Армия из одних офицеров

[Гость Мбамба]

Сколько не наблюдаю реформы Сердюкова в них чётко прослеживаются стремление решить два вопроса

1) Что делать с лишними офицерами?

2) Откуда взять недостающих солдат?

При этом для офицеров увольнение это довольно сильный удар так как в гражданской жизни они могут не смыслить вообще ничего.

Выход есть! Надо переписать соответствие званий и должностей и всем офицерам в армии сразу найдется место.

Допустим сейчас.

Командир отделения = Сержант

Командир взвода = Лейтенант

Командир роты = Капитан

А будет

Командир отделения = Лейтенант

Командир взвода = Капитан

Командир роты = Майор

Бывшие прапора и сержанты-контрактники становятся линейным персоналом (бывшие рядовые).

Естественно всем сохраняется ЗП которая введена в январе этого года.

Вот и будет у нас контрактная армия.

[itshnik]

Штат офицерских должностей будет заполнен на 10%.

[Гость Мбамба]

itshnik, а почему не на 20%?

Может быть ты имеешь ввиду что офицером будет западло служить на более низких должностях и они все поувальняются?

[dastes]

Мбамба, Разумеется западло. По аналогии: какой врач захочет работать санитаркой?

 

Моего отца подполковника, вынудили в начале 90-ых уйти в отставку. И он не смог перестроиться, спился и умер в течении 3-ех лет.

А есть бывшие офицеры, которые перебороли себя и открыли бизнес и.т.д.

Все зависит от человека, от его гибкости.

[pac1969]

решить два вопроса

Решить один вопрос: выделить как можно меньше денег на выплаты личному составу.

А при предложенном подходе денег потребуется больше.

[Гость Мбамба]

Мбамба, Разумеется западло. По аналогии: какой врач захочет работать санитаркой?

Тут расклад простой. Была армия в 1,2 млн. Стала в 0,6 млн. Или увольняешься или соглашаешься на санитарку, с перспективой потом вновь дорасти до врача.

Если сами поувальняются только лучше, так как будет решена задача сокращения армии.

 

Решить один вопрос: выделить как можно меньше денег на выплаты личному составу.

А при предложенном подходе денег потребуется больше.

В общем верно но лишь отчасти. Задача иметь максимально эффективную армию за минимальные деньги. Это значит не на ЗП надо экономить а штаты сокращать.

Рано или поздно в МО это поймут.

 

Добавлено через 3 минуты

Моего отца подполковника, вынудили в начале 90-ых уйти в отставку. И он не смог перестроиться, спился и умер в течении 3-ех лет.

А есть бывшие офицеры, которые перебороли себя и открыли бизнес и.т.д.

Все зависит от человека, от его гибкости.

У меня перед глазами яркий пример соседа по даче.

Полковник, участник Афганской войны. Уволился, ему не было 50-ти а он уже пенсионер.

Дак вот он 4 года бухал, практически непрерывно, в итоге умер.

А всё из за того что человека выкинули из привычной среды. Вот я и предлагаю дать офицерам выбор. Не самый лучший но всё таки

А) Служишь на более низкой должности. Но остаёшся в привычной атмосфере

Б) Увольяешся в неизвестность.

[dastes]

Мбамба, что бы стать офицером нужно как минимум 4 года отучиться в военном училище, где в разы тяжелее, чем в гражданских вузах. А если еще в суворовском- + 3 года, то 7 лет в сумме, немалый срок для получения специальности. И после этого вынудить офицеров перейти на самую нижнюю ступень армейской иерархии будет по крайней мере несправедливо. Плюс из таких офицеров выйдут ужасные солдаты, так как они знают не по наслышке эту всю кухню.

И поэтому президенты, после окончания срока своих полномочий сразу получают пенсию и не идут никуда работать, думаю потому, что это сложно для человека находиться ниже по иерархии, чем когда-то был.

Идею с офицерами не поддерживаю.

 

Но было бы неплохо отменить для офицеров условное уголовное наказание и отправлять на годик другой в дисбат, что бы спесь с них сбить. Отбить в корню свинское отношение к солдатам.

[Гость Мбамба]

dastes, CПРАВЕДЛИВО!?!?!?!?

А Российская армия вообще знает такое слово? По моему это рассадник абсолютной не справедливости.

Это справедливо что в одних частях условия для солдат как в концлагере а в других как на курорте? Это справедливо что кто то не пойми из каких критериев военкоматы одного в армию отправляют а другого отмазывают? Это справедливо что в РА есть полковники которые прослужили по 20 лет и не разу не участвовали в боевых действиях а есть солдаты-срочники которых сразу бросают под танки? Это справедливо что солдат срочник получает от 500 до 2000 р. в месяц, ниже МРОТ? Это справедливо что от службы в армии РФ освобожденны женщины в то время когда конституция страны провозглашает равенство прав и обязанностей полов?Нет там справедливости. Если и была то давно умерла.

 

То что они учились 4 года в военном училище говорит о том что они военные профессионалы. Военные профессионалы в армии состоящей из призывных делитантов. Именно поэтому люди обучавшиеся несколько лет в военных училищах занимают в такой армии сразу высокие места.

Мы же стремимся в идеале к такой армии в которой дилетантов не будет, все будут профессионалами, все до самого последнего солдата.

К тому же негативный эффект понижения в должности будет компенсирован во первых тем что понижают не тебя лично а всех сразу во вторых тем что на размере ЗП такое понижение не отразится. Звание то сохраняется, место в иерархии на фоне остальных офицеров тоже. Вот был у тебя Лейтенанта командир Капитан ХХХ он и останется твоим командиром, только должность звучать будет по другому, и подчинённые останутся все те же только. Такое понижение вроде бы и не понижение совсем.

Цель такой реформы сохранить офицеров и прапорщиков уничтожив потребность в призывниках. То что они де будут плохими солдатами это утверждение не обоснованное потому что офицер как минимум остаётся командиром (отделения) солдатами становятся Прапорщики и Контрактники.

И еще такой не мало важный момент. Практика назначения Лейтенантов командирами отделений в связи с отсутствием офицерских мест и дефицитом сержантских, уже имеет место быть.

 

Да и президенты у нас не на пенсию уходят а на должность премьер министра России. И совершенно этого человека такой расклад не коробит и не западло ему совсем.

[dastes]

Мбамба, Ок. Может так и есть, не буду спорить. Зачастую в теории все просто, а на практике через жопу получается. Не поленился, и поискал бы в истории пример реализации подобных планов.

 

В случае России, Путин не был премьером, а Медведев - президентом)))

Медведев был выбран в качестве "номинального" президента из все близки лиц Путина из-за его бесхарактерности и слабости, так как ему не хватило бы яиц свергнуть путина. Он как и был на втором плане, так и останется.

[Бандеровец]

ИМХО до уровня роты будет легко. (темболее что меньше ответсвенности за теже деньги) А вот понизить комбата до ротного куда тяжелее. На таких должностях нынешним майорам и подполковникам уже здоровья не хватит нести службу. Ведь это им не в штабе сидеть коняк глушить

[Гость Мбамба]

dastes, Насчёт исторических примеров не знаю. Надо поискать.

 

Бандеровец, Тех людей которые решили что их работа это "коньяк в штабе глушить" надо ставить на место и заставлять шевелится.

[Бандеровец]

Кстати в армии США солдату есть куда расти, там значительно больше солдатских званий. Если в РФ и СССР привыкли действовать минимум ротой, то там уже отделение имеет вес.

[Гость Мбамба]

Бандеровец, Вот таблица по ЗП в армии США

http://nvo.ng.ru/concepts/2011-07-08/6_pentagon.html

Я думою для многих будет открытием что американский прапорщик самой высокой категории (старший уорент офицер 1-й категории) при выслуге 40 лет получает больше подполковника с аналогичной выслугой.

А у нас чего?

У нас у мл.лейтенанта (как правило это звание носит начинающий службу сопляк) оклад по званию на 500р. вышем чем у Ст.Прапорщика (такое звание может носить и 40 летний дядька с 20-ти летней выслугой)

[QSL]

Разрешить наемничество - ИМХО. Офицеры продолжат заниматься своей работой, плюс канал поступления валюты в страну.

ЧВК - лучший выход, когда военных лбов девать на гражданке некуда.

[Бандеровец]

ИМХО идея здравая. эффективно командовать взводом (коллективом в 20-30 человек) может человек не младше 25. А когда 22 летний пацан пытается командовать 26 летними дяденьками это выглядет забавно

[Гость Мбамба]

ИМХО идея здравая. эффективно командовать взводом (коллективом в 20-30 человек) может человек не младше 25. А когда 22 летний пацан пытается командовать 26 летними дяденьками это выглядет забавно

+1

Я вообще считаю что от идиотской совковой практики когда профессиональный военный начинал служить с командирской должности никогда не бывав солдатом надо уходить.

Начал службу солдатом, и дальше растёшь по карьерной лестнице хоть до генерала.

[Major Smit]

Отец-бывший офицер,говорит,что первым офицерским званием в армии неофициально считается старший лейтенант,к старшему лейтенанту есть уважение и спрос ,хоть и маленький,со стороны более старших офицеров,а лейтенант-салага,с него спрос большой,но уважения никакого.

[QSL]

Проще в военные училища без срочной службы не принимать. Многие вещи станут проще, меньше будет этих курсантов-бездельников.

[Колючий]

Проще в военные училища без срочной службы не принимать. Многие вещи станут проще, меньше будет этих курсантов-бездельников.

 

Только вот после срочной обратно в армию мало кто захочет. Получится, как недавно с космонавтами, что на всю Россию наберется 1,5 сумашедших.

[Fish]

+1

Я вообще считаю что от идиотской совковой практики когда профессиональный военный начинал служить с командирской должности никогда не бывав солдатом надо уходить.

Начал службу солдатом, и дальше растёшь по карьерной лестнице хоть до генерала.

 

В "совковой" системе ещё в училище будущий офицер познавал все "прелести солдатской жизни", да помимо этого ещё учится надо было. Так что промах...

Вообще идея абсурдна сама по себе. Для спец подразделений ещё понятно, но вот для армии и флота не пойдет. ИМХО

[seys]

Мбамба, Добрый день! Не совсем уловил мысль в Вашем высказывании: изменяем штатную категорию, оставляем оклад по званию и должности прежним (т.е. звание "полковник", командир полка, но исполняет обязанности по должности командира взвода (например)?) Должностные обязанности куда деваем?

Если мне в свое время кто-либо предложил подобное - расцеловал бы взасос! За звание и за должность получать и при этом не иметь в подчинении в сто раз больше архаровцев! а иногда и женщин (Вы когда-либо были начальником в женском коллективе?)

Что до боязни увольнения - тут проблем никаких нет: молодые офицеры сразу по выпуску были готовы уволиться (оговорюсь: до повышения денежного довольствия). И составили бы здоровую конкуренцию на рынке труда для выпускников ВУЗов. Пенсионеры? Не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что в ВВУЗах готовили и готовят инженеров (прежде всего), а затем (или как говорят "минус") - лейтенантов. Пример перед Вами: пенсия назначена 29.01.2008 за выслугу 39 лет (это слова из пенсионного удостоверения). Трудовой стаж (а это уже из трудовой книжки) почти 10 лет. Вы скажете - не соответствует и не бывает.

Бывает! Потому, что в свое время хорошо учили инженерной специальности.

Так что, исполняя должностные обязанности рядового я еще больше имел-бы свободного времени для "личного развития".

[QSL]

Только вот после срочной обратно в армию мало кто захочет. Получится, как недавно с космонавтами, что на всю Россию наберется 1,5 сумашедших.

 

Ну не 1,5. Может, будет больше.

Но тут все должно идти в комплексе. Возможно, есть смысл оставить срочную службу только для желающих стать офицерами (а так только контрактное формирование). Таким образом офицеры будут знать, каково быть солдатом и, соответственно, не будет какого-то снобизма и презрения.

[Колючий]

Это вообще чушь какая-то. Тогда уж попросту набор при условии, что имеется опыт работы в армии (т.е. отработан контракт).

[Бандеровец]

Это вообще чушь какая-то. Тогда уж попросту набор при условии, что имеется опыт работы в армии (т.е. отработан контракт).

Так оно и происходит в армиях цивилизованных стран.

[itshnik]

itshnik, а почему не на 20%?

Может быть ты имеешь ввиду что офицером будет западло служить на более низких должностях и они все поувальняются?

 

Вы какую-то ерунду пишете, господин, не зная реальное состояние дел.

Если сейчас на офицерских должностях НЕХВАТ жесткий, а минобороны и курсантов в училища не набирает!

У нас в роте (два взвода) был командир роты, который был И.О. нач.штаба батальона и соответственно ротой не занимался, командир первого взвода был И.О. командира роты(занимался делами роты и взводом не занимался), командир второго взвода ушел в Центр Специального Назначения ФСБ и соответственно за взводников были Замкомвзвода-срочники и спрос был с них! О каких должностях офицерских идет тогда речь?!

 

Добавлено через 8 минут

То что они учились 4 года в военном училище говорит о том что они военные профессионалы. Военные профессионалы в армии состоящей из призывных делитантов. Именно поэтому люди обучавшиеся несколько лет в военных училищах занимают в такой армии сразу высокие места.

По Вашей логике человек отучившийся в транспортном Вузе должен работать не сразу инженером,а должен проводником поработать, выпускники ВУЗов МВД шли ппсниками или постовыми на футб.матчах,после 7 лет учебы в медВузах шли санитарами, и т.д.

С Ваших уст это звучит, как бред человека не служившего в армии и что-то пытающего изменить. А перед тем как и женщин отправлять в армию, отправьте свою мать, сестер, девушек своих или дочерей в армию нашу и Вы поймете что написали полный бред, с которым никто кроме Вас не согласен!