная казнь? Как этих людей вернуть, если выяснится, что показания он дал под пытками, а судья просто подмахнул приговор по указке сверху??? Смертная казнь в данном случае - банальное убийство, ничуть не лучше того, за которое судят.

Ну хорошо, можно без не признания, просто после оглашения передаётся дело в другое ведомство и ещё 1,5 на то чтобы открылась правда. При таком раскладе мгновенно замочить не получится.

По большому счёту, если вы такой недоверчивый то можно вообще на улицу не выходить, мало ли - гопота, кирпич на голову, машина собъёт, причём тут вы будете жертвой глупой случайности или собственной не осмотрительности, а там - героической невинной жертвой.

[QSL]

Вы излишне идеализируете правохоранительную деятельность США, если бы у них народ доверял полиции, их бы не заставили ставить камеры на ВСЕ машины. Там с полицией тоже были казусы ещё до казанского шампанского

, когда к примеру один полицейский разрядил девочке электрошокер прямо в область паха, причём специально.

Я не идеализирую. В США полиции доверяет 57% населения. Пруф тут, правда на аглицком.

Правда, раньше доверяли больше.... 76% в 60-е годы. Там над имиджем полиции работали долго и упорно, но новые времена дают о себе значть, конечно. Быдло-то везде есть.... Да и учитывать надо, что белые полиции доверяют вдвое чаще, чем негры... Собственно, что и понятно, но на статистику влияет.

Увы, такие правила игры, во всем мире так делают, как мы видим, и во Франции и в США.

ИМХО, так делают, когда есть, что скрывать.

Ну хорошо, можно без не признания, просто после оглашения передаётся дело в другое ведомство и ещё 1,5 на то чтобы открылась правда. При таком раскладе мгновенно замочить не получится.

И какому ведомству, например, в нынешних реалиях можно это передать? Все за палки работают. Да и за полтора года ничего может не измениться. В Союзе были случаи, когда заместо маньяка казнили невиновных, а маньяк отсиживался и принимался за свое снова.... В тех же Штатах преступник может десятилетиями приговора ожидать, и, бывает, меру наказания изменяют, а иногда вскрываются новые факты, и отпускают.

[casss]

Я не идеализирую. В США полиции доверяет 57% населения. Пруф тут, правда на аглицком.

57% доверяет полиции и только 23% судебно-следственной системе,о которой и речь. Это из вашего же пруфа.

И какому ведомству, например, в нынешних реалиях можно это передать? Все за палки работают. Да и за полтора года ничего может не измениться.

Ну так Брейвик свои деяния не в России совершил, а в Норвегии, там и передавать. На счёт России, то у нас итак каждый третий потенциальный Брейвик. ИМХО поживи годок, другой Брейвик в России и глядиш передумал бы людей убивать.

Я вообще говорю о смертной казни, в принципе, если так все идеи примерять на российскую действительность, то каждая прахом пойдёт.

[QSL]

57% доверяет полиции и только 23% судебно-следственной системе,о которой и речь. Это из вашего же пруфа.

Criminal Justice System это не судебно-следственная система. Это вообще вся система уголовного преследования, включая полицию, суды и тюрьмы.

Criminal Justice is the system of practices and institutions of governments directed at upholding social control, deterring and mitigating crime, or sanctioning those who violate laws with criminal penalties and rehabilitation efforts.

Грубо говоря, американцы таким образом оценивают эффективность своей системы борьбы с преступностью. Это несколько разные вещи... =)

 

Я вообще говорю о смертной казни, в принципе, если так все идеи примерять на российскую действительность, то каждая прахом пойдёт.

Лучше кровной мести, ИМХО, еще ничего не придумали, если уж на то пошло. А казнь преступника дает мало проку, что ему, что его жертвам, что их родственникам.

[Denison41k]

Лучше кровной мести, ИМХО, еще ничего не придумали, если уж на то пошло. А казнь преступника дает мало проку, что ему, что его жертвам, что их родственникам.

Единственный прок - экономическая выгода. Налогоплательщики не будут оплачивать содержание изувера в зоне. А то как то несправедливо получается.

А на рост преступности или его сокращения никак не скажется.

 

Добавлено через 5 минут

На счёт России, то у нас итак каждый третий потенциальный Брейвик. ИМХО поживи годок, другой Брейвик в России и глядиш передумал бы людей убивать.

Это как раз о теме легализации оружия. Если многим открыть легальный доступ то страшно представить сколько Брейвиков окажется у нас в стране.

Если вспомнить дело Евсюкова - то думаю не было бы пальбы если бы не было у него ствола под рукой. А так после гулянок и пьянок начнется массовая пальба. А на митингах, болельщики и прочее.... страшно подумать что будет если у всех под рукой всегда будет пистолет.

[Бандеровец]

Т.е. вы вообще предлогаете запретить иметь огнестрельное оружие гражданским лицам? В Норвегии закон об оружии несильно либеральнее нашего. У Брейвика был Ругер Мини-14 (это изначально гражданская винтовка), у нас с тем же успехом можно купить Сайгу (как гладкоствол так и нарезную). Получить служебный или спортивный пистолет тоже возможно. Причем абсолютно легально и без криминала. Кстати в СССР до 60х годов гладкоствольное гражданское оружие свободно продавалось гражданам. В сельской местности оно было впродаже даже в магазине хозтоваров.

[QSL]

Единственный прок - экономическая выгода. Налогоплательщики не будут оплачивать содержание изувера в зоне. А то как то несправедливо получается.

А на рост преступности или его сокращения никак не скажется.

Ну, экономическую сторону подтянуть-то не сложно. Если представить, что на преступника накладывается штраф в пользу родственников например, в размере 10-15 миллионов с процентами как по ипотеке, плюс штраф в пользу государства, но при этом он как бы на свободе, только вынужден вкалывать на трех работах, чтобы со всем расплатиться, это вполне себе выход. Главное, это путь реального исправления посредством труда.

[Denison41k]

Бандеровец, нет я лишь говорю что это не метод снижения преступности. И тезис - якобы преступника может остановить мысль, что у каждого может быть оружие - не верен. И тем более не сократит преступность не в коей мере. Появиться огромный рынок легального оружия, а значит и не легального( увеличится в разы). И эти стволы будут стрелять.Насколько увеличится уголовных дел и убийств можно только предполагать....Я лишь к тому что на рост преступности это не повлияет. Вот построение новой системы органов внутренних дел, которая основана не на системе отчетов уже совершенных преступлений и поощерении раскрытию уже совершенных преступлений, а основана на профилактики преступлений и снижению объективных причин преступлений, на профессионализме сотрудников и свободной от коррупции, на простом законе, которому подчиняются все, и самое главное сотрудники системы должны служить законопослушному свободному обществу.

А оружие необходимо тем кто умеет с ним обращаться и тем у кого есть объективная потребность в нем.

 

Добавлено через 1 минуту

QSL, я не сторонник смертной казни.. но по сути многие уже не исправляются. это уже часть их личности. а насчет родственников с этим не согласен.(сам преступник может оказаться неимущим) Зачастую звучит довод - мы же гражданское общество, но потерпевших это мало успокаивает.. Для того чтобы расплатится с потерпевшими преступнику нужна высокооплачиваемая работа., какую он вряд ли уже получит...

[Бандеровец]

Бандеровец, нет я лишь говорю что это не метод снижения преступности. И тезис - якобы преступника может остановить мысль, что у каждого может быть оружие - не верен. И тем более не сократит преступность не в коей мере. Появиться огромный рынок легального оружия, а значит и не легального( увеличится в разы). И эти стволы будут стрелять.Насколько увеличится уголовных дел и убийств можно только предполагать....Я лишь к тому что на рост преступности это не повлияет. Вот построение новой системы органов внутренних дел, которая основана не на системе отчетов уже совершенных преступлений и поощерении раскрытию уже совершенных преступлений, а основана на профилактики преступлений и снижению объективных причин преступлений, на профессионализме сотрудников и свободной от коррупции, на простом законе, которому подчиняются все, и самое главное сотрудники системы должны служить законопослушному свободному обществу.

А оружие необходимо тем кто умеет с ним обращаться и тем у кого есть объективная потребность в нем.

 

Для человека готовящего двойной теракт достать оружие не такая уж проблемма. Вот если бы на острове у когонибудь еще был с собой пистолет жертв могло быть и меньше. И не надо путать банальную уголовщину с политическим терроризмом. Террорист с политическими мотивами какправило фанатик и возможность погибнуть его не останавливает, а вот грабителя в подворотне возможность получит пулю образумен и остановит. Вы хотите жить в полицейском государстве без права на личную жизнь? Тотальный контроль со стороны полиции и ФСБ, Ибо только так вас смогут гарантированно защитить. В США и Израиле внушительное число преступлений присекается вооруженными гражданами, малые города (аналоги наших сёл и деревень) а так же фермерские хозяйства имеют надежную защиту от рекетиров. В случае ЧС местное самоуправление (шериф) при потдержке вооруженных местных граждан спокойно смогут поддерживать правопорядок и остановить мародерство.

И вообще мой пост изначально был не про легализацию огнестрела а об уровне околоармейской подготовки в гражданских организациях. Про то что качественно подготовленный гражданский на 3 головы выше среднестатитстического срочника ВС РФ.

[Aeterny]

Denison41k, сейчас легально можно приобрести очень многое, от штурмовых дробовиков вплоть до аналогов калаша и крупнокалиберных снайперских винтовок (например, "слонобойку" AWP, известную любителям игры в CS). Дорого конечно, но это - есть. Ну, и где же мочилово и горы трупов?

 

и тем у кого есть объективная потребность

Самооборона - объективная потребность. Куда уж объективней.

 

Добавлено через 1 минуту

Я лишь к тому что на рост преступности это не повлияет.

Вам Fish в другой теме статистику приводил, что влияет и в лучшую сторону.

[QSL]

QSL, я не сторонник смертной казни.. но по сути многие уже не исправляются. это уже часть их личности. а насчет родственников с этим не согласен.(сам преступник может оказаться неимущим) Зачастую звучит довод - мы же гражданское общество, но потерпевших это мало успокаивает.. Для того чтобы расплатится с потерпевшими преступнику нужна высокооплачиваемая работа., какую он вряд ли уже получит...

Часть личности - да, согласен. Есть закоренелые преступники. Однако, как мне кажется, сочетание систем контроля за преступником через GPS, а так же методом определенных инъекций, которые так же связаны, например, с его датчиком местоположения, можно добиться относительной реабилитации даже "неисправимых".

А для всех прочих, поверь, штраф - самое страшное на свете.

Представь, оступается человек первый раз, его не садят в тюрягу, где он преобщается к малине. Ему втюхивают штраф, весьма ощутимый, помогают найти работу, но он, пока не выплатит штраф, находится под наблюдением, и вынужден работать до изнеможения, но на гражданке.... Вряд ли этот человек, расплатившись, захочет повторения банкета. Это не украл-выпил-в тюрьму. Это украл, выпил, и завязал на 10 лет, питаясь бомж-пакетами и не видя белого света на свободе...

Хотя для постоянных нарушителей данной системы, конечно, должна быть предусмотрена эвтаназия. Государство не должно содержать преступников.