Перейти к содержанию

Психиатры, военный билет и водительские права.


pac1969
В данной теме отвечать имеют право автор темы и сотрудники коллегии адвокатов "Призывник".

Рекомендуемые сообщения

«Откос по дурке» – один из самых нелюбимых военкоматом. Поэтому есть куча страшилок по поводу этого метода. Одна из них – что не будет водительских прав. Давайте посмотрим, насколько эта страшилка законна.

 

Добавлено через 2 минуты

Миф 1. Тем, кто не служил, водительские права не положены.

 

Начнём с того, что права бывают любительские и профессиональные. То есть без права работы по найму и с оным. Но на сегодняшний день водители-любители не осчастливлены отдельным законом.

 

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ

 

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПИСЬМО

 

от 14 апреля 2010 г. N 1349-12

 

Правовой департамент Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации, рассмотрев письмо по вопросу разъяснения правового регулирования медицинских осмотров водителей индивидуальных транспортных средств, сообщает следующее.

 

Инструкция по проведению обязательных предварительных при поступлении на работу и периодических медицинских осмотров трудящихся и медицинских осмотров водителей индивидуальных транспортных средств, утвержденная Приказом Министерства здравоохранения СССР от 29.09.1989 N 555, признана не действующей на территории Российской Федерации Приказом Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации от 14.03.1996 N 90 ''О порядке проведения предварительных и периодических медицинских осмотров работников и медицинских регламентах допуска к профессии''.

 

Согласно п. 4 ст. 23 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ ''О безопасности дорожного движения'' периодичность обязательных медицинских освидетельствований, порядок их проведения, перечень медицинских противопоказаний, при которых гражданину Российской Федерации запрещается управлять транспортными средствами, а также порядок организации медицинской помощи пострадавшим в дорожно-транспортных происшествиях устанавливаются федеральным законом. Однако федеральный закон, устанавливающий порядок и периодичность проведения обязательных медицинских освидетельствований водителей индивидуальных транспортных средств, до настоящего времени не принят.

 

Одновременно сообщаем, что по вопросу медицинского освидетельствования на состояние опьянения следует руководствоваться Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 14.07.2003 N 308 ''О медицинском освидетельствовании на состояние опьянения''.

 

Директор

 

Правового департамента

 

С.Ф.ВЕЛЬМЯЙКИН

 

14.04.2010

 

Добавлено через 8 минут

Правда, есть одно НО.

 

Приказ №90 по большей части утратил силу с выходом Приказа Минздравсоцразвития РФ от 16.08.2004 N 83.

 

Но именно приказ №90, приложение 3, определяет законность требования предъявления военного билета.

 

4.3. Освидетельствуемый обязан:

- своевременно явиться на медицинский осмотр;

- иметь при себе направление, паспорт либо иной документ, удостоверяющий личность, и военный билет;

- получить медицинское заключение для предъявления работодателю направлявшей организации.

Не ту страну назвали Гондурасом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 241
  • Создана
  • Последний ответ

профессиональные это как?

категории D, E?

Образцы заявлений:

http://www.prizyvnik.info/forum/forumdisplay.php?f=38

Расписание болезней:

http://prizyv.net/rasp/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Далее, порядок освидетельствования определяется более поздним постановлением

правительства РФ от 23 сентября 2002 г. N 695, где уже нет никаких упоминаний о военном билете.

 

Однако в этом документе есть такой пункт:

 

7. Освидетельствование работника проводится в срок не более 20 дней с даты его обращения в комиссию.

В целях освидетельствования комиссия вправе запрашивать у медицинских учреждений дополнительные сведения, о чем работник ставится в известность.

Тем самым с точки зрения психиатров у них появляется право запрашивать военкомат о статье, если она не проставлена. То, что военкомат не является медицинским учреждением, им безразлично.

 

Добавлено через 2 минуты

Сразу поясню: профессиональные -- с правом работы по найму.

У нас только A и B имеют подобное разделение. То есть и B могут быть профессиональными.

Не ту страну назвали Гондурасом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сразу поясню: профессиональные -- с правом работы по найму.

У нас только A и B имеют подобное разделение. То есть и B могут быть профессиональными.

 

спасибо! а как понять какие в автошколе допустим получаешь?

 

прошу прощения конечно что зафлудил тему сразу. надо было в личку наверно спросить. теперь разрывы будут между сообщениями

Образцы заявлений:

http://www.prizyvnik.info/forum/forumdisplay.php?f=38

Расписание болезней:

http://prizyv.net/rasp/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Противопоказания к вождению автотранспорта указаны в постановлении

от 28 апреля 1993 г. N 377.

 

Общими медицинскими психиатрическими противопоказаниями для указанных в таблице работ являются хронические и затяжные психические расстройства с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями, эпилепсия с пароксизмальными расстройствами. Выраженные формы пограничных психических расстройств рассматриваются в каждом случае индивидуально.

 

Добавлено через 6 минут

То есть вовсе нет никаких общих ограничений из страшилки, что права не дадут.

 

Давайте теперь разберём, какие права может получить "откосивший по дурке".

 

Итак, категория A, противопоказания:

Эпилепсия и заболевания, протекающие с нарколептическими и катаплектическими припадками. Синкопальные состояния. Психические заболевания при наличии группы инвалидности, в остальных случаях индивидуально.

Алкоголизм, токсикомания, наркомания (допускаются при стойкой ремиссии)

 

Добавлено через 8 минут

категория В без права работы по найму, противопоказания:

 

Пограничная умственная отсталость и задержки умственного развития (индивидуально, переосвидетельствование через три года)

Эпилепсия и синкопальные состояния

Алкоголизм, наркомания, токсикомания (допускаются при стойкой ремиссии)

 

Добавлено через 11 минут

категория В), с правом работы по найму

 

Пограничная умственная отсталость и задержки умственного развития (индивидуально, переосвидетельствование через три года)

Эпилепсия и синкопальные состояния

Алкоголизм, наркомания, токсикомания (допускаются при стойкой ремиссии после специального лечения, при отсутствии деградации личности и соматоневрологических расстройств вопрос о допуске решается индивидуально при

представлении положительной характеристики - ходатайства с места работы и информации о поведении по месту жительства из органов внутренних дел.

Больные наркоманией и токсикоманией допускаются к работе при наличии

стойкой ремиссии в течение не менее трех лет)

 

Добавлено через 14 минут

категория С, противопоказания:

Пограничная умственная отсталость и задержки умственного развития

(индивидуально, переосвидетельствование через три года)

Эпилепсия и синкопальные состояния

Алкоголизм, наркомания, токсикомания (допускаются при стойкой ремиссии после специального лечения, при отсутствии деградации личности и соматоневрологических расстройств вопрос о допуске решается индивидуально при представлении положительной характеристики - ходатайства с места работы и информации о поведении по месту жительства из органов внутренних дел. Больные наркоманией и токсикоманией допускаются к работе при наличии стойкой ремиссии в течение не менее трех лет)

 

Добавлено через 16 минут

Категории D, E? противопоказания

 

Пограничная умственная отсталость и задержки умственного развития.

Эпилепсия и синкопальные состояния

Алкоголизм, наркомания, токсикомания

Дефекты речи и заикание в тяжелой форме (индивидуально)

 

 

Во всех случаях требуется электрокардиография, экспериментально - психологическое исследование.

 

Добавлено через 17 минут

Итак, нигде нет никакого упоминания о том, что раз не служил -- права не положены.

 

Даже на автобус-гармошку!

 

Добавлено через 22 минуты

Миф 2. Без военного билета не дают справку на права.

 

Без военного билета не дают справку на права по упрощённой схеме. Никто не мешает пройти медицинскую комиссию (ВКК) по всем правилам. Другой вопрос, что психиатров очень интересует, не по их ли части Вы получили освобождение. Но если даже и по их части, дело закончится всё той же ВКК.

 

Добавлено через 24 минуты

Миф 3.

Чтобы получить права, надо снять статью в военном билете.

 

Нет! Мухи отдельно, котлеты отдельно. Проходите ВКК и получаете права.

 

Добавлено через 28 минут

Миф 4. Для получения прав необходима справка о том, что человек не состоит не учёте.

 

На самом деле "учёт" отменён в 1993 году. Правда, теперь это назвали "группа динамического диспансерного наблюдения", так что мало что поменялось.

Но миф имеет под собой основу, а именно: в группе ДДН находятся те, кто страдает "хроническими и затяжными психическими расстройствами с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями". То есть тем самым, что является абсолютным противопоказанием в управлению авто. Так что если кто в группе ДДН -- бегом прекращать наблюдение. С этим правда за руль не стоит садиться.

 

Добавлено через 30 минут

Далее, справка о "несостоянии на учёте" -- это некий минимум, потому как необходима справка об отсутствии противопоказаний. А как я уже писал, группа ДДН -- прямые противопоказания к управлению автотранспортом.

 

Добавлено через 32 минуты

Миф 5.

 

Если потерять военный билет, в новом не поставят статью и всё будет в шоколаде.

 

Как я уже писал, затребуют расшифровку из военкомата в соответствии с постановлдением №695.

 

Добавлено через 37 минут

Миф 6.

 

Психиатр вправе отказать, как только увидит статью в военном билете.

 

Это противозаконно. В соответствии с Законом Российской Федерации «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании», никто не имеет права отказывать на основании статьи или диагноза.

Статья 5.

...

(3) Ограничение прав и свобод лиц, страдающих психическими расстройствами, только на основании психиатрического диагноза, фактов нахождения под диспансерным наблюдением в психиатрическом стационаре либо в психоневрологическом учреждении для социального обеспечения или специального обучения не допускается. Должностные лица, виновные в подобных нарушениях, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

 

Добавлено через 41 минуту

Миф 7.

 

Врачи могут потребовать лечь в больницу для снятия диагноза или освидетельствования, а в случае несогласия --отказать.

 

На самом деле комиссия принимает решение большинством голосов.

 

Постановление №695.

9. Комиссия принимает решение простым большинством голосов о пригодности (непригодности) работника к выполнению вида деятельности (работы в условиях повышенной опасности), указанного в направлении на освидетельствование.

 

То есть либо "Можно", либо "нельзя". Других вариантов нет.

 

Добавлено через 47 минут

Миф 8.

Можно проходить психиатров только по месту жительства.

 

Это не так, но тем, кто состоит на ДДН лучше сначала с него сняться, так как прокуратура периодически сверяет списки получивших права и тех, кто состоит на учёте.

 

А получить справку для вождения (пока что) можно в любом месте, где есть лицензия на учлуги психиатра и профпригодность. Но эту лавочку прикроют совсем скоро.

 

 

Если есть вопросы -- пишите.

Не ту страну назвали Гондурасом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Теперь несколько ситуаций.

 

Ситуация 1.

Только что откосил от армии, пошёл получать справку на права, а её не выдают.

И правильно делают. Дело в том, что если признать человека тут же здоровым, то надо заводить на него уголовное дело по статье УК РФ 339, часть 2. Симуляция с целью полного освобождения от воинской службы. До 7 лет лишения свободы.

Поэтому надо подождать. От года (со статьёй 17б) до пяти (со статьёй 15). Если человек не обращается или, ещё лучше, появляется и регулярно признаётся отсутствие у него признаков заболевания, то это называется стойкой ремиссией, которая практически приравнивается к выздоровлению.

 

Добавлено через 7 минут

Ситуация 2.

 

Не берут на работу на железную дорогу со статьёй 17Б, 14Б, 18Б.

 

Статья 17Б тут вообще не при чём, со статьями 14Б и 18Б похуже, так как это расстройства личности (органические и неорганические). Однако все заболевания имеют значения только в стадии декомпенсации. Компенсированные заболевания не всчёт.

 

Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 28 апреля 1993 г. N 377

...

Расстройства личности (психопатии) и невротические расстройства в стадии декомпенсации.

 

Так что надо получать справку в ПНД, что заболевание в стадии устойчивой компенсации.

 

Другое дело, что берут неохотно. Мало ли что случится, и снова "декомпенсируется". И что тогда?

 

Добавлено через 9 минут

Ситуация 3.

 

Не берут в "органы", так как "псих".

 

Не поэтому. Не берут потому, что "негодяй" (негодный к строевой службе). Тут всё законно. Это ограничение не по психиатрии, а по отношению к воинской службе.

 

Добавлено через 11 минут

Ситуация 4.

 

Не выдают справку в ПНД, требуют пройти психолога, ЭЭГ...

 

Правильно делают. Входит в обследования для получения прав. А вот для получения оружия не требуется.

Не ту страну назвали Гондурасом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И кстати какую роль играет ВБ? В нем пишется только категория годности. Можно быть психом в военкомате а для прав быть с энурезом

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По-моему, права получить вообще эллементарно, если не бегать по автошколе, и не орать, что ты откосилд по "психушке". Я проходил всех врачей в одной-частной клинике. 1100 руб всё удовольствие, и 15 минут времени ( для сравнения, если проходить по гос. больницам - получается 950 руб.). На бензине/проезде больше денег вылетает. ) Частникам пофигу, что и каму ставить... Приписной, по-моему, они у меня даже не смотрели там.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Роль военного билета спорная. На самом деле раньше в нём ставилась статья, которую и смотрел психиатр. С 2002 года статья не ставится, но по категории годности врачи могут заподзрить "психа" и отправить в военкомат за расшифровкой статьи. Действие не совсем законное, но повсеместное и имеет некоторое обоснование в постановлении №695.

 

То, что раньше проходило "на ура", теперь не проходит. В ГИБДД не принимают "автошкольные" справки. К тому же изменились правила выдачи справок и сами справки. (приказ минздравсоцразвития от 28 сентября 2010 г. N 831н)

 

То есть справку в автошколе получить сможете, но вот получить по ней права -- не всегда.

Не ту страну назвали Гондурасом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Роль военного билета спорная. На самом деле раньше в нём ставилась статья, которую и смотрел психиатр. С 2002 года статья не ставится, но по категории годности врачи могут заподзрить "психа" и отправить в военкомат за расшифровкой статьи. Действие не совсем законное, но повсеместное и имеет некоторое обоснование в постановлении №695.

 

То, что раньше проходило "на ура", теперь не проходит. В ГИБДД не принимают "автошкольные" справки. К тому же изменились правила выдачи справок и сами справки. (приказ минздравсоцразвития от 28 сентября 2010 г. N 831н)

 

То есть справку в автошколе получить сможете, но вот получить по ней права -- не всегда.

 

Права получил в феврале 2011 года. Мед коммисию проходил в конце 10го. Всё приняли, всё получил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Убеждать не буду. Законы меняются, и, скажем, в конце 10-го года ещё выдавались справки старого образца, сейчас -- более строгие новые.

Не ту страну назвали Гондурасом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Убеждать не буду. Законы меняются, и, скажем, в конце 10-го года ещё выдавались справки старого образца, сейчас -- более строгие новые.

 

 

Ну, я тоже спорить не буду. Может ты и прав. )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё одно интереснейшее наблюдение.

 

Участковый врач или один врач не вправе отказывать кандидату в водители. Он имеет право либо разрешить, либо отправить на ВКК.

 

Статья 6. Ограничения выполнения отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности

(1) Гражданин может быть временно (на срок не более пяти лет и с правом последующего переосвидетельствования) признан непригодным вследствие психического расстройства к выполнению отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности. Такое решение принимается врачебной комиссией, уполномоченной на то органом здравоохранения, на основании оценки состояния психического здоровья гражданина в соответствии с перечнем медицинских психиатрических противопоказаний и может быть обжаловано в суд.

Не ту страну назвали Гондурасом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очередной документ.

 

Приказ Минздравсоцразвития России №302н от 12 апреля 2011 г.

 

3. Признать утратившими силу с 1 января 2012 года:

приказ Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации от 14 марта 1996 г. № 90 «О порядке проведения предварительных и периодических медицинских осмотров работников и медицинских регламентах допуска к профессии»

[/Quote]

 

Как я уже писал выше, приказ №90 был единственным, в котором указывалось на необходимость военного билета. Получается, что с 1 января военный билет не нужен.

 

Впрочем, зная наших психиатров, можно не сомневаться, что они всё равно будут упорно домогаться с этим незаконным требованием.

Не ту страну назвали Гондурасом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Домогательство наказуемо. В данном случае простой жалобой в прокуратуру на самоуправство. Если обращение к главврачу не возымеет действия.

Если Вы достигли успеха в жизни, то Ваша страничка в Википедии, а не в Вконтакте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всем привет,ситуация следующая-мне 27 недавно пошел в военкомат получить военник так как знал что была отсрочка но давно кончилась ,мне сказали что меня списали еще в 2003 году и выдали военный билет -и сказали что статья плохая -мол психиатр,в военном билете написано категория В -ограниченно годен,завтра буду проходить водительскую медкомиссию,посмотрим пройду психиатра или нет ,ведь на учет меня ставили 8 лет назад!!!а в военкомате не стали делать переосвидетельствование сказали раз списали то не надо!!! завтра отпишусь))))))))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день! Насколько мне известно, медицинская справка для водительских прав выдается по факту обследования, а не по записи в военном билете. И никто на эту запись смотреть не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всем привет,ситуация следующая-мне 27 недавно пошел в военкомат получить военник так как знал что была отсрочка но давно кончилась ,мне сказали что меня списали еще в 2003 году и выдали военный билет -и сказали что статья плохая -мол психиатр,в военном билете написано категория В -ограниченно годен,завтра буду проходить водительскую медкомиссию,посмотрим пройду психиатра или нет ,ведь на учет меня ставили 8 лет назад!!!а в военкомате не стали делать переосвидетельствование сказали раз списали то не надо!!! завтра отпишусь))))))))))))

 

Мед.комиссия для допуска к управлению тр. ср-вом проводится отдельно и не связана с категорией годности к ВС. Однако, если вы состоите на учете в ПНД, то проблемы возникнут могут, поскольку в некоторых мед. учреждениях проводящих такие комиссии делается запрос в ПНД.

Чаще же при прохождении мед. комиссии никаких запросов в диспансеры не делаются, могут задать вопрос о вашей категории годности к ВС, однако требовать ВБ у вас не вправе, поэтому вы можете ответить все что угодно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мед.комиссия для допуска к управлению тр. ср-вом проводится отдельно и не связана с категорией годности к ВС. Однако, если вы состоите на учете в ПНД, то проблемы возникнут могут, поскольку в некоторых мед. учреждениях проводящих такие комиссии делается запрос в ПНД.

Чаще же при прохождении мед. комиссии никаких запросов в диспансеры не делаются, могут задать вопрос о вашей категории годности к ВС, однако требовать ВБ у вас не вправе, поэтому вы можете ответить все что угодно.

 

По поводу военных билетов, диспансеров и иже с ними.

 

Инерционность мышления здесь оказывается гораздо сильнее законов.

 

Старая инструкция по освидетельствованию подразумевала наличие военного билета.

 

15. Водители индивидуальных транспортных средств для прохождения периодических медицинских осмотров представляют удостоверение на право управления транспортными средствами и предыдущее заключение медицинской комиссии (медицинскую справку) - "форма 083/У-89."

При прохождении периодических медицинских осмотров водители - любители представляют паспорт или другой документ, его заменяющий, и военный билет.

[/Quote]

 

Потом был период, когда и частники, и профессионалы освидетельствовались по единым правилам, в том числе приказу №90, который требовал военный билет, и ссылались на него, если водитель отказывался предоставить военный билет.

 

Но с 2012 года и приказ №90 не действует.

 

Всё равно будут требовать военник.

 

Кстати, по поводу инерционности мышления. Знаете ли Вы, что "учёт в ПНД" отменён в 1993 году? А слово это до сих пор не вышло из употребления.

Не ту страну назвали Гондурасом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

как и следовало ожидать психиатра не прошел ,сказал иди в военкомат пусть тебе напишут бумажку со статьёй почему не служил!!((((((((((((

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

как и следовало ожидать психиатра не прошел ,сказал иди в военкомат пусть тебе напишут бумажку со статьёй почему не служил!!((((((((((((

 

Есть два пути.

1. Выяснить, на основании чего надо нести. Но есть ответ, что по приказу №90.

2. Принести эту бумажку. Получить письменный отказ. Желательно в формулировке "из-за статьи в военном билете. Других противопоказаний не выявлено". И с этим в суд.

Не ту страну назвали Гондурасом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть два пути.

1. Выяснить, на основании чего надо нести. Но есть ответ, что по приказу №90.

2. Принести эту бумажку. Получить письменный отказ. Желательно в формулировке "из-за статьи в военном билете. Других противопоказаний не выявлено". И с этим в суд.

а не подскажите в суд на основании какой статьи?разъясните пожалуйста!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 25] [Статья 254]

 

1. Гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы. Гражданин, организация вправе обратиться непосредственно в суд или в вышестоящий в порядке подчиненности орган государственной власти, орган местного самоуправления, к должностному лицу, государственному или муниципальному служащему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.


×
×
  • Создать...