СРОЧНО

[PFQRF]

выписка из истории болезни от 18.06.10 (Энурез с эпизодами средней частоты.Последствия перинатального поражения ЦНС,синдром органической рассеянной микросимптоматики,синдром вегетативной дисфункции,перманентное течение.) Болезнь была с 7лет.Давали отсрочку 2 раза,после этого дали направление ещё раз в больницу,там отказали (диагноз установлен в повторном обследование не нуждается).Тогда военкомат дали направления в больницу им.Р.М.Бехтерева. мы отказались туда ложится т.к. Энурез болезнь неврологическая.После этого вручили повестку. Нам пришлось подавать в суд о признании не пригодным к военной службе.Тут началось самое интересное суд вначале оттягивали ,потом по решению суда надо было пройти судебно-медицинскую экспертизу в течении 2 дней представить в экспертное учереждение амбулаторную мед карту и обеспечить явку для провдения экспертами исследования.Расходы оплатить в течении 3дней (33тыс,руб) Установить экспертизу в течении 15 дней. Всё длилось почти 1мес.Когда он отлежал диагноз был отрицательный.БОЛЕЗНЬ ЕСТЬ.Заключения выдали спустя 1,5 недели после выписки(28.06.2011 о снятии диагноза Энурез(Зафиксировано бодрствования и отсутствие глубокого крепкого сна с 11 по 21 июня,с последующим обращением пациента через 30мин-1,5часа с просьбой зафиксировать факт мочеиспускания в постели,на основании проведенных тестов:С ВОДНОЙ НАГРУЗКОЙ (2РАЗА)ПРОБА ОТРИЦАТЕЛЬНА,ПРОБА С ФЕНОБАРБИТАЛОМ(7ДНЕЙ)ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ(ПАЦИЕНТ НЕ СПАЛ),ПРОБА С ДЕПРИВАЦИЕЙ СНА-ОТРИЦАТЕЛЬНА(ПАЦИЕНТ НЕ СПАЛ)ЭПИЗОДЫ МОЧЕИСПУСКАНИЯ ЗАФИКСИРОВАНЫ В СТАЦИОНАРЕ НА ФОНЕ БОРДСТВОВАНИЯ.22 И23 ИЮНЯ БЕЗ ФЕНОБАРБИТАЛА СОН КРЕПКИЙ,МОЧЕИСПУСКАНИЙ НЕ БЫЛО.(ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ТАК ДОЛГО НАХОДИТСЯ БЕЗ СНА,Левосторонний сколиоз 1 степени.Ретроспондилолистез L4 на 3мм.Спондилолиз L 5,Поясничный остеохондроз .Любалгия в анамнезе.Миопический сложный астигматизм OU.Расходящееся альтернирующее непостоянное содружественное косоглазие OU с сохронением бинокулярного зрения OU.Сопутствующий:Хронический вазомоторный ринит,ремисия.Гребень перегородки носа слева без нарушения дыхания.Микоз в области нижней трети живота с переходом на лобковую область(клинически).Вросший ноготь 1 пальца правой стопы.Аномалия соотношения зубных дуг 2кл.по Эгелю.Прогнатия.Кариес эмали 1.2;1.8.Хронический гингивит.Дисфункция ВНГС.Жевательная эффективность по Агапову 44% ) .А Суд был назначен через 5 дней.Суд вынес решение сразу в письменном виде в день слушания.Болезь существует а доказать не можем ДАЖЕ В СУДЕ.ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ.Куда обратится.

[Доктор ВВЭ]

Можно обжаловать решение суда в течении 10 суток в вышестоящую судебную инстанцию.

А почему бы вам не обследоваться у стоматолога? Ведь имеется аномалия прикуса с низкой жевательной эффективностью.

[PFQRF]

Спасибо,а к стоматологу ,в городскую больницу? Военкомат на направление не даст

[Татьяна Лунина]

Военкомат может дать направление в ту больницу, которая прописана в реестре на данный призыв.

[PFQRF]

Здравствуйте,какие у нас шансы?При наличии такого заболевания (аномалия прикуса с низкой жевательной эффективностью 44%)

[Dmitry_89]

PFQRF, Скажите, а почему вы в суде не отказались от экспертизы? Ведь у Вас были результаты обследования на руках, достаточные для определения годности.

[PFQRF]

Здравствуйте,сказали что она прошлогодния экспертиза и военкомат ей не доверяют.Зато доверяют КОГБУЗ Кировской областной диагностический центр .Который сразу дал рекламу что( кто не согласен с решением комиссии обращайтесь (стоимость ~33тыс в зависимости от диагноза) Если человек не болен он туда не пойдет,а оказалось они больных людей здоровыми делают.И пригодными для службы в армии,а врачи 1 городской больницы наверно просто работать не умеют так считает военкомат.Просто недобор и они готовы призвать всех болен или нет,а потом если что комиссуют.

[Татьяна Афанасьевна]

тогда только в суд остается обращаться

[PFQRF]

Уже обратились,но решение не в нашу пользу,будем подавать жалобу.и настаивать на осмотре стоматолога,как вы советовали ,энурез просто не доказать .Спасибо.

[Татьяна Афанасьевна]

энурез очень сложно доказать, даже в больнице

[PFQRF]

а с Аномалия соотношения зубных дуг 2кл.по Эгелю.Прогнатия.Кариес эмали 1.2;1.8.Хронический гингивит.Дисфункция ВНГС.Жевательная эффективность по Агапову 44% ) можно получить военный билет или нет?????????????

[Татьяна Афанасьевна]

да. можно получить военный билет

[PFQRF]

Спасибо,будем требовать экспертизу у стоматолога!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Dmitry_89]

энурез очень сложно доказать, даже в больнице

По-моему, ничего сложного в доказывании энуреза нет. Единственным симптомом энуреза является ночное непроизвольное мочеиспускание в постель. Состояния бодровствования или глубокого сна не должны волновать "экспертов" А то, что понаписали "эксперты" попахивает для них уголовном делом за заведомо ложное экспертное заключение, но в российской глубинке они чувствуют себя безнаказанными. Нужно было отказываться от экспертизы и добиваться решения по результатам уже имеющихся обследований.

По такой отработанной технологии кировский призывник и по стоматологии неизбежно окажется годен.

Не опускайте руки, добивайтесь для "экспертов" уголовного преследования за заведомо ложное экспертное заключение.

[Доктор ВВЭ]

По-моему, ничего сложного в доказывании энуреза нет. Единственным симптомом энуреза является ночное непроизвольное мочеиспускание в постель. Состояния бодровствования или глубокого сна не должны волновать "экспертов" А то, что понаписали "эксперты" попахивает для них уголовном делом за заведомо ложное экспертное заключение, но в российской глубинке они чувствуют себя безнаказанными. Нужно было отказываться от экспертизы и добиваться решения по результатам уже имеющихся обследований.

По такой отработанной технологии кировский призывник и по стоматологии неизбежно окажется годен.

Не опускайте руки, добивайтесь для "экспертов" уголовного преследования за заведомо ложное экспертное заключение.

 

Как вы можете судить, ложное заключение экспертов или нет???? Ведь вы там не были, и вторую сторону не выслушали. Поэтому лучше будет воздержаться от таких советов. И что значит не должно волновать экспертов в каком состоянии находился освидетельтсвуемый. Ведь если взрослый человек в состоянии бодрствовании мочится в белье, ходит как говорится под себя, то либо он это делает намеренно и преследует какую-то цель, либо он имеет псих.патологию.

[PFQRF]

Здравствуйте,мы с человеком живём вместе почти 3года,наверное я знаю есть болезнь или ее нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!А заключение полный бред.

[Татьяна Афанасьевна]

проблема в том даже если у Вас есть реальное заболевание то военкомат его всячески не видит и тогда лучше в суд обращаться

[Dmitry_89]

Как вы можете судить, ложное заключение экспертов или нет???? Ведь вы там не были, и вторую сторону не выслушали. Поэтому лучше будет воздержаться от таких советов. И что значит не должно волновать экспертов в каком состоянии находился освидетельтсвуемый. Ведь если взрослый человек в состоянии бодрствовании мочится в белье, ходит как говорится под себя, то либо он это делает намеренно и преследует какую-то цель, либо он имеет псих.патологию.

 

По мнению уважаемого "Доктора ВВЭ" человек может в течении недели не спать в стационаре ради того, чтобы помочиться в постель???? Есть, уважаемый доктор, такая вещь, как физиология человека. И эта самая физиология не совместима с теорией "экспертов" о недельном бодровствовании призывника. А "эксперты" конечно же лежали в одной постели с призывником и точно видели как он бодровствовал? Или может быть призывник в течении недели по ночам пил водку, танцевал лезгинку, играл в карты, слушал громкую музыку и совокуплялся с проститутками? Каким образом определено отсутствие "глубокого сна"? Каким образом отсутствие "глубокого сна" увязано с "отсутствием" энуреза? Даже если призывник сознательно мочиться под себя, потому что он псих, то его следует освидетельствовать по "энурезу", до тех пор пока достоверно не установлено наличие у него психических расстройств.

Конечно, врачи чувствуют свою безнаказанность и выдают подобные "опусы". Привлечь их к ответственности очень сложно. А попытка привлечь их к ответственности может обернуться проблемами для правдоискателя. Чиновник всегда встанет на сторону мерзавцев, а не призывника. Но я бы добивался суда над такими "экспертами". Из принципа.

[Татьяна Лунина]

Кстати о "психе". Диагноз энурез ставится на основании заключения 3х специалистов: невролога, уролога и психиатра.

[PFQRF]

Невролог:DS.хроническая люмбалгия,ремиссия.Ретроспондилолистеэ L3-L4?Энрез? Врач-уролог:почки без особенностей.Живот мягкий,ООМ не определён.ОАМ в норме.По Зимницкому в норме.На УЗИ без изменений.DS:Энурез?Нейрогенный мочевой пузырь.Психиатр :сознание не нарушено.Ориентирован в во времени.Мимика,моторика естественна.Контактен.Держится свободно.Мышление не нарушено.Психопатологических расстройств нет.Эмоциональные реакции адекватны.Память не нарушена.Интеллект соответствует образованию.DS:Психический здоров.

[Татьяна Лунина]

Соответственно, только уролог, и тот под вопросом диагноз подтверждает.

[PFQRF]

если хотите я могу написать полностью заключение,там столько несовпадений

[Татьяна Лунина]

Если вам судебно-медицинская экспертиза не подтвердила диагноз, то его вы уже не оспорите, это конечная инстанция. Вам остаётся только искать варианты по другим заболеваниям.

[Доктор ВВЭ]

По мнению уважаемого "Доктора ВВЭ" человек может в течении недели не спать в стационаре ради того, чтобы помочиться в постель???? Есть, уважаемый доктор, такая вещь, как физиология человека. И эта самая физиология не совместима с теорией "экспертов" о недельном бодровствовании призывника. А "эксперты" конечно же лежали в одной постели с призывником и точно видели как он бодровствовал? Или может быть призывник в течении недели по ночам пил водку, танцевал лезгинку, играл в карты, слушал громкую музыку и совокуплялся с проститутками? Каким образом определено отсутствие "глубокого сна"? Каким образом отсутствие "глубокого сна" увязано с "отсутствием" энуреза? Даже если призывник сознательно мочиться под себя, потому что он псих, то его следует освидетельствовать по "энурезу", до тех пор пока достоверно не установлено наличие у него психических расстройств.

Конечно, врачи чувствуют свою безнаказанность и выдают подобные "опусы". Привлечь их к ответственности очень сложно. А попытка привлечь их к ответственности может обернуться проблемами для правдоискателя. Чиновник всегда встанет на сторону мерзавцев, а не призывника. Но я бы добивался суда над такими "экспертами". Из принципа.

 

Ну а почему пробы с фенобарбиталом отрицательные в течении 7 дней? Как вы это объясните.

Даже если призывник сознательно мочиться под себя, потому что он псих, то его следует освидетельствовать по "энурезу", до тех пор пока достоверно не установлено наличие у него психических расстройств. - Незнание, нелогичность и неосведомленность. Если человек имеет психические отклонения проявляющие в сознательном мочеиспускании в белье, то он должен, соответственно, находиться на обследовании в ПНД. Поймите, я не защищаю ничью сторону. Не надо эмоций, я смотрю на документы и все. И повторюсь, что уйти в запас лучше, быстрее и проще по стоматологической статье.

[Dmitry_89]

Если вам судебно-медицинская экспертиза не подтвердила диагноз, то его вы уже не оспорите, это конечная инстанция. Вам остаётся только искать варианты по другим заболеваниям.

 

Экспертиза не является "конечной инстанцией". Есть три варианта, как даже в этой ситуации освидетельствоваться по "энурезу":

1. Добиваться через суд отмены заключения "экспертов" и привлечения экспертов к ответственности;

2. Добиваться повторной экспертизы в суде (и выбрать учреждение для экспертизы не из списка военкома);

3. Пока время непризывное (до 1 октября), попросить в поликлинике направление в стационар для лечения и обследования энуреза в порядочной больнице, где диагноз будет подтвержден. И с этими результатами пойти осенью на мед/комиссию в военкомате. Ведь освидетельствуют по последнему по времени заключению врачей, по заболеванию, имеющемуся на момент освидетельствования. Если сейчас у Вас (по мнению "экспертов") нет энуреза, это не значит что его не будет через месяц-другой. Или сейчас не ходить, а, просто, на медкомиссии осенью потребовать у невропатолога направление в стационар. Требование свое, конечно же, нужно подавать в ПИСЬМЕННОМ виде через делопроизводство или по почте ценным письмом с описью вложения с уведомлением о вручении. Только в следующий раз в суде не соглашайтесь на "экспертизу".

 

Ну а почему пробы с фенобарбиталом отрицательные в течении 7 дней? Как вы это объясните.

 

Очень много противоречий в заключении. Возможно, что у призывника непроизвольное мочеиспускание случается неравномерными периодами. Возможно, что непроизвольное мочеиспускание случается только в состоянии неглубокого сна (это нисколько не умаляет факт наличия у него энуреза). Да и, вообще, фенобарбитал - наркотическое вещество, опасное для здоровья человека. От него следует отказываться (отказ от медицинского вмешательства - ст. 33 Основ законодательства об охране здоровья). К тому же, оно категорически противопоказано, например, при депрессии. В крайнем случае, его нужно сплевывать, а не угодливо сосать/разжевывать/глотать. Не делали же его внутревенно?

 

Если человек имеет психические отклонения проявляющие в сознательном мочеиспускании в белье, то он должен, соответственно, находиться на обследовании в ПНД.

 

Любой вид оказания психиатрической помощи (в том числе психиатрическое обследование и психиатрическое освидетельствование) может оказываться только по просьбе или с согласия пациента ("Закон о психиатрической помощи ..."). Нет согласия - нет заключения по психиатрии, даже при наличии очевидных симптомов.