Поставлен диагноз "астма". Как получить освобождение без потерь?

[Ольга29]

Здравствуйте!

В данный момент у мужа отсрочка по учебе в университете.

Ранее присвоенная категория годности - А.

Недавно поставлен диагноз - астма в легкой степени.

В поликлинике по месту прописки рекомендовали с заключением врача из консультационного центра идти в военкомат.

В Приложении о военно-врачебной экспертизе читаю:

 

Освидетельствование при впервые выявленных признаках бронхиальной астмы проводится только после стационарного обследования. При наличии бронхиальной астмы, подтвержденной медицинскими документами о стационарном лечении и обращениях за медицинской помощью, заключение о категории годности к военной службе граждан, освидетельствуемых по графе I, а также граждан, проходящих военную службу по контракту и поступающих на военную службу по контракту, может быть вынесено без стационарного обследования.

 

Стационарное лечение не проводилось. Диагноз поставлен после нескольких обследований, наблюдений за течением, но не в стационаре.

 

В военкомате: во-первых, просто не нашли дело, во-вторых, попросили придти на следующий день и заикнулись о прохождении медкомиссии. Были вопросы типа: а зачем Вы вообще занялись постановкой такого диагноза? У Вас же пока отсрочка по учебе. ну да, но астма-то на самом деле присутствует.

 

Помогите разобраться: имеют ли право послать на медкомиссию? При постановке на учет муж ее проходил. При получении отсрочки по учебе тоже.

нужно ли на медкомиссию соглашаться? Ведь заключение специалиста на руках.

Чего ждать на медкомиссии? Могут ли усомниться в диагнозе и что делать в таком случае??

 

Заранее всем спасибо.

[rbyarsk]

Медкомиссию при определении категории годности проходить обязаны. Но любое решение призывной комиссии по определению категории годности к службе в рядах ВС будет незаконным, так как у вашего мужа сейчас действует отсрочка по учебе, и любые призывные мероприятия в его отношении (в т.ч. и прохождение медкомиссии) нелегетимны

[Ольга29]

Незаконны, значит, их можно оспорить, если решение не в нашу пользу.

Но если все-таки медкомиссия подтвердит диагноз и мужу выдадут военный билет с категорией В - можно ведь успокоиться? Или же позже, после окончания отсрочки по учебе в самом военкомате могут поставить под сомнение этот билет?

[Ксения Новикова]

никаких сомнений быть не должно.переосвидетельствований нет

[seys]

Ольга29, Добрый день!

Но любое решение призывной комиссии по определению категории годности к службе в рядах ВС будет незаконным

В данном предложении смысл утверждения "незаконным" иной. Согласно ст.28 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" от 28.03.1998 N53-ФЗ

Статья 28. Обязанности призывной комиссии по призыву граждан на военную службу и порядок работы призывной комиссии

 

1. При призыве на военную службу граждан, не пребывающих в запасе, на призывную комиссию возлагаются обязанности по организации медицинского освидетельствования указанных граждан и принятию в отношении их одного из следующих решений:

 

о призыве на военную службу;

о направлении на альтернативную гражданскую службу;

о предоставлении отсрочки от призыва на военную службу;

об освобождении от призыва на военную службу;

о зачислении в запас;

об освобождении от исполнения воинской обязанности.

Такое одно решение уже было ранее принято призывной комиссией: предоставить отсрочку по обучению. И именно с точки зрения положений Закона принятие иного решения (в период действия первого) будет считаться незаконным. На это призывная комиссия вряд-ли пойдет, полагая, что к концу действия такой отсрочки заболевание "рассосется" само по себе.

Но если все-таки медкомиссия подтвердит диагноз и мужу выдадут военный билет с категорией В

только при твердой уверенности (неоднократные обследования, выставленные диагнозы и пр.) можете письменным заявлением отказаться от предоставленной отсрочки по обучению (это право Вашего мужа), проходить призывные мероприятия, получать ВБ. НО! Если не подтвердят болезнь - призовут! Рекомендую нарабатывать документы (чем больше - тем лучше), обращаться с жалобами к врачу ЛПУ по месту регистрации, "навести мосты" в ЛПУ из перечня (возможно, в одно из них РВК выдаст направление для подтверждения заболевания и для заполнения Акта исследования состояния здоровья). Посмотрите Приказ Департамента здравоохранения г.Москвы от 06.04.2011 N300 "О призыве граждан Российской Федерации в городе Москве на военную службу в 2011 году" http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_178549.html определитесь с ЛПУ, постарайтесь в этом ЛПУ пройти (пусть даже и платно) обследование или получить консультацию (с записью в медицинской книжке). Такие действия будут только на пользу.

[Ольга29]

Здравствуйте! Зашла в свою старую тему. В прошлый раз именно на вашем форуме дали дельный совет и всё объяснили. за что большое спасибо!

 

С тех пор ситуация изменилась. Военкомат сначала именно рассчитывал, что заболевание "рассосется" и предложил прийти через полтора года, после окончания отсрочки по учебе. Но с началом призыва мужем очень сильно заинтересовались. Звонки с автоответчика военкомата каждый день, повести в почтовом ящике... и наконец, письмо с предложением посетить мероприятия, связанные с получением военного билета. Нисколько не сомневались в том, что завлекают, но с другой стороны, и бояться нечего - отсрочка, если что, действует, и все мероприятия незаконны. А если военкомат действительно не против заранее выдать ВБ, так это на руку.

 

Муж прошел медкомиссию, его попросили принести не просто заключение врача о поставленном заболевании, но и обоснование диагноза из 6 КДЦ, где диагноз ставили, и выписку из амбулаторной карты поликлиники - всё с подписью и печатью главврача. Когда все документы были собраны, врач военкомата заявил, что не очень-то доверяет 6 КДЦ, там диагнозы, мол, ставятся неверные, и выдал акты на обследование в стационар в 52 горбольницу. Всё прозрачно: военкомату не нужно, чтобы диагноз был подтвержден, даже в направлении пишется предполагаемый диагноз - поллиноз, хотя за все время постановки диагноза "астма" о поллинозе никто из врачей не заикнулся.

 

Вариантов два: очень может быть, что диагноз подтвердят, да и отпустят с миром. Но вот если ситуация изменится к худшему?

 

Хотела бы посоветоваться.

Идти на обследование или нет? Если идти, то сама понимаю, лучше с теми же документами-заключениями, собранными для военкомата. Это ведь имеет значение и для 52 больницы? Но у нас на руках только заключение врача (обоснование и выписка с подписями главврачей, к сожалению, остались в военкомате).

Или же проигнорировать этот акт и направление. Ведь все процедуры в период действия отсрочки незаконны?

А после праздников, допустим, в том же 6 КДЦ, где стоит на учете муж, попросить у леч. врача направление в стационар? В 57 больницу, к примеру. В весенний призыв снова прийти на комиссию, но тогда уже отправить мужа на переосвидетельствование и уточнение диагноза не имеют права, верно? В стационаре лежал...

 

Если же диагноз не подтвердится, куда обращаться, апелляция, прочее? Ведь астма на самом деле существует, а это лекарства, выписываемые доктором. их просто так в аптеке не купишь. Но, зная циничность военкоматов, не уверена, что диагноз непременно подтвердят.

[xlegox]

Когда муж в последний раз проходил стационарное обследование? Если не давно и это было именно полноценное обследование,а не просто посещение врача,то он вполне может отказаться от доп.обследования на основании положения о ВВЭ и требовать вынести решения по уже имеющимся данным.

Хотя все таки проходить всё это во время отсрочки мне кажется не целесообразным. Когда у него отсрочка то кончается?

[Ольга29]

Он не лежал в стационаре. Диагноз был поставлен амбулаторно.

 

Почему считаете нецелесообразным проходить это во время отсрочки? Если выдадут военный билет, его же не отберут. Чем раньше, тем лучше, мало ли, законы поменяют...

 

Добавлено через 1 минуту

Отсрочка кончается весной 2013года.

[xlegox]

Диагноз был поставлен амбулаторно

Т.е. обследования не было или было?

Почему считаете нецелесообразным проходить это во время отсрочки?

 

То,что например,диагноз подтвердится по направлению от ВК. Врачи в ВК посмотрят и скажут:ну да,диагноз не призывной,но у Вас отсрочка,так что гуляйте,через 1,5года увидимся т.е. время на обследование зря потеряно.

Или диагноз по направлению от ВК не подтвердится и попытаются призвать и тут придётся идти в суд,доказывать что вообще в данный момент есть отсрочка.

Считаю крайне малым шанс,что во время отсрочки дадут ВБ,такое крайне редко случалось на моих глазах.

Это моё мнение,может у другие участники ещё чего интересного подскажут

[Ольга29]

Т.е. обследования не было или было?

Нет, не было. Всё происходило амбулаторно.

 

Считаю крайне малым шанс,что во время отсрочки дадут ВБ,такое крайне редко случалось на моих глазах.

Извините за глупый вопрос, зачем же тогда вообще военкомат им заинтересовался в этот призыв?

 

 

гуляйте,через 1,5года увидимся т.е. время на обследование зря потеряно.

Но через полтора года разве придется снова проходить обследование? Всё же уже будет - диагноз из КДЦ, стационарное обследование по направлению военкомата...

[xlegox]

Извините за глупый вопрос, зачем же тогда вообще военкомат им заинтересовался в этот призыв?

Кто же его знает,почитайте форум,у военкоматчиков такая каша в голове.И редко бывает чтобы ВК по собственной воле кому-то стремился выдать ВБ,у них знаете ли другие приоритеты,а именно призывать народу по больше а не военников навыдавать.Может им план не выполнить,и решили выполнить за счет студентов,сейчас знаете ли облавы идут,в ВК ходить опасно в конце призыва

Но через полтора года разве придется снова проходить обследование? Всё же уже будет - диагноз из КДЦ, стационарное обследование по направлению военкомата...

За 1,5 годы бедь может вылечиться человек и соответтсвенно стать годным,верно? Вообще мед.комиссия и в т.ч. обследования всегда должны проводятся в каждый призыв заново. Ну обследование максимум может быть 1 год действительным.

[Ольга29]

сейчас знаете ли облавы идут,в ВК ходить опасно в конце призыва

Да, милиция приходит по адресу прописки, в выходные. Поэтому и хочется поскорее получить билет и закрыть этот вопрос.

 

 

За 1,5 годы бедь может вылечиться человек и соответтсвенно стать годным,верно?

Ну, диагноз "астма" просто так не снимается, это даже в легкой степени минимум пять лет приступов быть не должно. Но если по направлению ВК в 52 больнице диагноз подтвердят, тогда можно, как советовалось выше, написать отказ от отсрочки и получить ВБ, все-таки второй раз в стационар-то не отправят? Подскажите.

Вот же:

"При наличии бронхиальной астмы, подтвержденной медицинскими документами о стационарном лечении и обращениях за медицинской помощью, заключение о категории годности к военной службе граждан, освидетельствуемых по графе I, а также граждан, проходящих военную службу по контракту и поступающих на военную службу по контракту, может быть вынесено без стационарного обследования."

[xlegox]

Да, милиция приходит по адресу прописки, в выходные.

Милиция ходящая по домам это детский сад,знаете что такое облавы? Это когда Ваш муж в конце призыва войдёт в ВК,а выйдет только через год,и уже из военной части.Уж в 20-х числах декабря туда лучше не соваться,максимум в след.призыв уже

Ну, диагноз "астма" просто так не снимается

Это мало кого волнует,акт обследования действителен максимум год,поэтому через 1,5 года по любому заново обследоваться надо

 

написать отказ от отсрочки и получить ВБ, все-таки второй раз в стационар-то не отправят?

 

Если только отказаться от отсрочки.А когда было последнее стационарное обследование и когда было стационарное лечение?

[Ольга29]

А когда было последнее стационарное обследование и когда было стационарное лечение?

Ну не было! Все-все продецуры - и ФВД, и аллергопробы, и анализы на иммуноглобулин - всё было амбулаторно. Так и поставили диагноз, и лечение назначили. Год уже лечится.

 

вот и думаю - не ходить сейчас по направлению военкомата подтверждать/опровергать диагноз, а в будущем году по собственной инициативе у леч. врача попросить направление, полежать в больнице, выйти оттуда с заключением, и в военкомат. Все документы на руках - и стационарное заключение, и обоснование.

Имеют право еще раз направить в стационар?

[seys]

Ольга29, Добрый вечер! Подробно перечень ЛПУ для направления в них призывников в период призыва представлен здесь http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/296993/

В этом перечне и Городская клиническая больница N57 и, Городская клиническая больница им. С.П. Боткина (КДЦ №11?) относятся к арбитражным стационарам, т.е. к ЛПУ, заключения из которых равносильны по своему характеру.

Теперь!!!! Почему (Вы можете сами задать такой вопрос) выдали направление в больницу №52 (направление - аллергология), а не в ЛПУ №57 (направление - пульмонология?)

[xlegox]

а в будущем году по собственной инициативе у леч. врача попросить направление, полежать в больнице, выйти оттуда с заключением, и в военкомат.

Да,так вполне можно сделать

Имеют право еще раз направить в стационар?

Имеет права,так же как и Вы имеете право отказать от ихнего обследования и требовать вынести решения на основании имеющихся данных

[Ольга29]

Почему (Вы можете сами задать такой вопрос) выдали направление в больницу №52 (направление - аллергология), а не в ЛПУ №57 (направление - пульмонология?)

Мне это тоже интересно. мы беседовали об этом с врачом 6 КДЦ, где диагноз поставили, пытались как раз у нее взять направление в 57. Она ответила, что это значения не имеет, аллергология с пульмонологией связаны, а направление она выдать не может, т.к. военкомат уже выдал одно. После НГ может, а сейчас нет.

6 КДЦ нет в перечне, иначе бы, возможно, в стационар и не отправили.

 

 

А несоответствие профиля ЛПУ - основание для отказа пройти обследование?

 

Добавлено через 3 минуты

Имеет права,так же как и Вы имеете право отказать от ихнего обследования и требовать вынести решения на основании имеющихся данных

 

Ну вот сейчас, без имеющегося стационарного лечения, муж не имеет права отказаться его проходить, а если такое лечение пройти (даже и своими силами), то ВК уже должен группу годности ставить на основании имеющихся данных.

Только достаточно ли простого "лежания" в больнице? Запастись при выписке результатами лечения?

[seys]

Ольга29,

А несоответствие профиля ЛПУ - основание для отказа пройти обследование?

А этот перечень с разделением ЛПУ по направлениям Руководитель Департамента здравоохранения просто так составил? и военный комиссар Москвы подписал? Почему бы тогда всех не направлять, например в одно место - Психиатрическая больница N 1 им. Н.А. Алексеева?

[xlegox]

Только достаточно ли простого "лежания" в больнице? Запастись при выписке результатами лечения?

Да,запасайтесь всеми документами,тогда можно будет о чем то спорить в ВК

[Ольга29]

Простите за настойчивость, последний вопрос:)

Есть ли ответственность за неявку по выданному акту? Акт все-таки под номером.

[seys]

Ольга29, Добрый вечер!

Есть ли ответственность

Есть; на это указано в Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 3 апреля 2008 N3 "О практике рассмотрения судами уголовных дел об уклонении от призыва на военную службу и от прохождения военной или альтернативной гражданской службы"

5. При решении вопроса о виновности лица в совершении преступления, предусмотренного частью 1 статьи 328 УК РФ, суду необходимо установить факт надлежащего оповещения призывника о явке в военный комиссариат на мероприятия, связанные с призывом на военную службу.

При этом следует иметь в виду, что оповещение призывников о явке на медицинское освидетельствование, заседание призывной комиссии или для отправки в воинскую часть для прохождения военной службы, а также для повторного прохождения призывной комиссии по окончании срока действия предоставленной отсрочки от призыва на военную службу осуществляется повестками военного комиссариата. Вручение призывнику повесток производится под расписку и только установленными законодательством лицами.

 

В случае направления призывной комиссией призывника на стационарное или амбулаторное медицинское обследование (лечение) надлежащим оповещением следует считать вручение ему под личную подпись направления, в котором назначается срок явки в военный комиссариат для повторного медицинского освидетельствования и прохождения призывной комиссии после предполагаемого срока завершения этого обследования (лечения).

Отказ призывника от получения повестки военного комиссариата или направления призывной комиссии под расписку с целью уклониться таким образом от призыва на военную службу подлежит квалификации по части 1 статьи 328 УК РФ.

7. В предусмотренных законом случаях призыв на военную службу включает в себя не только обязанности граждан, установленные пунктами 1 и 2 статьи 31 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", но и другие обязанности, например прибытие призывника по направлению призывной комиссии в медицинскую организацию на амбулаторное или стационарное медицинское обследование для уточнения диагноза заболевания (пункт 4 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе").

При решении вопроса о том, является ли уклонение от медицинского обследования по направлению призывной комиссии преступлением, предусмотренным частью 1 статьи 328 УК РФ, или административным правонарушением (статья 21.6 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях), судам следует устанавливать направленность умысла лица, уклоняющегося от этого мероприятия.

 

В случае когда призывник не является на медицинское обследование с целью уклониться от призыва на военную службу, содеянное им должно влечь уголовную ответственность по части 1 статьи 328 УК РФ. Об этом может свидетельствовать, в частности, неявка без уважительных причин призывника в медицинскую организацию в течение срока очередного призыва на военную службу.

По этому основанию Ваш отказ (в случае, если Вы откажетесь от прохождения повторного обследования) должен быть оформлен в письменной форме и аргументирован. Заявление об отказе в прохождении повторного (еще раз подчеркиваю это слово, - ПОВТОРНОГО, а не как это предусмотрено, - ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО обследования. Поскольку направляют в ЛПУ не по профилю заболевания. С подобным успехом мужчин направляли не в урологию, а в гинекологию! А какая разница? Расположение больного органа примерно на одном уровне?) подается официально через делопроизводство с отметкой о приеме на втором (Вашем) экземпляре.

[Ольга29]

А есть ли типовая форма для подачи такого заявления?

 

Добавлено через 2 минуты

И страшно ли то, что муж после получения акта не пошел на следующий же день в 52 ГКБ? Сроки указаны - до 30.12, значит, не поздно пойти и сейчас.

[seys]

Ольга29, Добрый день! Как таковой установленной формы нет, но существует отработанный порядок для обращения. Можете рассмотреть следующее (для примера взята призывная комиссия внутригородского муниципального образования Текстильщики в городе Москве)

Руководителю внутригородского муниципального

образования Текстильщики в городе Москве -

Председателю призывной комиссии

Адрес:109263, Москва, ул.Малышева, д.19 корп.2

 

Начальнику отдела (объединённого) военного комиссариата

по Лефортовскому району ЮВАО города Москвы -

Заместителю председателя призывной комиссии

Адрес: 109518, г.Москва, ул.Саратовская, д.21, строение 1

 

Врачу, руководящему работой по медицинскому

освидетельствованию граждан, подлежащих призыву -

Старшему врачу медицинской комиссии

Адрес: 109518, г.Москва, ул.Саратовская, д.21, строение 1

 

от Иванова Ивана Ивановича

Адрес:___________________________

"____" декабря 2011 года

 

ЗАЯВЛЕНИЕ

 

Я, ИВАНОВ И.И., "___"____ 19___г.рождения, состою на воинском учете в отделе (объединённого) военного комиссариата по Лефортовскому району ЮВАО города Москвы и, в отношении меня в период с 01.10.11 по 31.12.11 проводятся призывные мероприятия.

При прохождении медицинского освидетельствования "___" ______ 2011 мною заявлена жалоба врачу медицинской комиссии (указать специализацию врача) на состояние моего здоровья и наличие у меня заболевания "Бронхиальная астма"; врачу предоставлены подтверждающие данное заболевание медицинские документы.

Непосредственно врачом-специалистом медицинской комиссии мне было выдано направление в Городскую клиническую больницу N52 г.Москвы (специализация - "Аллергология") для прохождения дополнительного медицинского обследования и заполнения акта исследования состояния здоровья. Вместе с тем.

Приказом Департамента здравоохранения г.Москвы от 06.04.2011 N300 "О призыве граждан Российской Федерации в городе Москве на военную службу в 2011 году", который утвержден Мэром г.Москвы по согласованию с Руководителем Департамента здравоохранения и Военным комиссаром города Москвы, определен Перечень (Реестр) арбитражных стационаров, где по направлению "Пульмонология" определены: Городская клиническая больница N57 и Городская клиническая больница им. С.П. Боткина.

 

На основании изложенного я отказываюсь проходить дополнительное медицинское обследование в ЛПУ не по профилю моего заболевания.

 

ПРОШУ

 

1. Вызвать меня на заседание призывной комиссии муниципального образования Текстильщики в городе Москве на котором, руководствуясь требованиями по организации направления призывников на дополнительное медицинское обследование, установленными:

- ст.13 Постановления Правительства Российской Федерации от 11 ноября 2006 N663 "Положение о призыве на военную службу граждан Российской Федерации";

- ст.19 постановления Правительства РФ от 25 февраля 2003 N123 "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе";

- ст.ст.6, 8 Приложения N31 к приказу Минобороны РФ от 2 октября 2007 N400 "О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 11 ноября 2006 N663"

 

выдать мне направление в ЛПУ из Перечня - в Городскую клиническую больницу N57 (ГУЗ города Москвы "ГКБ №57")

 

Подпись Фамилия, инициалы

 

Вот так: коротко и, со вкусом (со ссылками на руководящие документы, т.е. обоснованно)