Призыв интернов и ординаторов мед. ВУЗов.

[Sergion]

Доброго дня всем форумчанам. Долго копал интернет, но ничего стоящего так и не нашел по данной теме. Я врач-ординатор ЯГМА, ситуация у нас схожа с ситуацией аспирантов, но с той лишь разницей, что мы интерны и ординаторы. У ВУЗа, как и у прочих других, нет аккредитации на послевузовское профессиональное образование по специальностям. Насколько я понимаю, вопрос с аспирантами хоть как -то решается, но вот с нами полная неразбериха. Имеем ли мы право на отсрочку от службы в армии на ровне с аспирантами, как получающие послевузовское профессиональное образование, или же нет?

Все, что я нашел по данному вопросу: "13.10.2011г. Министерство обороны РФ пояснило аспирантам, какие документы им необходимо предоставить, чтобы получить отсрочку от армии. Данная категория граждан обязана предоставить подлинники диплома о высшем профессиональном образовании, а также справки, в которых указаны дата и номер приказа о зачислении в аспирантуру (адъюнктуру, интернатуру) образовательного или научного учреждения и дата окончания программы обучения и защиты квалификационной работы."

[xlegox]

Аспирантура тоже самое что у Вас ординатура. Поэтому Вы имеете право на отсрочку,а если ВК откажет в отсрочке то придется обращаться в суд

[PROF61]

Тут сложно... Ординатура (а тем более интернатура) всё же не аспирантура. Лично знал человека который после интернатуры пошёл в аспирантуру там же в медвузе (но он отсрочку по интернатуре не брал, соответственно по аспирантуре дали). Не знаю как все три (интернатура, ординатура и аспирантура), а вот две подряд (интенатура-аспирантура, ординатура - аспирантура) в медвузах ой как возможны. И к чему это приведёт во взаимоотношениях с военкоматом? Раньше-то проще было - все медработники в офицерский состав шли. А сейчас ? В законе недоработка ? И ведь не исключено - закон то писался в 2008 (тогда военкаедр в медах поболее было).

[xlegox]

Это всё программы послевузовского образования,количество отсрочек по ним не ограничено

[Kai_Hansen]

Это больной вопрос.... Я сам выпускник медвуза, закончил интернатуру, сейчас на первом году ординатуры. В аспирантуру тоже собираюсь.

Так вот, когда во время весеннего призыва 2011 отменили аккредитации по послевузовскому меня благополучно признали годным и чуть было не забрали в армию. Благо я заболел и весенний призыв успешно миновал. Сейчас в военном столе нашего института говорят что перспектив в данный момент никаких нет, т.к. они ждут аккредитацию, и неизвестно когда ее дадут.

То есть либо необходимо ждать получения ВУЗом аккредитации на послевузовское, либо ждать изменений законодательства в 2012 году.

 

Это всё программы послевузовского образования,количество отсрочек по ним не ограничено

Вот что-то не верится, что военкомат СЕГОДНЯ даст выпускнику медвуза проучиться по 3-х ступенчатой постдипломной программе: 1 год в интернатуре, 2 года в ординатуре и 3 года в аспирантуре - итого 6 лет. Ведь после окончания такого обучения возраст призывника будет 27-28 лет!

 

Вопросы уважаемым юристам:

1. На что может сегодня расчитывать выпускник медвуза: сама возможность отсрочек по постдипломному и их количество?

2. Каковы законодальные основания для возможных отсрочек?

3. Насколько ситуация может измениться после получения вузом аккредитации и вступления в силу поправки в закон, планируемой на 2012 год?

4. И изменится ли ситуация принципиально вообще, т.к. люди пишут что дескать прямо сейчас можно претендовать на 3 отсрочки и судиться ежели военкомат в них откажет?

[Бесстрашнов А.Е.]

Здравствуйте!

1.Согласен с xlegox,Вы имеете право на отсрочку при поступлении в интернатуру,аспирантуру...на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ.

2. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе"

ст.24 п.2 пп.б) получающие послевузовское профессиональное образование по очной форме обучения в имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях высшего профессионального образования или научных учреждениях, имеющих лицензию на ведение образовательной деятельности по образовательным программам послевузовского профессионального образования, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ и на время защиты квалификационной работы, но не более одного года после завершения обучения по образовательной программе послевузовского профессионального образования;

3.4. Сказать однозначно уже сейчас,как будет обстоять ситуация с данным вопросом,достаточно сложно.Но при необходимости,конечно следует обращаться в суд.

[PROF61]

А я согласен с Kai_Hansen, что НЕ ВЕРИТСЯ что военкомат даст аж 3 (ТРИ !!!) отсрочки, а ведь подобная ситуация именно в медвузе возникает у как бы не 10% выпускников. С двумя (интернатура - ординатура) отсрочками чуть ли не у 30%. Это очень важный и животрепещущий для учащихся в именно МЕДвузах вопрос.

[Бесстрашнов А.Е.]

Наличие права на отсрочку не гарантирует предоставления отсрочки,это факт.Доказательством служит имеющая место ситуация с призывом аспирантов.Отстаивать свои права можно путем обращения в суд.

[xlegox]

А чтобы не было сомнений верить или не верить,возьмите тогда сами и прочитайте закон,там всё сказано. Другое дело что ВК может нарушить закон и тогда придется искать правду в суде

[Kai_Hansen]

А чтобы не было сомнений верить или не верить,возьмите тогда сами и прочитайте закон,там всё сказано. Другое дело что ВК может нарушить закон и тогда придется искать правду в суде

 

Если бы то, что сказано в законе было прозрачно и понятно - мы, люди без юридического образования не обращались бы к адвокатам с вопросами.

 

То, что военкомат может нарушить закон - это ежу понятно.

Вопрос заключался в другом: есть военкомату что нарушать?

 

2. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" ст.24 п.2 пп.б) получающие послевузовское профессиональное образование по очной форме обучения в имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях высшего профессионального образования или научных учреждениях, имеющих лицензию на ведение образовательной деятельности по образовательным программам послевузовского профессионального образования, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ и на время защиты квалификационной работы, но не более одного года после завершения обучения по образовательной программе послевузовского профессионального образования;

 

Понятно, что ничего не понятно....

"...получающие послевузовское профессиональное образование по очной форме обучения В ИМЕЮЩИХ ГОСУДАРСТВЕННУЮ АККРЕДИТАЦИЮ по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях высшего профессионального образования..." Случаи с НИИ рассматривать не будем.

 

Соответственно, как сказано в законе если НЕТ АККРЕДИТАЦИИ - НЕТ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ОТСРОЧКИ... Получается что в данный момент закон на стороне Военкомата?

 

 

Уважаемые юристы! Все же ничего не понятно....

 

1. По каким же основаниям тогда обращаться в суд ДО НОВОГО ГОДА?

 

2. И что есть "направление подготовки" в данном контексте?

 

3. И где в законе написано про количество отсрочек?

 

До того, как появились проблемы с аккредитацией нам в институте в военном столе говорили про 2 отсрочки: первая по институту, вторая по какому-либо одному послевузовскому (т.е или интернатуре, или ординатуре, или аспирантуре). Про невозможность 3-х ступенчатого постдипломного образования я неоднократно слышал, не могли бы вы привести ссылку на конкретный пункт законодательства, декларирующий количество отсрочек. Тем более, получается что вместе с отсрочкой по институту в сумме выйдет 4 ОТСРОЧКИ !!! + еще год для защиты кандидатской диссертации... Это из области фантастики мне кажется!

[Бесстрашнов А.Е.]

Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки ( №06-58-58\06-1032 от 13.05.11) и Министерство образования и науки РФ (№08-ПГ-МОН-224 от 10.02.11 г.) разъяснили, что для получения отсрочки по факту обучения в аспирантуре необходима не аккредитация аспирантуры, а направления подготовки ( специальности) высшего профессионального образования.

Согласно пп. «б» п. 2 ст. 24 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданам, получающим послевузовское образование по очной форме обучения.

пп. "б" п. 2 ст. 24 не предусматривает ограничений по количеству предоставления данного вида отсрочки в отличии от пп."а".

[Kai_Hansen]

Спасибо, Алексей, насчет количества отсрочек понятно.

 

Насчет направлений подготовки не очень ясно...

Если необходима только АККРЕДИТАЦИЯ НАПРАВЛЕНИЙ ПОДГОТОВКИ (СПЕЦИАЛЬНОСТИ) интернатуры/ординатуры/аспирантуры - КТО или ЧТО тогда должен(должно) ЯВЛЯТЬСЯ СУБЪЕКТОМ АККРЕДИТАЦИИ, если это не ВУЗ? Каким образом само направление может быть аккредитовано? И как можно узнать является ли конкретное направление подготовки аккредитованным?

[Бесстрашнов А.Е.]

ВУЗ должен иметь лицензию и свидетельство о государственной аккредитации с приложениями, в которых указывается перечень образовательных программ прошедших аккредитацию.

Ваш аргумент для получения отсрочки один: документы, предусмотренные законом для оформления отсрочки аспиранта (справка по приложению 2 и копия диплома).

[Kai_Hansen]

ВУЗ должен иметь лицензию и свидетельство о государственной аккредитации с приложениями, в которых указывается перечень образовательных программ прошедших аккредитацию.

 

Верно, так вот ВУЗ имеет лицензию, и свидетельство о государственной аккредитации с приложениями.

 

Однако, в тех самых приложениях упомянуло ТОЛЬКО ВЫСШЕЕ (ДИПЛОМНОЕ) ОБРАЗОВАНИЕ, НИ ОДНОЙ ПОСТДИПЛОМНОЙ ПРОГРАММЫ НЕ АККРЕДИТОВАНО.

[Бесстрашнов А.Е.]

Необходима не аккредитация аспирантуры, а направления подготовки ( специальности) высшего профессионального образования.

[Sergion]

Нам же в ВУЗе объясняют, что справку по приложению №2 нам выдать не могут, т.к. отсрочки у нас теперь по закону нет. Прав ли ВУЗ в данном случае? На сколько я понимаю, у ВУЗов нет аккредитаций программ послевузовского образования. Какая именно из аккредитаций ВУЗа должна быть указана в поле для заполнения "имеющему государственную аккредитацию ___________________________________

(номер и дата свидетельства о государственной

________________________________________________________________________,

аккредитации, срок действия, наименование органа управления образованием,

выдавшего свидетельство)", если та самая, которая учитывает аккредитацию программ послевузовского образования, то нам расчитывать, видимо, пока не на что (((((

[Бесстрашнов А.Е.]

Справку согласно приложению N2 Вы имеете право получить.Законных оснований для отказа нет.

[Sergion]

А какую именно аккредитацию им следует написать в выше указанном пункте данной справки?

 

Добавлено через 18 минут

У ВУЗа есть аккредитация только по программам высшего профессионального вузовского образования и овышению квалификации, аккредитации на послевузовское профессиональное образование раньше не было, нет ее и сейчас

[Бесстрашнов А.Е.]

Пишут номер аккредитации учебного заведения. Она одна и номер один.Номер свидетельства об аккредитации.