Две армии вместо одной.

[Гость Мбамба]

Две армии вместо одной.

Сколько копий ломалось вокруг вопроса какая армия лучше, контрактная или призывная. Отбросив морализаторские стороны вопроса можно сказать в сухом остатке что ключевым вопросом в этом споре является вопрос о том кого спорящие рассматривают как наиболее вероятного военного противника РФ. Те кто ратуют за сохранение призыва обычно рассматривают в таковом качестве Китай и НАТО, те же кто ратуют за его отмену и строительство 100% контрактной армии считают главной угрозой для нашей страны мелкие локальные конфликты.

Почему этот вопрос встал так остро? Да просто потому что война глобальная, на уничтожение, и война локальная с ограниченными целям требуют принципиально разных подходов. В глобальной войне цель победа, вопрос цены победы отходит на второй план. В локальной же войне, с заведомо слабым противником вопрос цены победы более значим чем вопрос о победе/поражении. По сути стоит вопрос так или мы побеждаем или мы побеждаем в сухую. При этом стратегией противника вполне может быть нанесение нашим войскам достаточного урона чтоб вызвать недовольство войной в нашем обществе и тем самым фактически достичь победы. Таким образом наиважнейшей задачей в локальной войне является не столько сама победа, сколько победа с минимальными потерями. При войне глобальной потери теряют своё значение из за больших масштабов военных действий.

Таким образом существуют как бы два типа армий, армия для глобальной войны в которой количество войск достигается ущербом для их качества, и армии для локальной войны в которой высокое качество войск достигается ущербом для их количества. Дилемма РФ состоит в том что ей угрожают сразу оба типа конфликтов (хотя вероятность конфликта глобального характера очень не высока на 100% его исключить нельзя). Как результат в деле реформирования ВС РФ ставятся взаимоисключающее цели с одной стороны построение «мобильной компактной армии» с другой стороны «способной противостоять НАТО и Китаю».

Каков выход из этой ситуации? Порыскав в википедии я наткнулся на несколько статей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A8%D0%90

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F

 

В Иране, США и Китае в дополнение к регулярным армиям существуют ещё и дополнительные воинские формирования весьма большой численности. Возможно создание аналогичной структуры в купе с резким сокращением армии регулярной и есть выход для РФ?

С одной стороны можно построить высокопрофессиональную и на 100% контрактную армию численность которой будет очень не велика, с другой в дополнение ей создать военную организацию массового типа для оппонирования военным гигантам.

Не слишком ли это затратно? На мой взгляд, большая специализация разных видов военных сил позволит уйти от иррациональных расходов вызванных стремлением совместить не совместимое.

Регулярная армия

Какова должна быть «компактная и мобильная» регулярная армия РФ построенная на контрактной основе. Во первых численность. В своей статье в поддержку Сердюковских реформ известный Российский Генерал В.А. Шаманов говорил о потребность наземных войск в 200 тыс. чел.

http://www.redstar.ru/2009/02/11_02/2_04.html

Будем отталкиваться от этой цифры. Значит суммарная численность Сух.Войск, ВДВ и морпехов определенна в 200 тыс. Остаётся Флот, РВСН, Авиация и Космические войска. Сейчас их общая численность около 600 тыс. человек что явно завышено. В этих войсках должно остаться ровно столько людей сколько требуется для эксплуатации военной техники имеющейся в наличие. Никаких людей формально «проходящих военную подготовку для запаса» а фактически выполняющих работу «подай-принеси» там быть не должно. ИМХО численность этих родов войск в таком случае сократится до 300 тыс чел.

В итоге мы имеем армию в полмиллиона солдат которым надо создать комфортные условия службы. Как это сделать? Правильно, не жадничать. Исходя из числа в 500 тыс. чел. И пропорций в 15%Офицеров 10% Сержантов и 75% рядовых мы можем составить примерную структуру такой армии по званиям. Но нужно иметь ввиду что число сержантов в ней будет выше чем в стандартной призывной армии. Таким образом она будет иметь примерно такую структуру 15% (75 тыс.) Офицеров 35% (175 тыс.) Сержантов и 50% (250 тыс.) Рядовых. Предположим что ЗП будут следующее, Офицер в среднем 65 тыс.р. в месяц. Сержант 45 тыс. р. в месяц. Рядовой 35 тыс. р. в месяц.

Ежегодно это потребует 258 млрд. рублей в год. При военном бюджете РФ в 1,9 трл выплачивать эту сумму вполне по силам.

Да и о самом военном бюджете. На содержание этой части армии можно выделить две трети военных расходов или около 1266 млрд руб. Из которых на ЗП будет уходить около 20%.

Ополчение

Какова может быть структура вспомогательной армии в дополнение к полностью контрактным вооружённым силам. Попробуем по рассуждать на эту тему.

Во первых исходя из наших традиций предлагаю назвать такую структуру «народное ополчение». Главными целями этой организации являются во первых военная подготовка моб.ресурса, во вторых служить базой мобилизационного развёртывания в случае большой войны. Исходя из этих двух целей призывной характер этой структуры считаю рациональным сохранить. Однако должны быть сделаны значительные послабления в условиях прохождения службы.

Во первых солдат должен получать зарплату. И эта зарплата должна соответствовать минимальной заработной плате в том регионе где проживает военнослужащий. Я думою рациональным будет показатель в 6-8 тыс. рублей. Штрафы по этой зарплате должны со временем заменить всяких «Лосей» и прочее мордобитие за мелкие дисциплинарные проступки.

Во вторых солдат должен служить возле своего дома. Или как минимум большинство солдат. Поскольку перед народным ополчением не ставится задача непосредственного прикрытия регионов возможного вражеского наступления, а ставится лишь задача подготовки моб.ресурса и задача быть готовым медленно выдвинутся в угрожаемые районы считаю правильным размещать воинские части народного ополчения только в местах концентрации населения. На границах и в тундре пусть служат регулярные войска.

Считаю разумным ввести два правила. Во первых солдаты призывники проходят службу только на территории своего субъекта РФ (для Москвы и Питера так же Московская и Ленинградская области).Во вторых местом дислокации В/Ч народного ополчения могут быть только окрестности столиц субъектов федерации. Поскольку в региональных центрах проживает примерно 35% населения страны можно уверенно говорить что треть солдат будут гарантированно служить на расстоянии одного автобусного маршрута от своего родного дома. Остальные же будут иметь возможность добраться до дом на электричках или междугородних автобусах на выходные. За исключением тех кто проживает на префирии огромных сибирских субъектов федерации. Житель скажем Норильска должен будет служить в Красноярске и выезжать на выходные к родным не сможет. Но на такой далёкой перефирии живёт очень небольшая часть населения.

В третьих казармы должны уйти в прошлое. Солдаты должны получать деньги на съём жилья в том городе возле которого находится их часть. Дорого ли это будет стоить? Вполне реально в среднестатистическом областном центре снять комнату за 5-6 тыс.рублей. Если сложится на троих то выйдет примерно 1,5-2 тыс. рублей в месяц. Возможно это выглядит дорого, но на мой взгляд это гораздо дешевле чем содержание неэффективной, обветшалой и устаревшей системы жизнеобеспечения воинских частей от которой нужно отказатся.

В четвёртых на время прохождения службы солдат не должен лишатся свободы передвижения. Время пребывания на службе должно быть ограниченно положенными по трудовому кодексу 8-мью рабочими часами в день при двух выходных.

Впрочем вполне допустимо чтоб на период КМБ новобранец безвылазно жил в казарме, но этот период не должен превышать 1 месяц.

Так же на период учений или манёвров, а так же походов кораблей военнослужащему естественно придётся в них участвовать. Но такие походы и учения должны квалифицироваться как переработка и соответствующим образом возмещаться. Провёл ты на учениях больше чем 40 часов в неделю, значит на следующей неделе тебе положен отпуск ровно на такое же кол-во часов.

В пятых АГС должна работать. Никаких палок в колёса ей ставится не должно. Для того чтоб попасть на АГС должно быть достаточно одного заявления и не важно когда оно подано, лишь бы до зачисления в войска. Нужно понимать что если человек не желающий служить принципиально не пройдёт военную подготовку то страна ничего не потеряет.

Помимо послаблений ИМХО необходимо провести ряд не популярных мер восстанавливающих справедливость.

Во первых категория годности «В» должна стать служебной. Просто из солдат этой категории будут формироваться особые подразделения с ослабленным режимом прохождения службы. Зачем это надо? Человек с таким здоровьем вполне может быть пушечным мясом, но и при этом для того чтоб быть профессиональным военным его здоровья не достаточно.

Во вторых призыв женщин. Далее терпеть грубую дискриминацию мужчин в форме наложения только на них обязанности по защите родины при снятии её с женщин просто не приемлемо. Это будет очень не популярная мера, но она нужна чтоб восстановить попранную справедливость. Для женщин так же будут организованны отдельные подразделения.

Вообще народное ополчение в депопулирующей России надо затачивать под самый не стандартный мобилизационный ресурс.

Если говорить о структуре народного ополчения то вполне рационально сохранить дивизионную структуру. Ополчение должно создавать количественный перевес и для управления массовой армией должны быть массовые приёмы. При этом важен тот факт что ополчение создаётся по региональному принципу. Если людские ресурсы того или иного региона позволяют создать дивизию или несколько тогда да, если же нет то бригада или отдельный полк/батальон.

Какова может быть численность и продолжительность службы? Можно остановится на 1 млн. чел. И 1 годе службы. Ежегодная потребность такой армии в рядовых будет составлять около 750 тыс. если учесть что ежегодно достигает 18-летия от 1,3 до 1,6 млн человек обоих полов то можно считать такую армию демографически вполне достижимой.

Помимо рядовых в ополчении будет служить около 150 тыс. сержантов рационально чтоб они были добровольцами и служили за ЗП. Такая служба будет не особо обременительной, участие в БД предполагается только в самой крайней ситуации, поэтому ЗП таких сержантов так же не должна быть заоблачной. 25 тыс. в среднем ИМХО хватит.

Что касаемо офицеров то их доходы так же не должны быть астрономическими. Остановимся на сумме в 40 тыс. в среднем на человека в месяц. Так же тут надо заметить такой ньюанс требования к офицеру ополчения должны быть в разы ниже чем к офицеру регулярной армии, как минимум предельный возраст необходимо поднять до 60-65 лет.

Возникнет такой важный источник пополнения офицерских кадров ополчения как офицеры достигшее предельного возраста на службе в регулярной армии. При переходе в ополчение они будут получать как ЗП за службу в ополчении так и пенсию за службу в регулярной армии и их доходы не сильно пострадают.

Так же важный момент. Звания ополчения и звания регулярной армии будут тождественны, но поскольку ополчение явно качественно уступает регулярной армии считаю правильным ввести правило заниженного соответствия званий. Если в регулярной армии должности командира роты соответствует звание Капитан то в ополчение на одно звание ниже Ст.Лейтенант и т.д. Ком. взводов вообще можно ставить Старшин.

Так же нужно сказать о механизме поддержания дисциплины. Дисбат нужно сохранить но изменить его характер. Туда будут отправляться те кто неоднократно прогуливает службу, не выполняет приказы и т.д. Срок пребывания в дисбате месяц или два не более. Но при этом по приговору суда. Совершившие уголовные преступления должны отчислятся из ополчения и попадать на обычную зону. Тут тоже никаких поблажек.

Таким образом мы выходим на расходы по зарплате составят 183 миллиарда рублей в год что с учётом выделения на ополчние расходов в размере 1/3 военного бюджета составит около 28% расходов ополчения. Закупку новой техники производить не предполагается, в ополчение будет передаваться устаревшая техника из регулярной армии.

Таким образом мы получим как высококачественную регулярную армию способную в сухую громить мелких противников и базу для мобилизационного развёртывания в случае войны глобальной.

[QSL]

Идея хорошая. Только вот, как мне кажется, идею ополчения следует переработать. Основная цель - подготовка мобилизационного ресурса и база для развертывания. Следовательно, ополчение должно делиться на два разряда что-ли. Обязательное и сверхсрочное. Обязательное - это, скажем, для 18-летних молодых людей 2-3 месячные военные сборы, а так же год-полтора занятий по выходным для получения ВУС без отрыва от семьи, учебы и работы. После полутора лет и обязательных военных сборов гражданин(ка) свободен от обязаловки. Те же, кто хочет остаться на сверхсрочную, будут получать деньги от государства, возможно, служить в частях вахтовым методом. Так же сверхсрочная может быть базой для подготовки профессионалов в регулярную армию. Таким образом, будет и обязательная подготовка по ВУС для молодежи, наличие народного ополчения в виде сверхсрочников, они же являются основой для подготовки регулярных войск. При этом в регулярную армию будут попадать не малолетки, а люди, которым уже далеко за 20, имеющие ВУС и отслужившие несколько "вахт" в народном ополчении.

Да еще, ИМХО, в регулярной армии у тебя сержантов многовато. На 2-х солдат больше одного сержанта выходит....

[Гость Мбамба]

Да еще, ИМХО, в регулярной армии у тебя сержантов многовато. На 2-х солдат больше одного сержанта выходит....

Я просто взял пропорции из армии США. Вообще в контрактных армиях сержантов очень много так как должность сержанта это не обязательно какого нибуть командира. Зачастую это разного рода техники. ИМХО у нас будет рано или поздно то же самое.

[Hakal]

Ежегодно это потребует 258 млрд. рублей в год. При военном бюджете РФ в 1,9 трл выплачивать эту сумму вполне по силам.

Да и о самом военном бюджете. На содержание этой части армии можно выделить две трети военных расходов или около 1266 млрд руб. Из которых на ЗП будет уходить около 20%.

начну я тебя выводить на чистую воду

1. что за часть армии?

- термин российская-советская армия НЕ действует с 1993 года - ты еще в нем живешь?

сейчас называется - ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ РФ - С 1994 года

2. При военном бюджете РФ в 1,9 трл - (минус) то что мамамба подсчитала 1266 млрд руб (расходы на сухопутные войска) = 0,634 млрд руб на остальные формирования министерства обороны, но:

- сухопутные войска про которые так пишешь как "профессионал" обладают самым простым и поэтому самым дешевым вооружением

- на остальные воинские формирования, которые обладают наиболее сложным и дорогим оборудованием, которые по количеству обслуживающего военного персонала не меньше предлагаемых мамамбой сухопутных войск ТЫ предлагаешь тратить в 3 раза меньше денег, чем на сухопутчиков???????????

 

люди не читайте его сообщения - каждое его соообщение - это идиотизм чистой воды

 

будет время почитаю и еще выложу ОБОСНОВАННЫЕ опровержения данной писанины

 

Добавлено через 4 минуты

Во первых численность. В своей статье в поддержку Сердюковских реформ известный Российский Генерал В.А. Шаманов говорил о потребность наземных войск в 200 тыс. чел.

http://www.redstar.ru/2009/02/11_02/2_04.html

 

кто такой шаманов?

напишите его фамилию и слово компромат - и вы все поймете

и на этого прфессионала ссылается профессионал мамамба?

 

мое мнение

[Димитриан]

начну я тебя выводить на чистую воду

1. что за часть армии?

- термин российская-советская армия НЕ действует с 1993 года - ты еще в нем живешь?

сейчас называется - ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ РФ - С 1994 года

2. При военном бюджете РФ в 1,9 трл - (минус) то что мамамба подсчитала 1266 млрд руб (расходы на сухопутные войска) = 0,634 млрд руб на остальные формирования министерства обороны, но:

- сухопутные войска про которые так пишешь как "профессионал" обладают самым простым и поэтому самым дешевым вооружением

- на остальные воинские формирования, которые обладают наиболее сложным и дорогим оборудованием, которые по количеству обслуживающего военного персонала не меньше предлагаемых мамамбой сухопутных войск ТЫ предлагаешь тратить в 3 раза меньше денег, чем на сухопутчиков???????????

 

люди не читайте его сообщения - каждое его соообщение - это идиотизм чистой воды

 

будет время почитаю и еще выложу ОБОСНОВАННЫЕ опровержения данной писанины

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

кто такой шаманов?

напишите его фамилию и слово компромат - и вы все поймете

и на этого прфессионала ссылается профессионал мамамба?

 

мое мнение

 

Слушай тебе не надоело умничать? Большинству реально пофиг армия или ВС РФ. Те же яйца только в профиль.

На счет Шаманова согласен. Вор он и прощелыга.

[Hakal]

На счет Шаманова согласен. Вор он и прощелыга

почему тогда этот "профи" на него постоянно ссылается?

почему про мои расчеты денежных трат дима не сделал комментариев?

очень-очень жду!!!!!!!!!!

[Major Smit]

почему тогда этот "профи" на него постоянно ссылается?

почему про мои расчеты денежных трат дима не сделал комментариев?

очень-очень жду!!!!!!!!!!

:lol:

543453453453453

[Hakal]

Слушай тебе не надоело умничать? Большинству реально пофиг армия или ВС РФ. Те же яйца только в профиль.

согласен когда этот термин употребляют папочки и мамочки у которых детки сейчас служат по призыву - это люди СТАРШЕГО поколения - при них так и говорили

НО когда этот термин употребляет ЦЕЛЫЙ ВОЕННЫЙ ЭКСПЕРТ - который знает как решить все вопросы обороны и военной службы в рф - это меня ВВОДИТ В НЕДОУМЕНИЕ!!!!!!!!!!!!

 

Добавлено через 20 минут

Ежегодно это потребует 258 млрд. рублей в год. При военном бюджете РФ в 1,9 трл выплачивать эту сумму вполне по силам.

258 млрд. рублей в год

но сюда не включены расходы на:

1. жилье - контрактник должен жить нормально

2. пенсионные расходы (военные имеют льготную пенсию через 20 лет выслуги)

3. форму (или контрактники будут ходить как по призыву?

4. другие льготы, которые имеют военнослужащие по контракту

[Hakal]

Остаётся Флот, РВСН, Авиация и Космические войска. Сейчас их общая численность около 600 тыс. человек что явно завышено. В этих войсках должно остаться ровно столько людей сколько требуется для эксплуатации военной техники имеющейся в наличие. Никаких людей формально «проходящих военную подготовку для запаса» а фактически выполняющих работу «подай-принеси» там быть не должно. ИМХО численность этих родов войск в таком случае сократится до 300 тыс чел

ты же "ЭКСПЕРТ"

вот и напиши что это за должности такие -

Никаких людей формально «проходящих военную подготовку для запаса» а фактически выполняющих работу «подай-принеси» там быть не должно

кого сократить? должности и цифры - а то это просто сотрясание воздуха

 

Добавлено через 11 минут

а ставится лишь задача подготовки моб.ресурса и задача быть готовым медленно выдвинутся в угрожаемые районы

а почему не очень медленно?

Человек с таким здоровьем вполне может быть пушечным мясом

понятно как он о людях думает?

Во вторых призыв женщин. Далее терпеть грубую дискриминацию мужчин в форме наложения только на них обязанности по защите родины при снятии её с женщин просто не приемлемо.

еще один перл

Закупку новой техники производить не предполагается, в ополчение будет передаваться устаревшая техника из регулярной армии

1. техника списывается если ее ресурс полностью израсходован и она НЕ подлежит восстановлению - ты ЛОМ МЕТАЛЛА предлагаешь им передавать?

[Димитриан]

почему тогда этот "профи" на него постоянно ссылается?

почему про мои расчеты денежных трат дима не сделал комментариев?

очень-очень жду!!!!!!!!!!

 

Какие комментарии? Ты думаешь мне больше делать нефиг, как заниматься анализом цифр, которые ты с Мамбой постишь?

Кому это интересно пускай и комментирует.

А вообще это форум Хакал, тут люди свое мнение выражают. И оно не обязательно должно совпадать с твоим.

[Hakal]

А вообще это форум Хакал, тут люди свое мнение выражают. И оно не обязательно должно совпадать с твоим

да там чистая математика и логика

какое еще мнение?

он на дорогостоящие виды вооружений (авиация флот ракеты рвсн ) хочет выделить в 3 раза меньше денег чем на сухопутные войска, это даже при том что если он "сократит" военных НЕ сухопутчиков в 2 раза - их все равно будет на 100 000 больше чем сухопутчиков - сокращенных "экспертом" до 200 000 чел

[Warsteiner]

Похоже, что Hakal открыл для себя фильм "Игры разума" с Расселом Кроу про гения-математика.

[Гость Мбамба]

Hakal, Я даже не буду читать то что ты там понаписал. Я человек интеллегентный и мой мозг заточен на дискуссии с такими же людьми, а не со склонной к хамству быдловатой гопотой с куцыми мозгами и полным отсутствием критического мышления, умения читать и умения считать.

Пока не нучишься быть вежливым буду слать тебя на все три весёлых буквы.

[Hakal]

буду слать тебя на все три весёлых буквы

а не со склонной к хамству быдловатой гопотой с куцыми мозгами и полным отсутствием критического мышления

умения читать и умения считать

читая выше и ниже думаю - у тебя раздвоение сознания?

Я человек интеллегентный

[Гость Мбамба]

А что делать?

Надо уметь разговаривать с всяким быдлом ,вроде тебя, преследующим в диалоге единственную цель, обмазать го*ном собеседника, на его же собственном языке. А ты чё хотел? Чтоб я тебе "здрасти", "извольте", "будьте так любезны" ты такой язык понимаешь? По твоим сообщениям видно что нет, раз так то спрашивается чего метать бисер перед свиньей?

[Hakal]

обмазать го*ном собеседника

да ты сам себя обмазываешь - как только начинаешь писать

выше все твои идейки глупые и НЕсостоятельные мною раскрыты во всей красе

[Гость Мбамба]

выше все твои идейки глупые и НЕсостоятельные мною раскрыты во всей красе

Во всей красе ты раскрыл только свою быдловатую сущность и больше ничего.