Геи - авангард демократического протеста?

[Dmitry_89]

Недавно наткнулся на интересную дискуссию двух блоггеров на сайте «Грани.Ру». Один считает, что геи, как наиболее дискриминируемая группа населения, являются, скажем так, потенциальным авангардом протестного движения в России Другой же считает, что геи настолько поражены в своих правах, что не сумеют возглавить протест, но зато могут стать, скажем так, знаменем протеста, как группа, которая в силу агрессивной травли, направленной на нее, нуждается в особом сочувствии со стороны тех, кто борется с жестоким режимом. А как вы, уважаемые участники форму считаете, геи – это авангард русского демократического протеста?

 

Александр Винников:

Гомофобия и демократы

 

Вчера до поздней ночи смотрел программу Ксении Собчак "Госдеп-2" с обсуждением принятого в Петербурге гомофобного закона. В передаче принимали участие почти исключительно молодые люди. Но передо мною были все те же две России: Россия свободных людей, людей с чувством собственного достоинства, способных слушать и уважать не только себя, но и других, - и Россия рабов и господ, способных испытывать либо подобострастный страх, либо лютую, всепоглощающую ненависть к другому. Эти две России никогда не пойдут вместе, несмотря на все усилия борцов за толерантность и политкорректность.

 

Я родился за восемь лет до смерти создателя этой основанной на ненависти страны и до 46 лет жил в государстве, в котором заправляли "борцы с индивидуализмом", чьи наследники составили значительную часть Ксюшиной аудитории. Правда, пароксизм ненависти, уничтоживший миллионы людей в ходе массовых репрессий, закончился еще до моего рождения, но на долю многих моих сокурсников и сверстников достались лагеря и ссылки, а лично я вкусил все прелести антисемитизма. Какое-то время - на протяжении 90-х годов - мне казалось, что Россия свободных людей утвердилась окончательно и бесповоротно, но теперь тени снова вышли из подполья и хотят править бал.

 

Геи и лесбиянки - очень удобный объект для травли. Их жестоко преследовали гитлеровцы, да и многие страны, гордящиеся приверженностью к демократии, знали времена государственной гомофобии, жертвами которой становились такие выдающиеся люди, как писатель Оскар Уайльд и математик Алан Тьюринг. Правда, титану русской музыки Петру Ильичу Чайковскому удалось избежать преследований в царской России - видимо, механизм имперской власти не требовал новых жертв. Сейчас адептам российского авторитаризма нужны мотивы для всенародного сплочения, а гомофобия сплачивает народ лучше антиамериканизма, ибо Америка все-таки далеко, а геи с лесбиянками вот тут, рядом.

 

В том, что это только начало, можно не сомневаться. Поборов содомию, православные потребуют запретить аборты - национальный лидер уже высказал озабоченность демографической проблемой. Далее перейдут на национальности - в советское время был широко распространен ксенофобский миф об особой приверженности представителей некоторых национальностей "нетрадиционному сексу". В общем, было бы желание развивать дискриминационные практики, а повод всегда найдется. Но сейчас в России начался гораздо более опасный этап этого процесса. Принятием гомофобных законов дискриминационные практики легализуются в общественном сознании и становятся неотъемлемым элементом общественной жизни.

 

Если в течение последних 20 лет права и свободы человека, защищаемые Конституцией и международными соглашениями, хоть и не соблюдались на практике, но формально не отменялись, то сейчас ситуация меняется. Начали постепенно, с провинциальных законодательных собраний, теперь вот захватили культурную столицу. На очереди федеральный закон, обещанный Валентиной Матвиенко. Но в действительности целью традиционалистов является изменение, а лучше полная отмена тех статей Основного закона, которые гарантируют гражданам защиту от произвола и репрессий. С этой целью и готовится законодательная база для Конституционного собрания.

 

Я надеюсь, что лидеры российского ЛГБТ-сообщества осознают меру своей ответственности. Судьба вывела их на передний край борьбы за российскую демократию, и их поражение означало бы для России очередной исторический тупик. Но больше вопросов у меня к лидерам оппозиции: почему отмена гомофобного законодательства не стала одним из основных требований нового движения "белых лент"?

Причина такого поведения очевидна - это намечающийся альянс демократов с националистами. Этот альянс очень выгоден националистам, отрицающим права человека, но его гибельность для демократии и свободы в России для меня очевидна. Нельзя бороться за свободу вместе с врагами свободы. Результатом такой совместной борьбы может стать только новый виток порабощения. Но, к сожалению, это понимают не все российские демократы. Последствия этой слепоты могут быть весьма плачевными.

Источник: http://grani.ru/blogs/free/entries/196703.html

 

Иван Симочкин:

Это наш долг, а не «их проблемы»

 

В своей статье «Гомофобия и демократы» Александр Винников пишет о ЛГБТ-правозащитном движении:

«Судьба вывела их на передний край борьбы за российскую демократию, и их поражение означало бы для России очередной исторический тупик».

 

Я бы не стал взваливать ответственность и предъявлять завышенные требования к участникам гей-движения. Тем более неразумно было бы отойти в сторону и надеяться, что ЛГБТ-движение, как таран, добьется для всех нас того самого справедливого общества, о котором мечтает уже не одно поколение российских либералов и демократов.

 

Да, действительно, гомосексуалы, как наиболее бесправная категория граждан, жизненно заинтересованы в утверждении либерально-демократических ценностей — верховенства прав и свобод личности, правового демократического государства, стоящего на защите прав граждан. Теоретически они действительно могли БЫ стать авангардом гражданского демократического движения, как чернокожие в Соединённых Штатах XIX-XX века могли БЫ стать главной движущей силой утверждения либеральных ценностей.

 

К сожалению, как и в истории с черными рабами в Южных Штатах, российские гомосексуалы не в состоянии стать такой силой.

 

Причина в том, что кроме естественной заинтересованности в либерализации общества у каждого гея есть еще и страх человека, всю жизнь живущего на правах унтерменша — отверженного, "урода", которому необходимо постоянно прятаться и подстраиваться под прихоти представителей Белой Расы. В этом их скотском положении виноваты все мы — то самое высокомерное, нетерпимое и просто безразличное гетеросексуальное "большинство".

 

Их проклинают недалекие и зашоренные родители и родственники, их поносит лицемерная церковь, на их головы льет тонны грязи сурковско-геббельсовская пропаганда, их за каждым углом может ждать кулак или нож фашиствующих гопников, натравливаемых все той же подлой и человеконенавистнической церковью и лживым путиновизором.

 

Этот страх, это униженное положение "позорного извращенца" не только не побуждает гомосексуалов идти в каком-то там "авангарде демократических процессов", но и, напротив, подсказывает ни в коем случае не высовываться, сидеть и тихо мечтать о чуде, о добром царе, который наконец-то смилостивится и, возможно, перестанет бить их палкой и своим холопам прикажет прекратить издевательства.

 

Это не вина гомосексуалов, их не в чем винить. Они живут сейчас так, как жили евреи в Третьем рейхе. Они живут в постоянной опасности подвергнуться травле, быть избитыми, изгнанными с работы и наконец просто убитыми при полном попустительстве общества и государства.

 

Тем большее восхищение у меня вызывают по-настоящему мужественные героические ребята из набирающего силу правозащитного ЛГБТ-движения, которые открыто выходят бороться за свои гражданские права и человеческое достоинство. Год от года это движение становится все более массовым, в нем участвует все больше замечательных мужчин и женщин, они с боем отгрызают по крохам те права и свободы, которые, вообще говоря, гарантированы им законами России, но лишь на бумаге.

 

Я восхищаюсь каждым из этих достойных ребят. Но в процентном отношении к нашему многомиллионному обществу таких решительных активистов мало, и их будет мало всегда. Не забывайте, что это представители меньшинства, их мало чисто статистически. Они не смогут в одиночку изменить это бездушное общество, насквозь пропитанное ненавистью и агрессией.

 

Мы — гетеросексуалы — не только не должны ожидать, что активисты гей-движения завоюют для нас свободу и демократию и принесут на блюдце. Напротив, каждый из нас, каждый уважающий себя "представитель большинства" должен им помочь в преодолении пещерной гомофобии и позорной дискриминации, помочь отстоять равноправие ЛГБТ.

 

Многие считают, что проблемы дискриминации ЛГБТ - это «их проблемы». Многие считают, что «меня это не касается». Так вот, мириться со средневековой дикостью, травлей и унижением своих сограждан позорно. Это не «их проблемы», это наш долг положить конец этому варварству.

 

Иначе нам самим будет не за что себя уважать, иначе мы не сможем называться людьми — мы так и останемся "добропорядочными бюргерами" нацистской Германии, не замечающими евреев — ни живых, ни мертвых.

Источник: http://grani.ru/blogs/free/entries/196708.html

[antibios]

Как же ты достал засорять форум своей "голубятней" Тебе заняться больше не чем, или действительно, как уже многие писали, весеннее обострение?

[Гость Мбамба]

Все кого задолбал этот чувак голосуем за

"Нет, геи - это оплот путинского режима" и ничего тут не пишем

[S.I.R.]

А он просто не понимает, что этими своими темами о "голубцах" вызывает негатив не только в противниках мужеложства, но и в тех, кто был терпимо-равнодушен.

[Елена199]

Dmitry_89, сиди дома,заплетай себе косички!!!

[MOTOVAR]

Это у админа надо разрешение спрашивать, а он на закрытие ее не даст добра, потому что тема в соответствующем разделе находиться и не противоречит правилам форума, а так же не нарушает их. Демократия.

[S.I.R.]

Демократия.

Без слов: http://www.radiovesti.ru/articles/2012-03-29/fm/40070

[sergey106]

Это у админа надо разрешение спрашивать, а он на закрытие ее не даст добра, потому что тема в соответствующем разделе находиться и не противоречит правилам форума, а так же не нарушает их. Демократия.

Тут недавно Aeterny доказывал мне, что смысл его существования в нем самом. Вот и проверим так ли это, правда применительно к Дмитрию.

Игнорируйте его гей темы, ни слова туда. И поглядим сколько он будет там писать сам для себя. И в рамках правил.

[Воск]

Вот за это вас и не любят, не надо превращать свою нетрадиционную ориентацию в своеобразный фетиш. Эмоционально это выглядит так: "Я вот умру, и все жалеть меня будут!"

[OlgaR]

А он просто не понимает, что этими своими темами о "голубцах" вызывает негатив не только в противниках мужеложства, но и в тех, кто был терпимо-равнодушен.

 

 

 

+ Хотя меня лично этот Dmitry_89 , раздражает не больше , чем зелёная муха , бьющаяся в стекло. Ну какой авангард :lol:, скорее арьергард , причём в смысле тех стад овец , которые водили за собой древние римляне , во время военных походов , на нужды воинов. Поэтому должен быть четвёртый вариант: мне фиолетово . , главное чтобы мой парень не был геем .

[Major Smit]

з-й вариант однозначно

:lol:

 

Добавлено через 3 минуты

MOTOVAR, тему закрыть вы не можете,но подчищать сообщения тех,кто вступает в споры с Димкой можете вполне,дабы оставить его в одиночестве:wink:

[OlgaR]

з-й вариант однозначно

:lol:

 

Добавлено через 3 минуты

MOTOVAR, тему закрыть вы не можете,но подчищать сообщения тех,кто вступает в споры с Димкой можете вполне,дабы оставить его в одиночестве:wink:

 

 

 

Ну зачем Dmitry_89 оставлять в одиночестве . Мне кажется и так одинок . Вот только склонение Путина во всех темах напоминает мне одну басню :

Козел был старый в том овечьем стаде.

Овец всю жизнь он за собой водил,

Знал, где ручей, и пропасть обходил.

Вот им-то овцы были недовольны –

Мол, выскочка и с мордой протокольной.

Тропа ль крута, трава ль не зелена,

Во всем всегда была козла вина..

Продолжение басни ,как и начало :

http://olesya-emelyanova.ru/index-basni-ovechje_stado.html

[sergey106]

Если беспристрастно разобрать деятельность Путина, то такой "швах" получится, что только держись. Он один из немногих, кому на мой взгляд подходит Сталинское "враг народа".

Я на самом деле не за бойкот Дмитрию, но мне не нравится как он плодит темы. Завел бы себе одну "голубую" тему для споров и новостей в гей сообществе. Я думаю никто бы не был бы против.

Мало того, что гомосексуализм большинству неприятен, но и эти темы просто надоели и вызывают раздражение. Я вот рыбак буду на дню 1-2 темы про рыбалку постить. Народ сразу возмутится.

[Aeterny]

Второй вариант.

Только вот жестокость режима в данном случае я бы не стал упоминать - режим всего лишь выполняет негласный "социальный заказ" большинства, ненавидящего выделяющихся чем-либо. То есть, жестокость в основе своей исходит от масс.

[Major Smit]

Официальное заявление Союза мусульманской молодежи по законопроекту об административной ответственности за пропаганду однополой любви в России

Ислам - религия, которая поощряет семейную жизнь, призывает иметь большую и крепкую семью, уважать родителей и старших, быть милосердным к младшим, защищать и лелеять жену. Пророк Мухаммад (саллялЛаху алейхи ва саллям) говорил: «Не является одним из нас тот, кто не испытывает сострадание к младшим и не почитает старших». Семья - основа общества, крепкие семьи - гарант крепкого государства. К сожалению, мы видим, как ослабевает институт семьи, и распространяются идеи насилия, сексуальные извращения. Одной из бед, которая начала распространяться и активно пропагандироваться в России - культ однополой любви - гомосексуализма.

Ислам, безусловно, резко негативно относится к однополой любви. Священный Коран содержит упоминания народов, которые были погублены из-за гомосексуализма и лесбианства. Как рассказывается в Коране именно народ Пророка Лута (мир ему), погрязший в этом тяжелейшем грехе, понес самое страшное наказание от Бога.

Гомосексуализм - наносит непоправимый урон для общества, он уничтожает ценность семьи и священных семейных уз. Все прекрасно видят, как западное общество, погрязшее в этом разврате, находится в глубоком демографическом и нравственно-этическом упаде. И самое неприятное, что они пытаются распространить культ однополой любви и в России. Например, известная певица Мадонна обещает летом дать концерт в Санкт-Петербурге в поддержку «угнетенных гомосексуалистов» России.

МОО Союз мусульманской молодежи поддерживает законопроект об административной ответственности за пропаганду однополой любви в России внесенный в Государственную Думу! Мы мусульмане, за сохранение традиционных семейных ценностей, мы не позволим распространять и пропагандировать ценности однополой любви. Мусульманская молодежь всегда выступает за поддержку целомудрия, брака, за благословенную Господом миров любовь между мужчиной и женщиной, мы за многодетность и семейные крепкие узы.

[Major Smit]

Активисты обжаловали в суде Петербурга закон о запрете гей-пропаганды

контекст

 

С.-ПЕТЕРБУРГ, 2 апр - РИА Новости. Представители петербургской правозащитной организации за права сексуальных и гендерных меньшинств подали в понедельник в городской суд жалобу на закон о запрете пропаганды гомосексуализма и педофилии среди несовершеннолетних, который вступил в силу в пятницу, сообщается на сайте организации.

 

Петербургский закон о запрете пропаганды гомосексуализма и педофилии среди несовершеннолетних, собравший огромное число, как сторонников, так и противников, вступил в силу 30 марта. Теперь любой гражданин, нарушивший этот закон, может быть оштрафован в Петербурге за административное правонарушение.

 

Согласно тексту закона, публичные действия, направленные на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних влекут административный штраф для граждан в размере 5 тысяч рублей, для должностных лиц - 50 тысяч рублей, для юридических лиц - от 250 тысяч до 500 тысяч рублей.

 

Активисты считают, что согласно новому закону "любое публичное упоминание о гомосексуальности может быть расценено как административное правонарушение".

 

"Данный закон не соответствует федеральному законодательству. В частности, он противоречит кодексу об административных правонарушениях РФ. В нем используются такие понятия как "пропаганда", "бисексуализм", "трансгендерность", "традиционные и нетрадиционные брачные отношения", не имеющие определения в законодательстве. Таким образом, невозможно определить объект правонарушения и допускается возможность произвольного толкования", - приводится в сообщении позиция подавших жалобу.

 

Законопроект, запрещающий пропаганду гомосексуализма в Петербурге, вызвал широкий общественный резонанс в России и за рубежом еще на стадии рассмотрения. В частности, госдеп США выражал обеспокоенность по поводу его возможного принятия. В России и за рубежом проходили митинги против принятия этого закона.

 

В марте основатель петербургской правозащитной организации за права сексуальных и гендерных меньшинств Николай Алексеев подал иск о защите чести и достоинства к автору закона, депутату городского парламента Милонову.

 

Кроме того, гей-активисты обратились к руководству США, ЕС и Канады с просьбой запретить въезд на территорию этих стран Милонова, а также губернатора города Георгия Полтавченко, подписавшего закон.

 

Пацаны,походу мы ненадолго расслабились и вздохнули спокойно. Сдаётся мне,что скоро снова придётся беречь свои задницы от атак неприятеля.

[serg 111]

Жизнь Dmitry_89 протекает от одной голубой иллюзии к другой. Голосование чистый стеб. Все три варианта, что называется "родом ниоткуда" Может ли быть передовым краем протестного движения столь сытый и холеный пласт общества?

[Димитриан]

Геи-это оплот путниского режима, однозначно!

Не зря же говорят "Выборы, выборы, все кандидаты-пи....."))

[QSL]

Давайте лучше о сыроедах!

[Dmitry_89]

Может ли быть передовым краем протестного движения столь сытый и холеный пласт общества?

 

Вы издеваетесь??? С каких пор геи стали "сытым и холеным слоем общества"??? Да мы сами бесправные благодаря этого полицейского режима. Геи - одна из наиболее социально-уязвимых социальных групп в России.

 

И вообще я не поминаю результаты голосования. Какой из нас "отплот путинского режима"?

 

Добавлено через 20 минут

Глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов раскритиковал законы о запрете гей-пропаганды

 

Он призвал законодателей не спешить с принятием федерального закона, назвав запрет пропаганды гомосексуализма лишенным логики

 

 

Как сообщает "Интерфакс", глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов считает, что нельзя торопиться с принятием на федеральном уровне закона, запрещающего пропаганду гомосексуализма.

 

"Этот закон уже принят в Петербурге и вступил в силу. Давайте подождем, как он будет работать, какой будет практика. Мы увидим, есть ли в нем польза, есть ли в нем вред, и чего больше - пользы или вреда", - сказал М.Федотов "Интерфаксу".

 

По его словам, нужно отдавать себе отчет в том, что "мы не можем использовать эту норму до тех пор, пока не определим, что такое пропаганда гомосексуализма".

 

"В одной из газет я прочитал статью о жизни геев. Вопрос: после вступления в силу соответствующего закона такая статья будет рассматриваться как нарушение или нет? А знаменитая картина "Целующиеся милиционеры" попадет в категорию пропаганды гомосексуализма? А знаменитый на весь мир страстный поцелуй Брежнева и Хонеккера?" - спросил собеседник агентства.

 

Как считает М.Федотов, необходимо определить, что такое пропаганда гомосексуализма, иначе создаются "условия для произвола".

 

"Еще один вопрос: если пропаганда гомосексуализма запрещена, то пропаганда гетеросексуализма тоже запрещена? Если мы говорим, что пропаганда гетеросексуализма разрешена, то мы сразу идем вразрез с конституционной нормой о равноправии граждан", - полагает он.

 

Получается, делает вывод М.Федотов, что человек, принадлежащий к сексуальному меньшинству, "ущемлен по сравнению с человеком, принадлежащим к сексуальному большинству".

 

"Что такое гомосексуализм? Люди такими рождаются. Упрекать человека в том, что он гомосексуалист - то же самое, что упрекать человека в том, что он левша", - заявил М.Федотов.

 

По его мнению, запрет на пропаганду гомосексуализма - "то же самое, что запрет на пропаганду быть левшой или темнокожим. В этом есть абсолютное отсутствие логики".

 

Законодательные акты против пропаганды гомосексуализма были приняты уже в ряде регионов России, в частности, в Рязанской, Архангельской, Костромской областях, а также в Санкт-Петербурге.

Источник: http://www.gayrussia.eu/russia/4025/

[serg 111]

Вы издеваетесь??? С каких пор геи стали "сытым и холеным слоем общества"???

 

Да с тех самых, как проникли в шоу-биз, в политику, в писатели в ваших любимых правозащитников. Не прибедняйтесь, вы далеко не такие несчастные коими здесь себя изображаете

[Dmitry_89]

Да с тех самых, как проникли в шоу-биз, в политику, в писатели в ваших любимых правозащитников. Не прибедняйтесь, вы далеко не такие несчастные коими здесь себя изображаете

 

И много ли в этих cферах открытых геев, которые признают свою ориентацию и говорят о необходимости добиваться равноправия? Считаные единицы! А почему Вы не говорите о геях-рабочих, о геях-бездомных, о геях-инвалидах, геях-студентов, геях-подростков, наконец? Они ведь тоже геи. Между прочим, в любом сфере жизни общества есть геи и лесбиянки. Просто есть те сферы, где геи могут быть немножко более открытыми, чем в других сферах.

[serg 111]

И много ли в этих чферах открытых геев, которые признают свою ориентацию и говорят о необходимости добиваться равноправия?

Вам виднее. Тусовка то ваша

Вы не говорите о геях-рабочих, о геях-бездомных, о геях-инвалидов и т.д.? Они ведь тоже геи.

Я не делю людей на геев и не очень, в отличие от вас

Между прочим, в любом сфере жизни общества есть геи и лесбиянки. Просто есть те сферы, где геи могут быть немножко более открытыми, чем в других сферах.

Здесь Вы косвенно признаете мое утверждение о том что вы не самый бедный класс общества

[Dmitry_89]

Здесь Вы косвенно признаете мое утверждение о том что вы не самый бедный класс общества

Не правда. Моя фраза

 

Просто есть те сферы, где геи могут быть немножко более открытыми, чем в других сферах.

означает, что в перечисленных Вами сферах геев ничуть не больше, чем в любой другой сфере, но просто, в перечисленных Вами сферах гею позволительно быть немного более открытым, чем в других сферах, поэтому некоторым людям начинает казаться, что в этих сферах геев больше, чем в других, но это не так.

[serg 111]

означает, что в перечисленных Вами сферах геев ничуть не больше, чем в любой другой сфере, но просто, в перечисленных Вами сферах гею позволительно быть немного более открытым, чем в других сферах, поэтому некоторым людям начинает казаться, что в этих сферах геев больше, чем в других, но это не так.

Коль уж они в этих сферах оказались, стало быть, не все так плохо, как вы рассказываете "в королевстве". И несчастность в том числе и ваша по-большей части наиграная, обусловленная растройством сексуального предпочтения. Я одно понять не могу для чего вы постите здесь? Вы хотите развести гомофобию? Это вам нравится? Вы этого добьетесь!