Еще раз о снятии с учета, но вдумчиво

[Warchar]

Приветствую.

Ниже я попытась смоделировать пару ситуаций, которые (как мне видится) дают возможность уйти из внимания военкомата. Разумеется, я понимаю, что не самый умный, поэтому хочу от читателя получить наводку на то, где именно эти ситуации "дают сбой". Как мы знаем, сниматься с учета надобно при отбытии на иное место пребыванием сроком более 3х месяцев, либо отбытии заграницу сроком более 6ти месяцев. Поехали...

 

Модель №1: Предположим, что призывник желает попытаться уехать из города А в город Б, В, а может Г... или вовсе Д - "попытать счастья так сказать". Куда конкретно он едет - он не знает, а если и знает, то не уверен в конкретном месте проживания. У него с собой штаны, рубаха, да мешок денег. По закону он идет сниматься с учета, диалог:

- отбываю, снимите с учета.

- ок, а куда?

- пока не знаю, как масть ляжет.

И тут затык - каковы возможные действия военкомата? Не снять вроде как не могут, но и запретить отбыть тоже (конституция же...). Если с учета снимают - он едет своей путь-дорожкою и допустим будет скитаться долго, или нет, а может и вовсе никуда не уедет - не следить же за ним, ей богу. И пока не встанет на учет в другом месте - его для военкоматов не существует, правильно? Какие в этом варианте могут быть "затыки", препятствия?

 

Модель №2: Предположим, что призывник планирует свалить зарубеж. Приходит в военкомат с целью сняться с учета. Если все ок, допустим снялся (а разве может быть иначе, что-то нужно доказывать военкомату?). И всё, возможно действительно свалил, а возможно и нет - кто опять следить то будет? Но для военкоматов он снова не существует. На этом этапе какие "затыки"?

 

И общий вопрос: Кто и на каком этапе отслеживает повторную постановку на учет в обоих случаях.

Есть еще вариант выписаться и вообще не прописываться нигде, но тут затыки со стороны паспортников могут случиться - возможно, но сложно, а "бомжи" военкоматам не интересны :)

[Ольга Вадимовна]

Если Вы снялись с воинского учета в одном месте Вы в двухнедельный срок обязаны встать на учет в другом месте. Если в Ваш прежний военкомат в течении месяца не придет запрос с нового военкомата они объявят Вас в розыск. Если Вы не собираетесь нигде задерживаться, то и сниматься с воинского учета по прежнему месту не вправе.

Вообще, если фантазия позволяет, можно придумать множество "законных" способов скрываться от военкомата, но часто они "дают сбой" при необходимом взаимодействии с государственными органами, будь то паспортный стол, ФМС и т.д.

[Warchar]

Если в Ваш прежний военкомат в течении месяца не придет запрос с нового военкомата они объявят Вас в розыск.

Ага, вот он где затык. Понятно, спасибо. Значит модель №1 неэффективна.

Но как насчет модели №2? Заграницей ведь военкоматов нет, ставить на учет никто не будет, следовательно прежний военкомат не будет ничего ждать - здесь где неувязка?

В соседней теме ТС обсуждает аналогичный вопрос, там "затык" может состоять в том, что военкомат будет упираться и не снимет с учета, хотя по закону - обязан. И, если никаких подтверждающих доков о том, что ты реально убываешь заграницу, не требуется, то... можно ведь на самом деле никуда не ехать, и схема сработает эффективно. Нет?

[Учаева О.]

Модель №2: Предположим, что призывник планирует свалить зарубеж. Приходит в военкомат с целью сняться с учета. Если все ок, допустим снялся (а разве может быть иначе, что-то нужно доказывать военкомату?). И всё, возможно действительно свалил, а возможно и нет - кто опять следить то будет

Снялся он с учета и не уехал "зарубеж", тут-то ст. 328 УК РФ ему и нарисовалась.

[Warchar]

Снялся он с учета и не уехал "зарубеж", тут-то ст. 328 УК РФ ему и нарисовалась.

Как докажут? Точнее нет, не так поставил вопрос - кому это нужно, следить за ним - уехал или нет?

[Учаева О.]

Специально следить не будут, но если попадется, то уголовный состав готов и доказывать особо ничего не надо, если он билеты недельной-полуторанедельной давности не предъявит.

[Warchar]

... но если попадется, то...

Хм, откуда здесь состав то?

Моделируем! :)

Штатная проверка доков на улице (вроде как "попался"), и? В списках на уклонение - его нет (он же на учете уже не стоит). Административка или уголовка на нем - тоже нет (откуда ей взяться, он же на учете не стоит, ВК в отношении его свою работу уже свернул). Ну даже если проверяющий силовик засомневается, и даже свяжется с ВК, а там ему ответят - не, не наш, у нас такого на учете не имеется.

Вариант действительно "попался", это если бы ВК после снятия тебя с учета в связи отыбтием зарубеж, тут же на следующий день объявлял его в розыск за уклонение и тут уж вроде как успел он свалить или нет, что сами понимаете - бред, ввиду отсутствия состава нарушения.

Я что-то упустил?

[Бесстрашнов А.Е.]

При отграничении уклонения от призыва на военную службу (часть 1 статьи 328 УК РФ) от неисполнения гражданами обязанностей по воинскому учету (статья 21.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях) судам следует устанавливать, с какой целью лицо не исполняет возложенные на него обязанности.

 

Если лицо, имея умысел на уклонение от призыва на военную службу, убывает на новое место жительства (место временного пребывания) или выезжает из Российской Федерации без снятия с воинского учета, а также прибывает на новое место жительства (место временного пребывания) или возвращается в Российскую Федерацию без постановки на воинский учет с целью избежать вручения ему под личную подпись повестки военного комиссариата о явке на мероприятия, связанные с призывом на военную службу, содеянное им следует квалифицировать по части 1 статьи 328 УК РФ.

 

. Руководители, другие ответственные за военно-учетную работу должностные лица (работники) организаций обязаны:

(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

 

оповещать граждан о вызовах (повестках) военных комиссариатов;

(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 09.03.2010 N 27-ФЗ)

обеспечивать гражданам возможность своевременной явки по вызовам (повесткам) военных комиссариатов;

(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

направлять в двухнедельный срок по запросам военных комиссариатов необходимые для занесения в документы воинского учета сведения о гражданах, поступающих на воинский учет, состоящих на воинском учете, а также не состоящих, но обязанных состоять на воинском учете.

(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

 

2. Руководители организаций, осуществляющих эксплуатацию жилых помещений, должностные лица (работники) этих организаций, ответственные за военно-учетную работу, обязаны сообщать в двухнедельный срок в военные комиссариаты сведения об изменениях состава граждан, постоянно проживающих или пребывающих более трех месяцев, которые состоят на воинском учете или не состоят, но обязаны состоять на воинском учете.

(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 03.12.2008 N 248-ФЗ)

3. Органы внутренних дел в пределах своей компетенции обязаны:

 

направлять в двухнедельный срок по запросам военных комиссариатов необходимые для занесения в документы воинского учета сведения о гражданах, состоящих на воинском учете;

(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

производить розыск и при наличии законных оснований осуществлять задержание граждан, уклоняющихся от воинского учета, призыва на военную службу или военные сборы, прохождения военной службы или военных сборов;

направлять в двухнедельный срок в военные комиссариаты сведения о случаях выявления граждан, не состоящих на воинском учете, но обязанных состоять на воинском учете.

(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 03.12.2008 N 248-ФЗ, от 21.12.2009 N 328-ФЗ)

 

3.1. Территориальные органы федерального органа исполнительной власти, реализующего государственную политику в сфере миграции и осуществляющего правоприменительные функции, функции по контролю, надзору и оказанию государственных услуг в сфере миграции, в пределах своей компетенции обязаны:

 

направлять в двухнедельный срок в военные комиссариаты сведения о случаях выявления граждан, не состоящих на воинском учете, но обязанных состоять на воинском учете, а также сведения о лицах, приобретших гражданство Российской Федерации и подлежащих постановке на воинский учет;

вручать гражданам, не состоящим на воинском учете, но обязанным состоять на воинском учете, направление в военный комиссариат для постановки на воинский учет по месту жительства или месту пребывания при осуществлении их регистрации по месту жительства или месту пребывания.

(п. 3.1 введен Федеральным законом от 21.12.2009 N 328-ФЗ)

 

4. Органы записи актов гражданского состояния обязаны в двухнедельный срок сообщать в военные комиссариаты сведения о внесении изменений в акты гражданского состояния граждан, состоящих на воинском учете или не состоящих, но обязанных состоять на воинском учете.

(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 03.12.2008 N 248-ФЗ)

5. Органы дознания и органы предварительного следствия обязаны в двухнедельный срок информировать военные комиссариаты о возбуждении или прекращении уголовных дел в отношении граждан, состоящих на воинском учете или не состоящих, но обязанных состоять на воинском учете, либо о направлении указанных уголовных дел в суд.

(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 03.12.2008 N 248-ФЗ)

6. Федеральные суды в двухнедельный срок сообщают в военные комиссариаты:

(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

 

о возбуждении или прекращении ими уголовных дел в отношении граждан, состоящих на воинском учете или не состоящих, но обязанных состоять на воинском учете;

(в ред. Федерального закона от 03.12.2008 N 248-ФЗ)

о вступивших в законную силу приговорах в отношении граждан, состоящих на воинском учете или не состоящих, но обязанных состоять на воинском учете, с направлением в военные комиссариаты воинских документов граждан, осужденных к обязательным работам, исправительным работам, ограничению свободы, аресту или лишению свободы.

(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 03.12.2008 N 248-ФЗ)

 

7. Федеральные учреждения медико-социальной экспертизы обязаны в двухнедельный срок сообщать в военные комиссариаты сведения о признании инвалидами граждан, состоящих на воинском учете или не состоящих, но обязанных состоять на воинском учете.

(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 06.07.2006 N 104-ФЗ, от 03.12.2008 N 248-ФЗ)

[ЛиаХим]

Warchar, Вас очень убедительно могут "попросить" прокатиться до военкомата. Как правило, в таких случаях и регистрация временная оказывается есть, и на учёте в ВК данном Вы стоите, да и вообще Вы доброволец.

А тут всего лишь штатная ситуация снятия с ВУ с целью уклонения, поскольку убытия реально не было и это Вам придётся доказывать, что Вы белый и пушистый, убывали и вот только вчера вернулись. Пока не докажете - убытия не было.

[ilya12]

о как насчет модели №2? Заграницей ведь военкоматов нет, ставить на учет никто не будет, следовательно прежний военкомат не будет ничего ждать - здесь где неувязка?

В соседней теме ТС обсуждает аналогичный вопрос, там "затык" может состоять в том, что военкомат будет упираться и не снимет с учета, хотя по закону - обязан. И, если никаких подтверждающих доков о том, что ты реально убываешь заграницу, не требуется, то... можно ведь на самом деле никуда не ехать, и схема сработает эффективно. Нет?

Да, эта схема может работать. НО Во первых - военкомат скорее всего не снимет с учета, пока вы не предоставите визу, или документ о том что вы намерены жить заграницей свыше 6 месяцев (таким документом может быть ПМЖ, контракт на работу или учебу) Во вторых - скорее всего от вас потребуют снятие с регистрационного учета (прописки).

[ЛиаХим]

Во вторых - скорее всего от вас потребуют снятие с регистрационного учета (прописки).

Это незаконное требование. При убытии за пределы РФ нет подобного требования в правилах регистрационного учёта. Можно стоять на консульском учёта в стране пребывания без снятия с рег. учёта.

[ilya12]

Это незаконное требование. При убытии за пределы РФ нет подобного требования в правилах регистрационного учёта. Можно стоять на консульском учёта в стране пребывания без снятия с рег. учёта.

Вы правы. Это незаконно. НО во многих военкоматах даже висит требование о снятии с регистрации. И доказывать что это незаконно - бесполезно. Ну если только подавать жалобы....

[ЛиаХим]

ilya12, так никто Вам не запрещает давить на ВК силовыми методами. Той же прокуратурой. Главное надо всё делать своевременно, а не тогда, когда вчера надо было.

Главное доказать факт неправомерности отказа. Дальше будет уже проще - игра в их ворота. Если будете особо настойчивы, то даже итоговую повестку на призывные мероприятия, после многомесячного противостояния Вы можете использовать против ВК, как доказательство преднамеренного затягивания снятия с учёта с целью незаконного призыва.

Надо начинать процесс не когда "уже вчера результат нужен был", а ещё вчера начинать, чтобы завтра не пришлось костьми ложиться. Пусть они лягут на амбразуру ответственности.

[ilya12]

ilya12, так никто Вам не запрещает давить на ВК силовыми методами. Той же прокуратурой. Главное надо всё делать своевременно, а не тогда, когда вчера надо было.

Можно конечно давить. Но для этого нужно время (многие призывники опоминаются поздно) и нервы. Обычно общение с военкоматом на нервы действует ))

[ЛиаХим]

ilya12, так я про то и пишу, что сани к зиме надо летом готовить. Если призывник не желает решать за себя, то будут решать за него.

И не стоит нервничать при общении с военкоматом по подобным вопросам, надо их заставлять нервничать. Свои нервы ближе к телу :)

[ilya12]

ilya12, так я про то и пишу, что сани к зиме надо летом готовить. Если призывник не желает решать за себя, то будут решать за него.

И не стоит нервничать при общении с военкоматом по подобным вопросам, надо их заставлять нервничать. Свои нервы ближе к телу :)

Это точно. :)))))

[serv5msk]

А можно ли сделать таким образом?

1. Снимаемся с учёта с пояснением о том, что убываем в другую страну.

2. Остаёмся жить там же, где и жили.

3. Если словят полицаи и обнаружат, что никуда на самом деле не уезжали и на учёте не состояли, то говорим следующее: "Только на этой неделе приехал обратно сюда, ещё не успел снова на учёт встать. Как раз собирался это сделать завтра."

Если в качестве доказательства попросят показать какие-либо билеты, то говорим, что уже викинули или не помните, куда положили. Специально ведь проверять не станут.

4. На следующий день идём в военкомат и говорим: "Вот, вернулся в Россию, хочу обратно встать на учёт, как законопослушный гражданин."

5. Через несколько месяцев повторяем всё заново.

6. Конец программы. Повторять цикл до достижения 27-летнего возраста.

Внимание! В целях обеспечения безопасности оператора программы следует выполнять операции в непризывной период!

 

Добавлено через 21 минуту

*выкинули

..........

[zloi zakk]

А можно ли сделать таким образом?

1. Снимаемся с учёта с пояснением о том, что убываем в другую страну.

2. Остаёмся жить там же, где и жили.

3. Если словят полицаи и обнаружат, что никуда на самом деле не уезжали и на учёте не состояли, то говорим следующее: "Только на этой неделе приехал обратно сюда, ещё не успел снова на учёт встать. Как раз собирался это сделать завтра."

Если в качестве доказательства попросят показать какие-либо билеты, то говорим, что уже викинули или не помните, куда положили. Специально ведь проверять не станут.

4. На следующий день идём в военкомат и говорим: "Вот, вернулся в Россию, хочу обратно встать на учёт, как законопослушный гражданин."

5. Через несколько месяцев повторяем всё заново.

6. Конец программы. Повторять цикл до достижения 27-летнего возраста.

Внимание! В целях обеспечения безопасности оператора программы следует выполнять операции в непризывной период!

 

Я думаю, что на 3 пункте все и закончится) потому что, если тормознут, то и увезут, никто ни о каких билетах спрашивать не будет - забреют и все.

Вообще мне известны случаи когда человек приходил в военкомат, говорил, что меняет место жительства скажем на Питер (даже вроде адрес какой то называл) после чего спокойно себе жил по старому адресу.

[Учаева О.]

Если в качестве доказательства попросят показать какие-либо билеты, то говорим, что уже викинули или не помните, куда положили. Специально ведь проверять не станут.

Как раз могут начать проверять, вероятность 50/50.

[ilya12]

А можно ли сделать таким образом?

1. Снимаемся с учёта с пояснением о том, что убываем в другую страну.

2. Остаёмся жить там же, где и жили.

3. Если словят полицаи и обнаружат, что никуда на самом деле не уезжали и на учёте не состояли, то говорим следующее: "Только на этой неделе приехал обратно сюда, ещё не успел снова на учёт встать. Как раз собирался это сделать завтра."

Если в качестве доказательства попросят показать какие-либо билеты, то говорим, что уже викинули или не помните, куда положили. Специально ведь проверять не станут.

4. На следующий день идём в военкомат и говорим: "Вот, вернулся в Россию, хочу обратно встать на учёт, как законопослушный гражданин."

5. Через несколько месяцев повторяем всё заново.

6. Конец программы. Повторять цикл до достижения 27-летнего возраста.

Внимание! В целях обеспечения безопасности оператора программы следует выполнять операции в непризывной период!

 

Добавлено через 21 минуту

*выкинули

ДА. Эта схема работать может. НО когда будете сниматься скорее всего с вас все равно потребуют документы подтверждающие ваше проживание загранице.