Выезд на ПМЖ в допризывном возрасте

Здравствуйте

Я несколько преждевременно, но хотелось бы получить ясность по некоторым вопросам заранее.

Нашему сыну в конце года должно исполниться 14. До достижения его 14 лет планируем выехать на ПМЖ. Сын прописан вместе с семьей в квартире, в которой является сособственником. В настоящее время обдумываем различные варианты с тем, чтобы в последующем не иметь проблем с воинским учетом.

1. Выписать его из РФ и поставить на консульский учет за границей. Нужно ли при этом ставить штамп в загранпаспорт о ПМЖ? Как быть в этом случае с внутренним паспортом. Если выпишемся сейчас, до достижения 14-ти лет, то придется ли потом снова прописываться, чтобы получить паспорт (в том числе менять в 20 лет)? Насколько нужен вообще внутренний паспорт? Если я правильно понимаю, поменять заграничный можно в консульстве при отсутствии внутреннего. Стоит ли вообще "заморачиваться" с этим внутренним паспортом? Может, лучше просто выписаться и пропасть с глаз долой? Читала на этом форуме, что молодой человек специально ездил в РФ продлевать внутренний паспорт в 20 лет, но осталось не совсем ясным, действительно ли это так уж необходимо и нужно ли регистрироваться в РФ для этого?

2. Ничего не предпринимать в плане снятия с регистрационного учета в РФ, но встать на консульский учет за границей. Будет ли в таком случае сын подлежать воинскому учету, если он постоянно проживает и стоит на консульском учете за рубежом, но при этом прописан (постоянно зарегистрирован в РФ). Насколько здесь имеет значение штамп в загранпаспорте о ПМЖ?

И еще Будет ли ребенок "занесен в базы" на основании факта обладания правом собственности доли квартиры в РФ, или "заносят" только по прописке?

Извините за возможно противоречивые вопросы. Пытаемся выработать правильную линию. Времени осталось не так-то много, и идет оно очень быстро - ребенок декабрьский, приглашение на постановку на воинский учет может прийти практически сразу после исполнения 16 лет. Заранее спасибо.

dunay, добрый день!

Вариант 2 вполне допустим по закону и наиболее беспроблемный в дальнейшем, если Ваш сын планирует возвращение в Россию. В крайнем случае, если по нему сведения попадут в ВК, то не будет проблемы "закинуть" туда соответствующее заявление, из которого следует, что он давно на ПМЖ за границей. Копия загранпаспорта с отметкой консульства будет необязательной, но кстати.

Будет ли ребенок "занесен в базы"

Их не существует и проблем при пересечении границы тоже не возникнет.

приглашение на постановку на воинский учет может прийти практически сразу после исполнения 16 лет

Вот тогда и осчастливите военкомат, что сын не обязан состоять на ВУ, как проживающий за границей. Сейчас, заранее, в любом случае в ВК что-либо писать бесполезно.

dunay, Добрый день! Сниматься с регистрационного учёта по месту постоянного жительства, являясь собственником жилья - поступок необдуманный. Лично моё мнение.

Мало-ли как завтра повернётся жизнь? А что касается переживаний....

Первоначальная постановка на воинский учёт предстоит гражданину в год его 17-и летия. При этом, как указано в законе:

Статья 8. Организация воинского учета

 

 

1. Граждане обязаны состоять на воинском учете, за исключением граждан:

 

освобожденных от исполнения воинской обязанности в соответствии с настоящим Федеральным законом;

 

проходящих военную службу;

 

отбывающих наказание в виде лишения свободы;

 

женского пола, не имеющих военно-учетной специальности;

 

постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.

 

 

http://www.consultant.ru/popular/military/32_2.html

© КонсультантПлюс, 1992-2013

Не подлежат воинскому учёту такие граждане и в силу ст.15 Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N719 (ред. от 22.03.2012) "Об утверждении Положения о воинском учете"

15. Не подлежат воинскому учету в военных комиссариатах, органах местного самоуправления и организациях граждане:

а) освобожденные от исполнения воинской обязанности в соответствии с Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе";

б) проходящие военную службу;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.03.2012 N 228)

в) отбывающие наказание в виде лишения свободы;

г) женского пола, не имеющие военно-учетной специальности;

д) постоянно проживающие за пределами Российской Федерации;

е) имеющие воинские звания офицеров и пребывающие в запасе Службы внешней разведки Российской Федерации и Федеральной службы безопасности Российской Федерации.

ЛиаХим, seys, большое спасибо за ответы.

Я не совсем ясно выразилась когда написала про "занесение в базы". Имелось в виду, будут ли данные о ребенке переданы паспортным столом в военкомат, если он будет выписан, но останется собственником?

Сниматься с регистрационного учёта по месту постоянного жительства, являясь собственником жилья - поступок необдуманный.

Не могли Вы бы пояснить, почему Вы так думаете? Мне это даже в голову не приходило. Уточню - ребенок сособственник, имеет долю. В чем может быть проблема?

И еще. Вы оба склоняетесь ко второму варианту. Мне он тоже больше "нравится" с точки зрения удобства и возможности сохранить прописку, что было бы предпочтительно по ряду причин. Однако нет ли риска, что из-за прописки ребенка могут признать постоянно проживающим в РФ? Я просто не знакома с практической стороной дела, а потому возможно "дую на воду". Но мне мои опасения кажутся вполне обоснованными.

В этом плане первый вариант мне представляется наиболее безрисковым. Выписался - значит не живет, и соответственно сведений о нем вообще нет в военкомате (так ли это?), вопрос закрыт. Я готова терпеть все неудобства с этим связанные, если они оправданны, но не знаю, что делать с внутренним паспортом. Насколько он вообще нужен?

Прокомментируйте, пожалуйста, и поправьте, если я не права. Еще раз спасибо

dunay, По логике вещей первыми в отдел ВК сведения о сыне поступят из образовательного учреждения.

(сейчас будут выражения чинуши). В связи с выездом за границу РФ образовательные отношения по инициативе обучающегося или родителей подлежат досрочному прекращению (в случае, если до этого был заключён долговременный распорядительный акт или договор об оказании услуг). Что-либо поняли? Это вырвано мною из текста Федерального закона от 29 декабря 2012 г. N273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации".

Теперь простым русским языком: по заявлению родителей сын должен быть отчислен от образовательного учреждения с исключением из списков учащихся.

5. При досрочном прекращении образовательных отношений организация, осуществляющая образовательную деятельность, в трехдневный срок после издания распорядительного акта об отчислении обучающегося выдает лицу, отчисленному из этой организации, справку об обучении в соответствии с частью 12 статьи 60 настоящего Федерального закона.

При планировании проведения мероприятий военный комиссариат получает от органов местного самоуправления, на которые возложено ведение первичного воинского учета граждан и от организаций, осуществляющих эксплуатацию жилых помещений, а также от образовательных учреждений, где эти граждане учатся, списки .

Эти списки сверяются и составляется сводный список лиц, подлежащих первоначальной постановке на воинский учет.

Естественно, что при расхождении информации в представленных сведениях о гражданине, у сотрудника отдела ВК должен возникнуть вопрос (?).

А поскольку думать в наше время стало занятием неприличным, то самое неприятное, что можно ожидать от отдела ВК - ворох повесток в почтовом ящике гражданина, который еще в 14-и летнем возрасте убыл за границу.

Вот при возникновении подобной ситуации ЛиаХим и порекомендовал

не будет проблемы "закинуть" туда соответствующее заявление, из которого следует, что он давно на ПМЖ за границей.

Теперь несколько "мазков" по паспорту.

28 декабря 2006 г. приказом МВД РФ N1105 утвержден "Административный регламент Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации".

Выдача, замена и учет паспортов осуществляются ФМС России, территориальными органами ФМС России и их структурными подразделениями. Органы ФМС РФ при выдаче, замене и учете паспортов взаимодействуют, в частности с:

дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации.

Согласно пункту 57 Регламента выдача и замена паспортов гражданам, постоянно проживающим за пределами Российской Федерации, осуществляется подразделениями по месту обращения таких граждан.

Указом Президента РФ от 11.07.2004 N865 утверждено Положение о Министерстве иностранных дел Российской Федерации.

МИД России осуществляет свою деятельность непосредственно и через дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации.

Согласно пункту 26 Положения к полномочиям МИД РФ относятся: выдача в установленном порядке основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, по которым граждане Российской Федерации осуществляют выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию.

Таким образом при необходимости, Вам следует обратиться в консульство РФ для решения вопроса о получении (замене) паспорта гражданина РФ.

seys, cпасибо еще раз за ответ.

К сожалению, в консульстве за рубежом можно решить вопросы, касающиеся только заграничного паспорта http://www.fms.gov.ru/treatment/review/list.php?ID=888&PAGEN_1=3

Из образовательного учреждения перед отъездом планируем отчислиться, так что если откуда и поступят на ребенка сведения в ВК, то только из паспортного стола. Поэтому и есть мысли выписаться... Но если на основании владения собственностью сведения в любом случае попадают в ВК (хотя, я думаю, это маловероятно), то целесообразность выписки оказывается под вопросом, и единственным плюсом будет то, что ребенок уж точно не сможет считаться проживающим на территории РФ. В свою очередь, плюс в общем-то немаленький...

Будем думать.

dunay, органы ФМС к вопросам собственности отношения не имеют. Если гражданин владеет недвижимостью, то тут работает налоговая в плане собора налога на недвидимость и к ВК это отношения не имеет.

После снятия с рег. учёта ФМС к собственнику интерес теряет, пока он снова не захочет зарегистрироваться там. Только в последнем случае вопрос владения квартирой будет приниматься во внимание, да и то только в части собора и предоставления меньшего количества документов.

Мне кажется, что с регистрации снимать его не нужно, т.к. от этого ничего не изменится. Ну подаст ЖЭК сведения в военкомат, что такой-то гражданин зарегистрирован в этой квартире и что с того? Даже если принесут повестку по адресу его регистрации, то никакой обязанности эта повестка на гражданина не накладывает, т.к. он в это время проживает за границей. Ну а для того что бы и в дальнейшем исключить дальнейшие попытки военкомата носить повестки по этому адресу нужно будет представить в военкомат любой документ свидетельствующий о том, призывник постоянно проживает за границей. Я уверен, что это никакого труда не составит, но зато никаких проблем в дальнейшем с военкоматом не будет. Ну а если предположить что призывник когда-нибудь вернется на территорию РФ, то все дальнейшие вопросы нужно будет решать только по мере их возникновения.

ЛиаХим, RA9SZ, спасибо за ваши ответы.

Как раз вчера по случаю была в паспортном столе и уточнила - сведения в ВК передают только о прописанных (и недавно выписанных). О непрописанных собственниках сведения не передают.

Насчет прописки пока все ясно. Если можно оставаться прописанным и предоставить бумагу, подтверждающую постоянное проживание за пределами РФ, для того чтобы снять претензии ВК, это очень хорошо.

Интересно, надолго ли такая ситуация сохранится. Вчера приняли в первом чтении поправки к закону о воинской службе, отменяющие освобождение от службы в РФ гражданам, отслужившим в других государствах. К сожалению, в прессе ничего конкретного, текст законопроекта найти не могу. Может, кто-то знает, затрагивают ли поправки существующие принципы воинского учета?

Прислушайтесь к мнению RA9SZ, который "кухню" военкомата знает изнутри.

Откуда еще могут (и должны будут) поступить сведения? Из ЛПУ!

Ещё до первоначальной постановки граждан на воинский учёт проводятся мероприятия диспансерного наблюдения за состоянием здоровья и физическим развитием.

4. Плановые профилактические медицинские осмотры юношей в год достижения ими 15- и 16-летнего возраста проводятся в апреле - мае согласно графику, утвержденному руководителем амбулаторно-поликлинического учреждения и согласованному с руководителями образовательных учреждений.

Плановые профилактические медицинские осмотры юношей, обучающихся в образовательных учреждениях, проводятся по графикам амбулаторно-поликлинических учреждений, обслуживающих образовательные учреждения по месту обучения юношей, а работающих, не работающих и не обучающихся в образовательных учреждениях - в поликлиниках по месту жительства юношей.

15. Аналитическая справка о результатах медицинского обеспечения (проведения профилактических осмотров, лечебно-оздоровительных мероприятий) юношей и сведения (в абсолютных числах) согласно приложению N 4 к настоящей Инструкции ежегодно направляются:

амбулаторно-поликлиническим учреждением - до 20 июня в орган местного самоуправления в сфере здравоохранения;

орган местного самоуправления в сфере здравоохранения - до 15 июля в военный комиссариат, главе органа местного самоуправления и руководителю органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения.

14. Военный комиссариат организует своевременное внесение результатов плановых профилактических медицинских осмотров, диспансерного наблюдения за состоянием здоровья юношей в учетные карточки. Форма указанной карточки приведена в приложении N 3 к настоящей Инструкции.

5. После постановки гражданина на воинский учет и оформления личного дела учетная карточка гражданина хранится в личном деле призывника и используется как карточка - заместитель личного дела.

Насчет прописки пока все ясно

предоставить бумагу, подтверждающую постоянное проживание за пределами РФ,

Спасибо, seys

Значит, из поликлиники тоже "снимемся", благо недавно сменили прописку и в поликлинику по новому месту еще не прикрепились. И не будем. Пусть про нас только в паспортом столе знают.

Добавлено через 3 минуты

Прописки не существует; есть регистрация.

Да, конечно, регистрация