Позор призывному рабству! Доклад правозащитников.

[Dmitry_89]

Наконец-то опубликован доклад российских правозащитников о рабском труде (неизбежно сопряженным с насилием и пытками в отношении военнослужащих, проходящих военную службу по призыву) в российской армии за 2006-2011 годы: "Лишний солдат. Принудительный труд в Российской армии". В составлении доклада принял участие (помимо прочих) руководитель Центра миротворческих и правозащитных действий (г. Казань) Герман Николаевич Алёткин.

 

С полным текстом доклада можно ознакомиться здесь: http://www.hro.org/files/lishniy_soldat_2012.pdf

При использовании материалов Доклада, ссылка на Доклад обязательна!

 

Предлагаю Вашему вниманию отдельные выдержки из доклада:

 

«Школа жизни»…

Нормой поведения офицеров в этой части были битье солдат кулаками по голове, таскание за уши, за губы, приказы бегать с вещмешком, наполненным кирпичами, после ужина и до часа ночи, нецензурная брань. 15 марта 2009 года К.А. и ефрейтор Т.А. осматривали в гараже автомобиль лейтенанта К.. Пришедший в гараж старший лейтенант Б., особенно часто издевавшийся над подчиненными, заявив, что солдаты якобы пьяны, ударил каждого по голове со словами: «Завтра мы основательно поговорим». К.А. и Т.А., понимая, что это означает, оставили расположение части и обратились в организацию «Солдатские матери Санкт-Петербурга». При ее содействии К.А переведен в другую часть, а Т.А. комиссован (то есть уволен по состоянию здоровья).

 

*******

 

18.02.2010 мать солдата В. П-ва обратилась в эту организацию. Ее сын был призван на военную службу 23 декабря 2009 г. и проходил службу в воинской части № 2**** ВМФ РФ в г. Ломоносов. Несмотря на тяжелое заболевание и перенесенную по поводу него операцию, при призыве ему была поставлена категория годности ―А. По приезде в часть 26 декабря его отправили на работы на частную лесопилку. Вместе с сослуживцем он должен был таскать шлакоблоки, откапывать из-под снега опилки, складывать их в брезентовые мешки, а затем грузить в машину. На следующий день, несмотря на плохое самочувствие, рядовой П-в был назначен дневальным и в тот же день избит «старослужащим». С температурой 40 и непереносимыми болями в спине В. был доставлен в военный госпиталь.

 

«Лечение» в военных госпиталях…

В течение 21 дня во время нахождения в госпитале ему не предоставлялось должного лечения, но и не проводилось повторное медицинское освидетельствование. Добиться этого удалось только вмешательством правозащитной организации, в результате чего он был признан не годным к службе.

 

*******

 

Помнят в организации и случай, поразивший особым пренебрежением к здоровью солдата. Парня привезли в реанимацию, а через 15 минут пришел его отец и не смог найти сына. Оказалось, что его отправили сдирать паркет прямо из реанимации. Для персонала это было совершенно естественно. Это в их представлении – несение службы.

*******

 

Максим К. был призван на военную службу 4 мая 2009 г. в г. Псков, проходил службу в воинской части № 0**** в г. Зеленогорск (Ленинградская область). Подвергался вымогательству и жестоким избиениям. Обращение матери в военную прокуратуру не помогло, и по окончании расследования ее сына снова отправили в ту же часть. В октябре, с диагнозом ―воспаление лимфоузлов‖ К. попал в Военно-медицинскую академию. Там его оставили служить и работать. Госпиталь как будто пошел ему навстречу, скрыв его от «дедовщины». Он работал около 4 месяцев по 12 часов. Однако «милосердия» хватает ненадолго. В декабре ему ногу переехала тележка, на которой везли больного. Нога стала отниматься постепенно и отнялась на 85 %. Ему сказали, что он отлежал ее во сне. Факт травмы при этом зафиксирован не был. Когда он перестал ходить совсем, его хотели комиссовать с военной службы, при этом отказав в лечении.

 

*******

 

Практика Калининградского КСМ раскрывает оборотную сторону таких «благодеяний»: «В госпиталях кошмар. С острой почечной недостаточностью зимой грузят уголь. Больных солдат заставляют ухаживать за больными офицерами, в том числе лежачими парализованными. Санитары, которым платят деньги, есть, а работают солдаты-пациенты поголовно все. Их задерживают в госпитале месяцами, так как они нужны в качестве рабочей силы. Когда же они возвращаются в часть, их преследуют сослуживцы за пребывание в госпитале. «Вы –косильщики, -говорят им, - мы за вас работали». И военнослужащие оказываются снова в госпитале, теперь в травматологическом или нейрохирургическом отделении».

 

Молчание солдат…

В марте 2011 члены организации «Солдатские матери Санкт-Петербурга» по жалобе на избиение солдата (у него оказался разрыв селезенки) посетили полигон Кирилловское в Каменке, расположенный в глухих лесах. Они получили информацию о том, что солдат заставляют рубить лес без лицензии для продажи через посредников в Выборге, а также работать после отбоя в гараже. Кроме того, там имеется баня для офицеров, они съезжаются с семьями, и солдаты ее топят. Солдаты готовы были свидетельствовать, но они беззащитны, и когда в части узнали, что они связались с правозащитной организацией, их куда-то перевели.

 

Их нравы (офицеры российской армии):

Однако в 2006 году, когда после приказа № 428 в некоторых регионах прошли «показательные» суды над генералами, привлекавшими подчиненных к строительству дач, в результате активной переписки Бадакшанова и председателя КСМ г. Лесного Нелли Ивановны Маркеловой с прокуратурами различных уровней Коденкову было вынесено прокурорское предостережение. Проверяющие были вынуждены признать многие его злоупотребления. В 2007 г. он был уволен из рядов Вооруженных сил. Возмущенный Коденков обратился в суд, и по его заявлению в начале 2008 года было возбуждено уголовное дело в отношении Маркеловой и Бадакшанова за клевету (ст. 129 ч. 1 УК РФ). Коденков требовал взыскать с Маркеловой 500 тыс. рублей за моральный вред. 13 марта 2008 суд оправдал Маркелову и Бадакшанова, взыскав с Коденкова процессуальные издержки. Подсудимые были оправданы в соответствии с принципом презумпции невиновности (не доказана заведомость и др.) То есть, эта формулировка не позволяла судить о том, были их сведения о Коденкове правдивы или нет.

 

В воинской части, руководимой Коденковым, дачами дело не ограничивалось. В 2006 году техника и военнослужащие из части потрудились на строительстве частных гаражей под командой подполковника А. М. Хоменко. (Есть видеосъемка). В сентябре, в 5 часов утра, в предрассветной темноте автоколонна в составе тягача с прицепом, груженым бетонными плитами, автокрана и машины ВАИ прибыла в район частных гаражей г. Лесного. Граждане поставили в известность прокуратуру, она изъяла путевые листы и книгу регистрации выхода из автопарка. Через несколько дней начались сварочно-строительные работы с использованием техники и личного состава. Зам. прокурора был оповещен, прибыл через час, провел видеосъемку. Эти события были прокуратурой оставлены без реагирования, но у КСМ осталось видео сварки. После ряда отказов было возбуждено и передано в суд уголовное дело в отношении Хоменко.

 

В конце концов 14 ноября 2008 г. Хоменко был осужден 101 гарнизонным военным судом по ст. 285 ч. 1 (злоупотребление служебными полномочиями) и приговорен к штрафу в 40 тыс. руб.

 

*******

 

В августе 2007 года Руслан Ш., служивший в Туле, заготавливая деревянные бруски по требованию командира части, работая с дисковой пилой, получил тяжелую травму руки. На месте работ не было ни машины, ни офицера, и парень просто зажал левой рукой правую – и так километр бежал до части, при этом потеряв много крови. Хирурги госпиталя спасли большой и указательный палец, а командир части пытался получить от Руслана объяснительную о том, что он сам виноват в случившемся и не имеет претензий к командованию части. Комитетом солдатских матерей Орловской области сделаны обращения в Тульскую гарнизонную и Московского военного округа военные прокуратуры. Уголовное дело не было возбуждено.

 

*******

1 июня 2010 года в Комитет солдатских матерей Хабаровского края позвонила Гудникова Галина Ивановна, проживающая в поселке Хор, более чем в ста километрах от Хабаровска. Увидев, что ее сосед по даче прапорщик воинской части 0**** в течение трех дней привлекает к копке личного огорода двух военнослужащих по призыву, она, несмотря на сложные семейные проблемы, потратила немало сил, чтобы, получив поддержку КСМ, сообщить об этом факте в военную прокуратуру. Общественники выехали на место вместе с работниками прокуратуры, пригласив и журналистов телеканала ДВТРК. Прапорщик Сергей Г., видимо, кем-то предупрежденный, пытался скрыться, но по дороге машина с прапорщиком и солдатами была задержана.

 

Было возбуждено уголовное дело в отношении прапорщика. Его жена работает в районном отделе внутренних дел. Заявительницу Гудникову навестил участковый, который пытался оказать на нее давление в связи с мелким административным нарушением ее мужа, имевшим место 2 месяца назад. 7 июня группа общественников выехала в Хор, чтобы не дать в обиду заявительницу. Состоялась встреча с местными властями, от которых были получены соответствующие заверения.

 

Утилизация снарядов

3 июня комиссия, возглавляемая Уполномоченным по правам человека по Челябинской области А.М. Севастьяновым, включающая представителей НКО и СМИ, посетила воинскую часть 8****, дислоцированную на территории Челябинской области, в связи с многочисленными жалобами жителей.

 

Условия проживания и питания солдат были признаны хорошими. Однако на момент обследования в части находились 19 военнослужащих с травмами (черепно-мозговая травма, переломы пальцев ног и стопы). Выяснилось, что во время такелажных работ по разгрузке и погрузке боеприпасов они получают травмы при падении снарядов из упаковочных ящиков. Некоторые ящики рассыпаются в руках у солдат, и из них выпадают снаряды, которые могут взорваться. Снаряды для уничтожения приходят большими партиями - по 10 вагонов за один раз. У солдат есть план по разгрузке, они должны разгрузить вагоны за один день.

 

Служить в армии дороже, чем откупиться от нее

Александр Козырев был призван в армию в мае 2006 года, служил в воинской части 0****, Моздок, Республика Северная Осетия. Осенью 2006 года его навестила мать. Она рассказала, что за 6 месяцев он дважды лежал в госпитале, потерял 40 кг веса. Она видела, как по одежде сына и других солдат, находившихся в медроте, бегали вши. Мать также сообщила, что ранее в адрес родителей военнослужащего поступил звонок с угрозой применения физического насилия к сыну в случае неотправки 8 тысяч рублей или нового сотового телефона по адресу во Владикавказе.

 

*******

 

«В данной воинской части, - пишет она, - солдаты-срочники находятся как в концлагере, где в роли надсмотрщиков и инквизиторов выступают такие же солдаты-дагестанцы. Все это положение существует с поощрения командующего состава части и попустительства со стороны военной прокуратуры Чебаркульского гарнизона.

 

Издевались практически над всеми солдатам-срочниками на полигоне «Азов», кроме «дагестанцев», они находятся на особом «почетном» положении. Моего брата заставляли носить на себе мешок полный гравия в течение трех недель, причем носил он его везде - в туалет, в столовую, ел и спал в нем, после чего у него серьезные проблемы с позвоночником.

 

Били так, что у брата выбито 8 зубов, было тяжелое сотрясение головного мозга (так, что двоилось в глазах) после избиения наручниками по голове, сломан нос. Били палками по почкам и печени. Причина побоев одна - вымогали деньги, которые ребята получили за утилизацию снарядов - суммы очень немаленькие, так как за эту работу начисляли по 35 тысяч рублей в месяц.

 

Пока карточки находились на хранении у командиров, с них таинственно пропадали деньги, так как вместе с карточками хранились и ПИН-коды.

 

Из-за издевательств и унижений, которые уже невозможно было вынести, сослуживец моего брата Т-ов Вячеслав пытался покончить жизнь самоубийством, в результате чего и оказался в психиатрической клинике в пос. Биргильды».

 

Далее в обращении сообщается об угрозах со стороны командиров Максима его сестре и жене, воспитывающей годовалую дочь, в связи с тем, что он вынужденно оставил часть. Говорится и о том, что военно-врачебная комиссия в госпитале г. Челябинска «не заметила» ни сотрясения мозга, ни повреждения позвоночника, ни перелома носа, ни иных повреждений. Результатом проведенного освидетельствования стало направление на стационарное обследование и лечение в психиатрическую больницу, где уже побывало немало сослуживцев Максима.

 

Ашулук

21 января прокурор Каспийской флотилии Вадим Бельянинов и заместитель командующего генерал Швецов проводили проверку в Ашулуке. По словам Бельянинова, он сам, а также приехавшие к месту временной дислокации родственники солдат осмотрели лагерь и не обнаружили вопиющих нарушений.

 

По его мнению, дело в том, что «это не привычная территория части, а полевые условия и достаточно тяжелый физический труд. Кому-то это не нравится, происходят факты симуляции заболеваний и самовольного оставления лагеря. В первом случае военнослужащего обследовали в госпитале Астрахани и с соответствующим выводом возвратили обратно. Во втором - рассматривается вопрос о возбуждении в отношении военнослужащего уголовного дела, если он в течение следующих суток не явится в часть». Распространенное Российским информационным агентством «Новости» это сообщение было широко растиражировано СМИ.

 

Простудные заболевания оказались лишь частью более общей проблемы - отношения к здоровью и жизни солдат в Ашулуке. В апреле продолжался непосильный труд солдат по 18 - 20 часов в сутки.

 

*******

 

24 сентября умер во сне Артем Кунаев. По имеющейся информации, отравился угарным газом от печки – буржуйки. Примерно в то же время погиб Денис Чудаков. Он участвовал в погрузке военной техники на платформы на станции Сероглазово неподалеку от Ашулука. По одной из версий – упал с платформы, ударился головой. 5 октября Иван Назаров погиб под колесами поезда. По имеющейся версии, искал дрова для буржуйки, хотел перебраться на другую сторону железной дороги под вагонами, а поезд тронулся. (Военное ведомство настолько старательно скрывает информацию, что циркулируют разные версии, а о гибели Чудакова долго не удавалось найти даже точной даты. По сведениям волгоградских СМИ, это произошло 20 сентября).

 

Приказ – есть приказ

 

Там ночью на трассе Бузовьязы–Бекетово машина начальника тылового обеспечения войсковой части номер 6*** МВД России Александра Богушевича на всей скорости врезалась в группу военнослужащих этой же части. В результате ДТП погибли солдаты – 19-летний Радик Ишдавлетов и 20-летний Павел Горин, а еще один срочник – 20-летний Дмитрий Козлов – был госпитализирован.

 

Спецназовцы в глухую сентябрьскую ночь на скоростной трассе отжимались, выполняя приказы командира – старшего сержанта Алексея Булыгина.

 

«...Сначала появились заявления командования части, что во всем виноват только Богушевич, наехавший на колонну солдат, отправленных для осмотра окрестностей вокруг части. Но вот заговорил выживший в этом страшном ДТП солдат Денис Козлов (а потом и другие свидетели), и картина оказалась совсем не такой однозначной. Накануне на полигоне части подводились итоги соревнований между отрядами спецназа МВД России. На торжество приезжал сам министр внутренних дел Рашид Нургалиев. После его отъезда отмечали событие возлиянием

спиртного. В число отмечавших не входили только солдаты-срочники. Изможденные соревновательной программой, они радовались возможности поспать в своих палатках. Вдруг в одну из палаток ворвался пьяный сержант-контрактник Булыгин, заставил тычками и матом всех подняться, одеться по форме №4 (это значит, в дополнение к обычной солдатской

одежде – бронежилеты и каски) и вывел на марш-бросок. Он даже не дал времени на то, чтобы солдаты успели одеть все, что положено. Некоторые, в том числе и погибший Радик Ишдавлетов, вышли на марш в касках, бронежилетах, но без сапог – в тапочках.

 

Пьяный сержант заставил их бежать, время от времени выполняя команды: «Упасть!», «Отжаться!», «Встать!», «Вперед марш!», «Граната справа», «Граната слева». Когда звучит «граната слева», все должны падать на правую сторону, когда «справа» – на левую. Добежали до

того рокового места. Сержант Булыгин крикнул: «Граната в центре!» Значит, все должны упасть на дорогу врассыпную. Солдаты увидели свет фар приближающейся машины и стали возражать. Снова тычки, мат и крики: «Вы что, бабы?!»».

[Алексей 1982]

Самое ужасное что воз и ныне там. Что касается рабского труда; у меня у друга брат строил дачу полковнику все 1.5 года (тогда было 1.5) с дембеля он поспешил не домой к любимой девушке и родителям , а в военную прокуратуру . Но полковник и ныне там по его сведениям . Думаю дальнейшие комментарии излишне.Пока этот народ устраивает что к нему извините как к скатам относятся , а потом на выборах дает 60% голосов главному организатору этого безобразия.Увольте , значит все всех устраивает.

[QSL]

С кем эта армия может воевать? Там же пока между собой не разберутся, никакого сопротивления не начнется даже.

[Фингал]

читаю про американскую и японскую армию времен начала второй мировой войны- там тоже самое, что и сейчас в российской. правда книги художественные

а один диссидент служивший в советской армии в эти годы- писал что ели до отвала, даже выбрасывали часто

в одном из документов какой то советский военачальник возмущался что у солдат тихий час после обеда это все конец 30-х

с российской армией не сравнить. :-)

[QSL]

Ну любая армия - не светский клуб. Везде в морду дать могут. Это ж мужской коллектив.

Другое дело, что такого звездеца с использованием солдата как рабов ни в одной стране не проделывали. Ё-моё, с пленными лучше обращаются, чем в нашей армии с призывниками.

[Фингал]

QSL- а вы почитайте японскую литературу - например - "Условия человеческого существования"

там хорошо описаны нравы и быт японской императорской армии

все это подтверждается мемуарами самих японских солдат (на милитере есть)

[QSL]

QSL- а вы почитайте японскую литературу - например - "Условия человеческого существования"

там хорошо описаны нравы и быт японской императорской армии

все это подтверждается мемуарами самих японских солдат (на милитере есть)

 

Ну и где эта армия? Нет ее. Продула войну и расформирована.

[Фингал]

это я к тому что такая армия как у нас была уже ничем хорошим не кончилось

но те японцы могли за императора по 20-30 лет продолжать воевать после капитуляции, а за путина кто будет....

впрочем думаю если и будет война большая то только с Китаем, с западом ни за что, там у власти все - и деньги и недвижимость и семьи

[QSL]

это я к тому что такая армия как у нас была уже ничем хорошим не кончилось

но те японцы могли за императора по 20-30 лет продолжать воевать после капитуляции, а за путина кто будет....

впрочем думаю если и будет война большая то только с Китаем, с западом ни за что, там у власти все - и деньги и недвижимость и семьи

 

С Китаем война как начнется, так и закончится. Силы совершенно не сопоставимы. Позорная русско-японская война покажется образцовой еще. Наши полагаются исключительно на ядерное оружие, и от этого совершенно потеряли всякий страх. Но факт-то в том, что ядерное оружие использовать не удастся, да и у Китая оно тоже есть, если что. Китай может спокойно потерять и 500 миллионов населения в случае атаки по его городам. Ответный удар по Москве и Питеру будет для страны фатальным и Россия вообще прекратит существование как субъект международного права.

[Fish]

С Китаем война как начнется, так и закончится. Силы совершенно не сопоставимы.

Пруф в студию.

______________________

Богатый то у Китайцев боевой опыт? С кем они за последние 50 лет воевали?

[QSL]

Пруф в студию.

______________________

Богатый то у Китайцев боевой опыт? С кем они за последние 50 лет воевали?

 

Отсылаю к текстам Александра Храмчихина

Вот один, вот другой..

Это его мнение, однако я лично склонен разделять опасения данного товарища.

А с кем китайцы воевали - ну, чуть больше 50 лет прошло. Корейская война. Между прочим, американцам наваляли именно китайские добровольцы после того, как вопрос существования КНДР оказался весьма сомнительным.

Были и другие конфликты - с Вьетнамом и СССР. Может и другие были, но гуглить лень.

[Aeterny]

Ответный удар по Москве и Питеру

Мы в другой теме говорили об этом, я забыл спросить - а долетит ли вообще?

Ядерное оружие Китая, все-таки, не так совершенно, как российское или американское. Что там у него со средствами доставки и средствами преодоления ПРО?

[QSL]

Мы в другой теме говорили об этом, я забыл спросить - а долетит ли вообще?

Ядерное оружие Китая, все-таки, не так совершенно, как российское или американское. Что там у него со средствами доставки и средствами преодоления ПРО?

 

ПРО только Москву прикрывает, да и то.... прикрывает ли? МКБР у КНР имеются.

Более того, никто не отменяет возможности организации теракта в той же самой Москве с применением пусть даже тактического боезаряда.

Системы отслеживания уровня радиации, конечно, есть, но ой не факт, что сумеют сработать....

[Aeterny]

Более того, никто не отменяет возможности организации теракта в той же самой Москве с применением пусть даже тактического боезаряда.

Вот этого я бы больше боялся, чем ракет.

"Исламским террористам" такое, разумеется, не под силу, а вот государству уровня Китая - вполне.

[QSL]

Вот этого я бы больше боялся, чем ракет.

"Исламским террористам" такое, разумеется, не под силу, а вот государству - вполне.

 

Следи за рынком недвижимости. Без каких-то подозрительных продаж и выходов из проектов это не пройдет.

[Aeterny]

QSL, если не секрет, а какое у вас профильное образование?

Уж больно нравится ваш глубокий подход к политическим вопросам, ваша аналитика - и стало интересно, откуда такие знания :)

 

Как здесь. Я бы вот никогда не догадался опасность ядерного теракта с рынком недвижимости связать - а ведь связь очевидна, если присмотреться...

[QSL]

QSL, если не секрет, а какое у вас профильное образование?

Уж больно нравится ваш глубокий подход к политическим вопросам, ваша аналитика - и стало интересно, откуда такие знания :)

 

Как здесь. Я бы вот никогда не догадался опасность ядерного теракта с рынком недвижимости связать - а ведь связь очевидна, если присмотреться...

 

Два высших образования. Первое - организация авиационной безопасности. Второе - журналистика.

ЗЫ: Кто умеет сопоставлять, выдаюсь с потрохами... =/

[Fish]

Были и другие конфликты - с Вьетнамом и СССР. Может и другие были, но гуглить лень.

Оффтоп

С Лурки вспомнилось))

"...Коммунистическая партия пытается исправить ситуацию, однако, как показали Пограничный конфликт на острове Даманский и Китайско-вьетнамская война (1979) получается у неё это хреново. Нет, оккупировать никому не нужный Тибет с населением в 3,5 монаха и запугать бывшие советские республики одним желанием понаехать в гости он, конечно, может, но в итоге за всю его долгую историю Китай нагибали все, кому не лень — начиная с монгол и заканчивая разорённым войной с американцами Вьетнамом. Особенно часто любили набигать и нагибать японцы, оставив о себе долгую и светлую память..."

[QSL]

Оффтоп

С Лурки вспомнилось))

"...Коммунистическая партия пытается исправить ситуацию, однако, как показали Пограничный конфликт на острове Даманский и Китайско-вьетнамская война (1979) получается у неё это хреново. Нет, оккупировать никому не нужный Тибет с населением в 3,5 монаха и запугать бывшие советские республики одним желанием понаехать в гости он, конечно, может, но в итоге за всю его долгую историю Китай нагибали все, кому не лень — начиная с монгол и заканчивая разорённым войной с американцами Вьетнамом. Особенно часто любили набигать и нагибать японцы, оставив о себе долгую и светлую память..."

 

Как бы так сказать, я бы не стал только на основании прошлого полагать, что в будущем все будет так же. Японцы после русско-японской войны тоже не пойми что о себе возомнили, мол русских бить - это вообще фигня для настоящего самурая. И до Халкин-Гола так думали.... Лучше переоценить врага, чем недооценить, разве нет?

[Гость Мбамба]

Тезис про то что "Китай все имели и будут иметь" абсолютно не обоснованный.

То что Китайцы проигрывали все войны последние 100-150 лет не о чём не говорит. Это эпоха упадка Китая которая явно закончилась.

[QSL]

Тезис про то что "Китай все имели и будут иметь" абсолютно не обоснованный.

То что Китайцы проигрывали все войны последние 100-150 лет не о чём не говорит. Это эпоха упадка Китая которая явно закончилась.

 

Согласен.

Тем более, китайцы проигрывали не все войны.

Да и вообще, если посмотреть объективно, русские тоже в XX веке не образцово воевали (исключая половину ВОВ).

[Fish]

русские тоже в XX веке не образцово воевали (исключая половину ВОВ).

Афганистан же по мнению советской интеллигенции это "бессмысленная бойня!!1"...

[QSL]

Афганистан же по мнению советской интеллигенции это "бессмысленная бойня!!1"...

 

Тут надо смотреть с позиции простой логики: были ли решены задачи, поставленные на момент ввода войск? Имел ли ввод войск смысл для страны? Какими оказались последствия.

[Fish]

были ли решены задачи, поставленные на момент ввода войск? Имел ли ввод войск смысл для страны? Какими оказались последствия.

Это уже политика.

Советские военные показали себя грамотно и профессионально, а остальное армии не касается.

[QSL]

Это уже политика.

Советские военные показали себя грамотно и профессионально, а остальное армии не касается.

 

Важно понимать, что война - прямое продолжение политики. Ответственность за военные неудачи чаще лежит на высшем руководстве, чем на простых солдатах. См. ту же русско-японскую войну или Первую мировую. В нынешних войнах индивидуальные волевые качества солдат имеют все меньше и меньше значения. Гораздо важнее организация, обеспечение и подготовка. Но это все зачастую лежит за пределами компетенции тех, кто подыхает в окопах.