Акт об отказе получения повестки под росспись.

[Бандеровец]

Акт об отказе получения повестки под росспись.

Итак кто и при каких обстоятельствах может его составить?

Должен ли он обязательно состовляться в присудствии призывника?

Обязательны ли сотрудники полиции?

[hs134]

Итак кто и при каких обстоятельствах может его составить?

Кто угодно, при любых.

 

Должен ли он обязательно состовляться в присудствии призывника?

А кто отказывался, если призывника нет?

 

Обязательны ли сотрудники полиции?

Нет. Акт могут составить сотрудники отдела кадров, например.

[xlegox]

Как я понимаю при составе акта нужны понятые,иначе как тот кто вручает повестку докажет что он действительно пытался её вручить,а призывник отказался её брать

[Бандеровец]

В таком случае что мешает ВК составлять пачками эти акты чтобы повестки с оторванными корешками считались "законно вручёнными"?

 

Добавлено через 1 минуту

Как я понимаю при составе акта нужны понятые,иначе как тот кто вручает повестку докажет что он действительно пытался её вручить,а призывник отказался её брать

И кто при составлении акта устанавливает личность призывника?

[xlegox]

Очевидно тот кто вручает,тот и устанавливает личность

[Бандеровец]

Очевидно тот кто вручает,тот и устанавливает личность

А есть ли у него на это законные полномочия? У сотрудника полиции при исполнении есть, а у сотрудников ВК их никогда небыло.

 

Для примера возьмём ситуацию:

Пришла тётка из ЖЕК с повесткой, я отказался её подписывать сославшись на то что она не уполномоченна вручать повестки и послал её лесом. Она возвращается в ЖЕК и рассказывает ситуации сотруднику ВК отправившему её вручать повкестки. Могут ли они составить акт об отказе?

[hs134]

Как я понимаю при составе акта нужны понятые,иначе как тот кто вручает повестку докажет что он действительно пытался её вручить,а призывник отказался её брать

Понятой в уголовном процессе, а при составлении акта просто 3-4 человека собираются и составляют.

 

В таком случае что мешает ВК составлять пачками эти акты чтобы повестки с оторванными корешками считались "законно вручёнными"?

Наверное, уголовная ответственность. Ведь на пачку актов найдётся дофига людей, которые смогут доказать, что им повестка в момент составления акта не могла быть вручена (напр., он был на работе и есть свидетели, он был в другом городе и т.д.).

Я, конечно, понимаю, что план по призывникам - это важно для военкоматовцев, но сидеть ради него им, думаю, тоже не хочется.

 

А есть ли у него на это законные полномочия? У сотрудника полиции при исполнении есть, а у сотрудников ВК их никогда небыло.

Учитывайте те обстоятельства, когда акт составляется. Например, на работе сотрудниками отдела кадров - очевидно, что они его личность знают. Или когда группой военкоматовцы приходят с полицией - те установят (если, конечно, им дверь откроют). Или просто выходит призывник-дурачок. Ему говорят "Ты - Иванов?", он говорит "Я - Иванов", они говорят "Тебе повестка", он "Я не возьму". Они составляют акт.

 

Пришла тётка из ЖЕК с повесткой, я отказался её подписывать сославшись на то что она не уполномоченна вручать повестки и послал её лесом. Она возвращается в ЖЕК и рассказывает ситуации сотруднику ВК отправившему её вручать повкестки. Могут ли они составить акт об отказе

Да нет, конечно.

Хотя лучше всё-таки не слать лесом, а тактично отвечать, что вы родственник призывника, а его сейчас нет)) И передать вы ему не можете ввиду собственной занятости)))

 

Предвидя ваш вопрос: если вас поймает сам военком возле двери, в подъезде или где угодно - он тоже никак не может установить вашу личность. Предъявлять документы вы ему не просто не обязаны, а совсем не обязаны))

[Marshal]

В таком случае что мешает ВК составлять пачками эти акты чтобы повестки с оторванными корешками считались "законно вручёнными"?

 

 

В случае судебных разбирательств все это всплывет. Эти военкоматовские падлы слишком трусливые для этого и они не будут рисковать лишиться места.

[Печенег]

hs134, т.е. чисто теоретически, при отсутствии сотрудника полиции, хоть сам военком поймай меня в моей же квартире, по месту прописки, я могу сказать, что зовут меня Непризывной Непризывник Плокостопович, и после этого он не сможет составить акт об отказе в получении повестки, т.к. нет возможности достоверно установить мою личность? Шикарно...

[xlegox]

Если он без ментов,то выходит что можно так поступить

[Marshal]

hs134, т.е. чисто теоретически, при отсутствии сотрудника полиции, хоть сам военком поймай меня в моей же квартире, по месту прописки, я могу сказать, что зовут меня Непризывной Непризывник Плокостопович, и после этого он не сможет составить акт об отказе в получении повестки, т.к. нет возможности достоверно установить мою личность? Шикарно...

 

Все правильно. Только давай я немного поясню. Не нужно думать, что какой-то там военком окажется у тебя в доме. Это в принципе допускать нельзя. Более того, если ты увидишь, что он трется возле твоей квартиры, ты можешь его спустить с лестницы, не говоря о том, что ты назовешься Непризывной Непризывник Плокостопович. Имеешь полное право вообще не разговаривать с ним. Конечно это шикарно, но теперь спускаемся с небес на землю и понимаем, что военкомы по квартирам не ходят, а ходят их шестерки вместе с участковым.

[hs134]

военкомы по квартирам не ходят

Да, приходится их спускать с лестницы в их же военкоматах))

 

а ходят их шестерки вместе с участковым.

И в этой ситуации главное никакому участковому дверь никогда не открывать. Сколько бы он не грозил карами небесными и не бился бы копытами в дверь.

[Marshal]

Да, приходится их спускать с лестницы в их же военкоматах))

 

)))))))))))Если военком не идет к призывнику, то призывник сам идет к военкому....

[nonov]

Понятой в уголовном процессе,

Понятые и в административных процессах учавствуют. Например досмотр багажника гаишником требует протокола досмотра и 2х понятых.

[Бандеровец]

Т.е. без сотрудника полиции акт составить не могут, или же без сотрудника полиции акт будет недействительным (признают таковым при рассмотрении в суде)?

[xlegox]

Акт будет действительным и без сотрудника полиции,дело в другом,что военком без мента не сможет установить Вашу личность

[Z-Alex]

Может. Как сказали выше:

Ему говорят "Ты - Иванов?", он говорит "Я - Иванов", они говорят "Тебе повестка"

[ЛиаХим]

Z-Alex, только по документу можно установить личность. А без этого пострадать можно. Выпишите акт на Иванова Сколиоза Энурезрвича, а вручите его брату - Плоскостопу Энурезовичу. Который только так взгреет того дядю через прокуратуру за попытку переложить свои обязанности по вручению повестки на третье лицо. И будет иметь неопровержимое доказательство в виде копии того акта. Думаю, что внесённому предписанию прокурора военком несказанно рад будет и сотруднику выскажет всё, что думает о нём и не думает.

Это мы тут можем смеяться вроде по пустяковым случаям, а чиновнику совсем не до смеха. Из таких вот "мелких" случаев под сукном скапливаемых заботливо, и строится непродвижение по карьерной лестнице.

[hs134]

Выпишите акт на Иванова Сколиоза Энурезрвича, а вручите его брату - Плоскостопу Энурезовичу. Который только так взгреет того дядю через прокуратуру за попытку переложить свои обязанности по вручению повестки на третье лицо.

Во-первых, ещё нужны доказательства, что вручили не тому. Акт составлен. Составлен на Сколиоза. Росписи Плоскостопа там нет по определению. Соответственно акт идёт в прокуратуру и уже там нужно доказать, что они говорили с Плоскостопом, а не Сколиозом. А прокуратура скажет: вы, сволочи, их специально запутали. Вот вам повестки обоим.

Во-вторых, речь в примере идёт НЕ о хитрых планах подведения военкома под монастырь, а именно о непродуманных действиях призывника, который сам себя называет или на которого по незнанию указывают родители.

[ЛиаХим]

hs134, да на работе тот был во время прихода гостей, на работе. И какие ещё доказательства домогательства не к тому, кому надо требуются? Я в курсе, про что шла речь и просто описал ситуацию, которая вполне реальна, поскольку без полиции паспорт нельзя проверить. С полицией, кстати, тоже - нет у неё права именно паспорт требовать, только документ, удостоверяющий личность.

[hs134]

hs134, да на работе тот был во время прихода гостей, на работе.

А зачем другой его именем назвался?

 

Я в курсе, про что шла речь и просто описал ситуацию, которая вполне реальна, поскольку без полиции паспорт нельзя проверить.

Не знаю, не вижу я таких вариантов.

Вот сами представьте. У вас есть брат-призывник, он на работе, к вам приходят военкоматовцы и говорят: "Ты - Иванов?" С какого бодуна вы назовётесь именем брата и будете отказываться от подписи?

 

Кстати, не забывайте и о том, что их будет несколько для составления акта. И все они скажут, что Плоскостоп назвался Сколиозом и опознают Плоскостопа в лицо. Не думаю, что какой-нибудь суд (а тем более начальство) будет их хоть как-то наказывать за столь очевидный и бессмысленный их обман родственником призывника...

 

С полицией, кстати, тоже - нет у неё права именно паспорт требовать, только документ, удостоверяющий личность.

Вы подразумеваете подделку документов, что ли?

[ЛиаХим]

hs134, как правило, имя не говорят, как не фантастично звучит.

- Иванов, тебе повестка, собирайся.

И тот Иванов не обязан быть образцово-показательно внимательным. Это обязанность должностного лица. И подобные случаи приосходили, когда не тому вручали повестки, даже на этом форуме Вы можете найти, если покопаетесь, минимум парочку.

 

Вы подразумеваете подделку документов, что ли?

 

Не вижу связи между подделкой и документом удостоверяющим личность. Я вроде как про паспорт писал, про основной документ, удостоверяющий личность. Разница очевидна. Более того, даже усилил акцент, что именно про паспорт. Давайте не будем заниматься домыслами.

[hs134]

как правило, имя не говорят, как не фантастично звучит.

- Иванов, тебе повестка, собирайся.

И тот Иванов не обязан быть образцово-показательно внимательным. Это обязанность должностного лица. И подобные случаи приосходили, когда не тому вручали повестки, даже на этом форуме Вы можете найти, если покопаетесь, минимум парочку.

Вы не забыли, что мы говорим про Акт об отказе, а не о том, что кому-то сунули повестку не тому? Тут ведь большая разница. Повестки суют под подпись и матерям, и бабушкам, - но ведь вы не думаете, что кто-то из вручателей думал, что перед ними призывник?

 

А если сказали, "Иванов, тебе повестка, собирайся" то первой (а может и единственной) реакцией будет "Да я вообще не Иванов! Его нет!"

Вы мне найдите хоть один прецедент, что пришли за Ивановым, открыл Петров и стал называться Ивановым. Я ни одного такого не видел.

 

Не вижу связи между подделкой и документом удостоверяющим личность. Я вроде как про паспорт писал, про основной документ, удостоверяющий личность. Разница очевидна. Более того, даже усилил акцент, что именно про паспорт. Давайте не будем заниматься домыслами.

Ну и к чему вы это сказали тогда?

Мы же говорили про то, что полиция имеет право установить личность.

Вы хитро намекаете "нет у неё права именно паспорт требовать, только документ, удостоверяющий личность" - но на что именно вы намекаете?

Что, по водительским правам призывника не идентифицируют?

[Бандеровец]

Обязанны ли копию акта отдать призывнику?

[hs134]

Обязанны ли копию акта отдать призывнику?

Формально должны составить в двух экземплярах и второй отдать призывнику, но ничего не помешает им сказать, что призывник отказался не только от подписи, но и от получения второго экземпляра.