Функционирующее овальное окно

Добрый день!

Проходил медобследование перед предстоящим следующим летом призывом на срочную службу. Медики, в общем-то, не нашли ничего интересного, за исключением одной вещи: функционирующего овального окна со сбросом крови слева направо. Диагноз поставлен кардиологом на основании УЗИ сердца.

Насколько я понимаю, овальное окно, будучи классифицированным как врожденный порок сердца, попадает под пункт В статьи 80 расписания болезней - и дает мне категорию В. Однако кардиолог сказал, что овальное окно не является ВПС и в диагнозе никакого упоминания о ВПС нет. Отсюда вопрос:

 

Является ли функционирующее овальное окно врожденным пороком сердца?. Если да, то существует ли какой-то медицинский документ (инструкция, расписание болезней, что угодно), которой бы однозначно трактовало окно как ВПС?

Является ли функционирующее овальное окно врожденным пороком сердца?. - является. Если да, то существует ли какой-то медицинский документ (инструкция, расписание болезней, что угодно), которой бы однозначно трактовало окно как ВПС? - МКБ 10 (международная классификация болезней 10 пересмотра.

 

ВРОЖДЕННЫЕ АНОМАЛИИ [ПОРОКИ РАЗВИТИЯ] СИСТЕМЫ КРОВООБРАЩЕНИЯ

(Q20-Q28)

 

Q20 Врожденные аномалии [пороки развития] сердечных камер и

соединений

Исключено:

декстрокардия с локализационной инверсией (Q89.3)

зеркальное расположение предсердий с локализационной

инверсией (Q89.3)

Q20.0 Общий артериальный ствол

Q20.1 Удвоение выходного отверстия правого желудочка

Q20.2 Удвоение выходного отверстия левого желудочка

Q20.3 Дискордантное желудочково - артериальное соединение

Q20.4 Удвоение входного отверстия желудочка

Q20.5 Дискордантное предсердно - желудочковое соединение

Q20.6 Изомерия ушка предсердия

Q20.8 Другие врожденные аномалии сердечных камер и

соединений

Q20.9 Врожденная аномалия сердечных камер и соединений

неуточненная

 

Q21 Врожденные аномалии [пороки развития] сердечной

перегородки

Исключено: приобретенный дефект сердечной перегородки

(I51.0)

Q21.0 Дефект межжелудочковой перегородки

Q21.1 Дефект предсердной перегородки

Q21.2 Дефект предсердно - желудочковой перегородки

Q21.3 Тетрада Фалло

Q21.4 Дефект перегородки между аортой и легочной артерией

Q21.8 Другие врожденные аномалии сердечной перегородки

Q21.9 Врожденная аномалия сердечной перегородки

неуточненная

Q22 Врожденные аномалии [пороки развития] легочного и

трехстворчатого клапанов

Q22.0 Атрезия клапана легочной артерии

Q22.1 Врожденный стеноз клапана легочной артерии

Q22.2 Врожденная недостаточность клапана легочной артерии

Q22.3 Другие врожденные пороки клапана легочной артерии

Q22.4 Врожденный стеноз трехстворчатого клапана

Q22.5 Аномалия Эбштейна

Q22.6 Синдром правосторонней гипоплазии сердца

Q22.8 Другие врожденные аномалии трехстворчатого клапана

Q22.9 Врожденная аномалия трехстворчатого клапана

неуточненная

 

Q23 Врожденные аномалии [пороки развития] аортального и

митрального клапанов

Q23.0 Врожденный стеноз аортального клапана

Исключено:

врожденный субаортальный стеноз (Q24.4)

стеноз при синдроме левосторонней гипоплазии сердца

(Q23.4)

Q23.1 Врожденная недостаточность аортального клапана

Q23.2 Врожденный митральный стеноз

Q23.3 Врожденная митральная недостаточность

Q23.4 Синдром левосторонней гипоплазии сердца

Q23.8 Другие врожденные аномалии аортального и митрального

клапанов

Q23.9 Врожденная аномалия аортального и митрального

клапанов неуточненная

 

Q24 Другие врожденные аномалии [пороки развития] сердца

Исключено: эндокардиальный фиброэластоз (I42.4)

Q24.0 Декстрокардия

Исключено:

декстрокардия с локализационной инверсией (Q89.3)

зеркально отраженное расположение предсердий с

локализационной инверсией (Q89.3)

изомерия ушка предсердия (с аспленией или

полиспленией) (Q20.6)

Q24.1 Левокардия

Q24.2 Трехпредсердное сердце

Q24.3 Воронкообразный стеноз клапана легочной артерии

Q24.4 Врожденный субаортальный стеноз

Q24.5 Аномалия развития коронарных сосудов

Q24.6 Врожденная сердечная блокада

Q24.8 Другие уточненные врожденные аномалии сердца

Q24.9 Врожденный порок сердца неуточненный

 

Q25 Врожденные аномалии [пороки развития] крупных артерий

Q25.0 Открытый артериальный проток

Q25.1 Коарктация аорты

Q25.2 Атрезия аорты

Q25.3 Стеноз аорты

Исключено: врожденный аортальный стеноз (Q23.0)

Q25.4 Другие врожденные аномалии аорты

Исключено: гипоплазия аорты при синдроме

левосторонней гипоплазии сердца (Q23.4)

Q25.5 Атрезия легочной артерии

Q25.6 Стеноз легочной артерии

Q25.7 Другие врожденные аномалии легочной артерии

Q25.8 Другие врожденные аномалии крупных артерий

Q25.9 Врожденная аномалия крупных артерий неуточненная

 

Q26 Врожденные аномалии [пороки развития] крупных вен

Q26.0 Врожденный стеноз полой вены

Q26.1 Сохранение левой верхней полой вены

Q26.2 Тотальная аномалия соединения легочных вен

Q26.3 Частичная аномалия соединения легочных вен

Q26.4 Аномалия соединения легочных вен неуточненная

Q26.5 Аномалия соединения портальной вены

Q26.6 Портальная венозно - печеночно - артериальная

фистула

Q26.8 Другие врожденные аномалии крупных вен

Q26.9 Порок развития крупной вены неуточненный

 

Q27 Другие врожденные аномалии [пороки развития] системы

периферических сосудов

Исключено:

аномалии:

- коронарных сосудов (Q24.5)

- легочной артерии (Q25.5-Q25.7)

- церебральных и прецеребральных сосудов (Q28.0-Q28.3)

врожденная аневризма сетчатки (Q14.1)

гемангиома и лимфангиома (D18.-)

Q27.0 Врожденное отсутствие и гипоплазия пупочной артерии

Q27.1 Врожденный стеноз почечной артерии

Q27.2 Другие [пороки развития] почечной артерии

Q27.3 Периферический артериовенозный порок развития

Исключено: приобретенная артериовенозная аневризма

(I77.0)

Q27.4 Врожденная флебэктазия

Q27.8 Другие уточненные врожденные аномалии системы

периферических сосудов

Q27.9 Врожденная аномалия системы периферических сосудов

неуточненная

 

Q28 Другие врожденные аномалии [пороки развития] системы

кровообращения

Исключено:

врожденная аневризма:

- БДУ (Q27.8)

- коронарная (Q24.5)

- легочная (Q25.7)

- периферическая (Q27.8)

- сетчатки (Q14.1)

разорванный:

- порок развития прецеребральных сосудов (I72.-)

- церебральный артериовенозный порок развития (I60.8)

Q28.0 Артериовенозная аномалия развития прецеребральных

сосудов

Q28.1 Другие пороки развития прецеребральных сосудов

Q28.2 Артериовенозный порок развития церебральных сосудов

Q28.3 Другие пороки развития церебральных сосудов

Q28.8 Другие уточненные врожденные аномалии системы

кровообращения

Q28.9 Врожденная аномалия системы кровообращения

неуточненная

О, спасибо - на другом форуме долго ходили вокруг да около, но так и не смогли назвать документ :)

 

Но документа, относящего ООО к другим врожденным аномалиям сердечной перегородки, я так понимаю, нет? Т.е. мне врач военкомата может легко сказать, что это не порок, а просто вариант нормы развития, наблюдаемый у значительной части взрослых людей, и отправить служить. Я, например, искал обсуждения ООО на rusmedserv.com, и там большинство врачей не считает это пороком.

 

Если сможете разъяснить ситуацию - буду очень признателен :)

мне врач военкомата может легко сказать, что это не порок, а просто вариант нормы развития,

Многие граждане счастливо доживают до преклонных лет не подозревая данного "Порока".

 

Можете выложить протокол ЭХОкг?

Многие граждане счастливо доживают до преклонных лет не подозревая данного "Порока".

Хех, меня в данный момент волнуют не столько мои преклонные года, сколько куда более близкий призыв в армию. Поэтому мне очень важно знать - порок это или "порок". И как убедить в этом военкомат и его врачей.

 

Можете выложить протокол ЭХОкг?

К сожалению, под рукой нет сканера/цифровика, поэтому я его просто перепечатаю.

 

Динамическое УЗИ сердца с цветным изображением кровотока

 

М-РЕЖИМ:

Левый желудочек:

КСР = 3.1 см. ---

КДР = 4.9 см. ---

ЭСЛЖд = 0.7. см, ---

МЖПд = 0.7. см, ---

фракция выброса 66% ---

Правый желудочек = 2.2 см. ---

Левое предсердие = 3.4 см. ---

Просвет аорты = 2.3 см. ---

сепар. створок Ak = 17 им. ---

 

В-РЕЖИМ

Парастернально короткая ось ---

Размеры легочной артерии:

на уровне клапана 1.8 см. ---

Верхушечная четырехкамерная позиция -

Правое предсердие 3.0 x 3.8 см ---

 

ДОПЛЕРАНАЛИЗ:

Митральный клапан:

Площадь открытия митрального клапана > 4 см2.

Поток крови ламинарный, скорость 115 см/сек.

Систолическая регургитация I-II ст.

Тип трансмитрального клапана: нормальный

Трикуспидальный клапан:

Поток крови ламинарный, скорость 70 см/сек.

Систолическая регургитация II ст.

Аорта и аортальный клапан:

Поток крови ламинарный, скорость 127 см/сек.

Легочная артерия и легочный клапан

Потоко крови ламинарный, скорость 120 см/сек.

Диастолическая регургитация I-II ст.

 

Структурный и другие изменения:

линейное эхопозитивное образование в полости левого желудочка.

В области овального окна регистрируется турбулентный сброс крови, направленный слева направо, шириной до 2 мм.

 

 

Примечания:

--- норма

*-- умеренное отклонение от средне-статистических показателей

-*- среднее отклонение от средне-статистических показателей

--* выраженное отклонение от средне-статистических показателей

 

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

Функционирующее овальное окно.

Дисфункция трикуспидального клапана и клапана легочной артерии.

Гемодинамически незначимая митральная регургитация.

Аномально расположенная хорда в полости левого желудочка.

 

Рекомендовано дальнейшее динамическое ЭХО-КГ наблюдение.

Здесь пока почитайте: http://www.kardio.ru/patients/illness_3.htm

важно знать - порок это или "порок".

Это порок сердца. А вот врожденный или приобретенный неясно. В детской амб.карте есть записи кардиолога?

Диастолическая регургитация I-II ст.

Вообще то УЗИст вполне могла вместо формулировки "Гемодинамически незначимая митральная регургитация" записать "Гемодинамически значимая митральная регургитация".

 

Открываем детскую амб.карту.

 

Вопрос: Хоть раз делали суточный мониторинг ЭКГ (Холтер)?

В детской амб.карте есть записи кардиолога?

Нет. Я его вообще не посещал ни разу до этого, насколько могу помнить.

 

Вопрос: Хоть раз делали суточный мониторинг ЭКГ (Холтер)?

Не делал, но, скорее всего, он ничего не выявит - по крайней мере, ЭКГ и ЭКГ под нагрузкой (на велотренажере) ничего не выявили, за исключением нарушения внутрижелудочковой проводимости. Так что, кроме ООО, надеяться особо не на что.

ЭКГ и ЭКГ под нагрузкой (на велотренажере) ничего не выявили

Это слова врачей или на руках протоколы исследований? При открытом ОО не может не быть патологии на даже простой в 10 см ЭКГ.

Нет, это из протоколов исследований. Могу перепечатать, если необходимо.

Саму ЭКГ по понятным причинам привести не могу - по крайней мере, пока.

из протоколов исследований.

Я имею в виду не "Заключение" (умозаключение врача) , а сами протоколы.

 

Сделайте самостоятельно суточную ЭКГ. Цена вопроса до 1 т.р. Может и зацепитесь...ЦУ при проведении Холтера ребята дадут.

Я имею в виду не "Заключение" (умозаключение врача) , а сами протоколы.

Хм, у меня на руках есть протоколы ЭКГ и ЭКГ под нагрузкой, подобные протколу УЗИ сердца, который я приводил выше. В этих протоколах есть раздел "Заключение", в котором написано, что все хорошо. Умозаключения там или нет - я не знаю :)

 

Сделайте самостоятельно суточную ЭКГ. Цена вопроса до 1 т.р. Может и зацепитесь...ЦУ при проведении Холтера ребята дадут.

Окей, спасибо за совет, сделаю.

Почитайте еще здесь, общение УЗИстов касательно ООО (открытое овальное окно), ссылка сохраненная т.к. надо региться: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.solvay-pharma.ru%2Fdoctors%2Ftables%2Flist-concilium.aspx%3Ftmid%3D7%26tid%3D473&text=%EE%F2%EA%F0%FB%F2%EE%E5%20%EE%E2%E0%EB%FC%ED%EE%E5%20%EE%EA%ED%EE

 

По ст. РБ № 80. Врожденный порок сердца. Вообще не факт что Ваш УЗИст на ЭХОкг могла увидеть ООО, но это шанс для "Не топать сапоги".

Почитайте еще здесь, общение УЗИстов касательно ООО...

Прочитал, спасибо за ссылку. Единственное, что точно понял - что мнения самих кардиологов расходятся в вопросах ООО.

 

Вообще не факт что Ваш УЗИст на ЭХОкг могла увидеть ООО

Да, знаю. В любом случае я еще попытаюсь обследоваться в специализированной кардиологической клинике - возможно, у них есть более точные средства для определения ООО.

попытаюсь обследоваться в специализированной кардиологической клинике

Вы не поняли. Начнете обследоваться и ООО нежно исчезнет.

 

Пусть остается это ООО на бумаге. Обследоваться лишь Холтер платно, непременно заберите все распечатки и грамотно заполняйте сутки дневник. ЦУ накануне диагностики - можете писать в личку.

 

Исходя из данных Холтера будем решать проблему дальше.

 

Мелькайте пока в районной пол-ке у кардиолога с жалобами, пусть вносит жалобы в амб.карту.

Вы не поняли. Начнете обследоваться и ООО нежно исчезнет.

Ну, я могу и не показывать результаты своего второго обследования военкомату :) Просто он ведь все равно направит на повторное обследование, может и не один раз. Лучше, мне кажется, сразу знать, можно ли рассчитывать на ООО или нет.

 

С Холтером - хорошо, попробую.

направит на повторное обследовани

Либо в кардиологический стационар, либо дадут акт для заполнения в районной пол-ке. С УЗИСтом в стационаре договоритесь, не есть большая проблема.

сразу знать, можно ли рассчитывать на ООО или нет.

Это врожденный порок сердца. Посмотрели РБ?

С Холтером - хорошо, попробую.

Отпишитесь когда станет известна дата установки прибора, дам пояснения и ссылки.

Для подтверждения диагноза военкомат, как правило, направляет призывников на обследование по акту в государственные медицинские учреждения. После обследования лечащий врач заполняет бланк акта исследования здоровья призывника, где указывает результаты обследования и диагноз, который установлен в результате обследования. Заполненный акт следует принести в военкомат и на основании его призывная комиссия выносит экспертный вывод.

Забавно, вчера завершал обследование в диагностическом центре и попал на обследование к другому кардиологу. Этот новый кардиолог поставила диагноз ВПС. Терапевт также, не видя заключение кардиолога, поставила ВПС. А вот сосудистый хирург и мой предыдущий кардиолог пороком это не посчитали и ВПС писать не стали. В общем, как я понял, все зависит от врача. Правда, все четверо основывались на результатах ЭХОКГ, которые могут быть и ошибочными.

 

Я вот еще что думаю. Я живу в маленьком провинциальном городке, а обследование проходил в краевом диагностическом центре. Если я еще пройду обследование в каком-нибудь краевом кардиологическим центре, то местные врачи, когда меня к ним направит военкомат, вряд ли рискнут спорить с заключениями более опытных коллег. Возможно, что и договариваться ни с кем не придется.

 

Это врожденный порок сердца. Посмотрели РБ?

Пункт В 80-й статьи расписания болезней просто называет "врожденные пороки сердца при отсутствии сердечной недостаточности;", не уточняя при этом, что именно относится к ВПС. А относить ООО к ВПС или нет, насколько я понимаю, каждый врач решает самостоятельно.

 

С Холтером - когда его лучше ставить? Сейчас или ближе к призыву (который у меня через год примерно)?

 

В любом случае спасибо Вам за консультации :)

новый кардиолог поставила диагноз ВПС. Терапевт также, не видя заключение кардиолога, поставила ВПС

Замечательно.

основывались на результатах ЭХОКГ, которые могут быть и ошибочными.

ЭХОкг не переделываем.

Если я еще пройду обследование в каком-нибудь краевом кардиологическим центре, то местные врачи, когда меня к ним направит военкомат, вряд ли рискнут спорить с заключениями более опытных коллег.

Берете из "Диагностического центра" полноценное мед.заключение кардиолога, желательно с ученой степенью: к.м.н. или д.м.н.

 

Полный клинический диагноз, жалобы пациента на момент осмотра, результаты диагностики, рекомендации по лечению (в зависимости от результатов Холтера), рекомендации постоянного наблюдения кардиолога по месту жительства, рекомендации по ограничениям жизнедеятельности: освобождение от физ-ры (для учебного заведения), исключить физическую нагрузку, поднятие тяжестей и пр.

. А относить ООО к ВПС или нет, насколько я понимаю, каждый врач решает самостоятельно.

Более чем относится. Ссылку на конференцию УЗИстов читали.

С Холтером - когда его лучше ставить? Сейчас или ближе к призыву (который у меня через год примерно)?

Думаю сейчас. Иметь для себя информацию и откорректировать кардиологический диагноз (кроме ВПС) если по Холтеру выплывет добавочная патология.

Окей, спасибо, все так и сделаю :)

ООО это и есть ВПС. Я сам получил ВБ по этому диагнозу. Обследовался много раз в разных медицинских центрах. Если кардиохирург говорит, что ООО не впс, то у него лицензию надо отобрать врачебную=) Пускай в перегородке отвестие 1 мм, всё равно это уже ВПС.

Совершенно верно.

Здравствуйте! Столкнулся с проблемой: в 2005 году выявлено открытое овальное окно в средней трети МПП. в этом году проходил обследование в военкомате, напрвляли в Республиканскую кардиологическую больницу там подтвердили диагноз. У меня в провинциальном городке поставили категорию годности В по статье 80. На республиканском сборном пункте при подтверждении годности к военной службе терапевт не согласилась с этим и сказала что я годен по статье 42. Как я понял из всего выше написанного она не права? так? Вопрос заключается в следующем, что мне сейчас делать? Подавать жалобу? Спасибо за ответ.

 

Точный диагноз по последнему обследованию ЭХО: Функционирующее овальное окно в средней трети МПП ( D=4 мм ), с незначительным сбросом слева направо.

faizer, да, необходимо обжаловать решение в вышестоящую ПК или суд.

как это сделать правильно уточните на юридическом форуме.

На республиканском сборном пункте при подтверждении годности к военной службе терапевт не согласилась с этим и сказала что я годен по статье 42. Как я понял из всего выше написанного она не права? так?

Они абсолютно точно не правы, Вы не годны!Смело обжалуйте решение военкомата, как это грамотно сделать уточните на нашем юридическом форуме.