Люди - что делать? - нужна помощь! Срочно!

Прислали ответ на заявление об отказе в прохождении доп.мед. обследования. По тексту я указывал, что не доверяю врачам медицинского учреждения в которое направляют, в связи с чем просил, руководствуясь п. 2 ст. 30 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 года (в ред. Федеральных законов от 30.12.2008 N 309-ФЗ), дающим мне право на выбор лечебно-профилактического учреждения, направить меня в больничку, в котором я уже был обследован и врачам которой доверяю. Она государственная. имеет лицензию на независимую-военно врачебную экспертизу.

Ответ военкомата:

На ваше заявление, сообщаю, что решение об освобождении от призыва принимается призывной комиссией по результатам мед.освидетельствования и заключения врачей о годности гражданина к военной службе. В случае невозможности вынесения медицинского заключения о годности гражданина к военной службе по состоянию здоровья в ходе медицинского освидетельствования гражданин направляется на амбулаторное или стационарное мед.обследование в мед.организацию. Граждане призывного возраста направляются на обследования только в закрепленые мед.учреждения согласованные Главным врачом округа, начальником отдела военного комиссариата и утвержденые главой Администрации округа.

При прохождении мед.освидетельствования в отделе ВК 06.04.2012 вам было выдано направление на обследование в БУЗОО ГП №__. От обследования вы отказались, что является нарушением ФЗ "о воинской обязанности и военной службе" п1.ст7. и классифицируется, как уклонение гражданина от мед.освидетельствования либо обследования по направлению призывной комиссии -

Влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от сто до пятисот рублей.

Руководствоваться ст.30 закона РФ "основы законодательства РФ об охране здоровья граждан в данной ситуации не представляектся возможным, так как эта статья регламентирует права пациентов при обращении за медицинской помощью и ее получении.

Я прошел это обследование не смотря на то, что отправил заявление. Доп.обследование прошло с нарушениями... направление было дано на обследование грудо-поясничного отдела позвоночника, а провели обследование грудного отдела. Акт, с не полным диагнозом отправили в ВК. Люди, нарушение есть... я уже писал в военкомат, о том что не доверяю врачам этого мед.учреждения... сейчас есть уже не просто слова, а аргумент... если кто встречал судебную практику решения подобного спора - скиньте ссылочку почитать. В целом - что нужно делать? в каком направлении двигаться - что писать, кому?

В больнице наотрез отказываются делать копии акта и направления, а я заблаговременно копии не сделал(((( Можно ли через суд ходатайствовать, чтоб материалы по моему доп.обследованию из этой больнички предоставили в суд -направление в том числе, в нем русскими буквами написано в каком отделе необходимо было подтвердить диагноз...

Какую Вам еще судебную практику показать? Примеров тысячи и они происходят каждый призыв.

Если признают годным напишите жалобу в областную ПК.

Копию акта можете запросить в мед.учреждении. Всё делается конечно же только письменно

Dmitryi, Мое мнение по ответу из отдела ВК - это простая отписка. С перефразированием положений закона так, как нравится исполнившему эту отписку.

Выясним вначале какой из двух законов, - Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" от 28.03.1998 N53-ФЗ или (здесь вы неправильно указали закон) Федеральный закон от 21.11.2011 N323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", - имеет большую юридическую силу, т.е. главнее?

Закон N53-ФЗ действует в отношении определенного круга лиц: подлежащих постановке на воинский учет (состоящих на воинском учете), подлежащих призыву на ВС (в основном - граждан мужского пола); призываемых на военные сборы; проходящих ВС по контракту.

Закон N323-ФЗ в этом отношении отличается, поскольку действует в отношении неопределенного круга лиц (в том числе не родившихся детей), и в целом его положения распространяются на граждан в Российской Федерации. В том числе действие закона распространяется на лиц, подлежащих призыву и проходящих военную службу.

Исходя из чего закон N323-ФЗ имеет бóльшую юридическую силу и подлежит применению в первую очередь.

Вопрос о правомерности применения положения пр.МО РФ №400, предоставляющего руководителям субъектов РФ (главам администраций) право издавать документы и определять перечень медицинских учреждений, в которых будет проводиться обследование (лечение) призывников в период работы призывной комиссии был предметом рассмотрения Верховным Судом Российской Федерации от 10 июня 2009г. по делу ГКПИ09-515 http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=21338901

Но в этом решении, кроме подтверждения предоставленных полномочий для должностных лиц никаких строгих указаний на обязательность направления призывника именно в лечебно-профилактические учреждения из перечня не рассматривалось! Т.е., определять перечень - право подтверждено; направлять в конкретные ЛПУ - вопрос не рассматривался. Имеется лишь абзац:

Таким образом, федеральным законодательством предусмотрено бесплатное проведение медицинского обследования граждан при их постановке на воинский учет и призыве на военную службу. При этом компенсация гражданам расходов на медицинское обследование, проведенное за счет дополнительных медицинских и иных услуг на основе программ добровольного медицинского страхования, а также за счет средств предприятий, учреждений и организаций, своих личных средств и иных источников, не запрещенных законодательством, не предусмотрена.

 

С учетом изложенного военные комиссариаты не наделены правом направлять граждан для проведения бесплатного медицинского обследования в любые учреждения государственной, муниципальной и частной систем здравоохранения.

Все!

Если рассмотреть положение закона N323-ФЗ (ст.25),

8. Выбор врача и медицинской организации военнослужащими и лицами, приравненными по медицинскому обеспечению к военнослужащим, гражданами, проходящими альтернативную гражданскую службу, гражданами, подлежащими призыву на военную службу или направляемыми на альтернативную гражданскую службу, и гражданами, поступающими на военную службу по контракту или приравненную к ней службу, а также задержанными, заключенными под стражу, отбывающими наказание в виде ограничения свободы, ареста, лишения свободы либо административного ареста осуществляется с учетом особенностей оказания медицинской помощи, установленных статьями 25 и 26 настоящего Федерального закона.

(ст. 21, Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации") где регламентируется право призывника на выбор ЛПУ и врача, то и здесь

Статья 25. Права военнослужащих и лиц, приравненных по медицинскому обеспечению к военнослужащим, а также граждан, проходящих альтернативную гражданскую службу, граждан, подлежащих призыву на военную службу (направляемых на альтернативную гражданскую службу), и граждан, поступающих на военную службу или приравненную к ней службу по контракту, на охрану здоровья 1. Военнослужащие и лица, приравненные по медицинскому обеспечению к военнослужащим (далее - военнослужащие и приравненные к ним лица), а также граждане, проходящие альтернативную гражданскую службу, имеют право на прохождение военно-врачебной экспертизы для определения годности к военной службе или приравненной к ней службе и для досрочного увольнения с военной службы или приравненной к ней службы на основании заключения военно-врачебной комиссии. 2. Граждане, подлежащие призыву на военную службу или направляемые на альтернативную гражданскую службу, и граждане, поступающие на военную службу или приравненную к ней службу по контракту, проходят медицинское освидетельствование в порядке, предусмотренном статьей 61 настоящего Федерального закона, и имеют право на получение полной информации о медицинских противопоказаниях для прохождения военной службы или приравненной к ней службы и показаниях для отсрочки или освобождения от призыва на военную службу по состоянию здоровья. 3. Военнослужащие и приравненные к ним лица имеют право на получение медицинской помощи в ведомственных медицинских организациях, а при их отсутствии или при отсутствии в ведомственных медицинских организациях отделений соответствующего профиля, специалистов либо специального медицинского оборудования - на получение медицинской помощи в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, предусмотренных на эти цели федеральным органам исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба или приравненная к ней служба. 4. Порядок организации медицинской помощи военнослужащим и приравненным к ним лицам устанавливается Правительством Российской Федерации, особенности организации оказания медицинской помощи военнослужащим и приравненным к ним лицам, в том числе порядок их освобождения от исполнения обязанностей военной службы (служебных обязанностей) в связи с заболеванием и иными причинами, устанавливаются федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба или приравненная к ней служба. 5. Граждане при постановке их на воинский учет, призыве или поступлении на военную службу или приравненную к ней службу по контракту, поступлении в военные образовательные учреждения профессионального образования, призыве на военные сборы, а также граждане, направляемые на альтернативную гражданскую службу, имеют право на получение медицинской помощи в медицинских организациях в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи, за исключением медицинского освидетельствования в целях определения годности к военной службе или приравненной к ней службе. 6. Особенности охраны здоровья военнослужащих и приравненных к ним лиц, а также отдельных категорий граждан, проходящих военную службу или приравненную к ней службу в федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба или приравненная к ней служба, определяются законодательством Российской Федерации, регламентирующим деятельность этих органов.

 

(ст. 25, Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации")

Следующая некорректная мысль

От обследования вы отказались, что является нарушением ФЗ "о воинской обязанности и военной службе" п1.ст7. и классифицируется, как уклонение гражданина от мед.освидетельствования либо обследования по направлению призывной комиссии

сама статья 7 и ее пункт 1 предусматривают неприбытие на мероприятия по призыву без уважительной причины.

1. В случае неявки граждан в указанные в повестке военного комиссариата или иного органа, осуществляющего воинский учет, место и срок без уважительных причин, а также в иных случаях, установленных настоящим Федеральным законом, они привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

В больнице наотрез отказываются делать копии акта

- Указ Президиума Верховного Совета СССР от 04.08.1983 N9779-X «О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан» (далее - Указ). Последние изменения в этот нормативный акт сняли запрет на заверку копий паспорта, заменяющих его документов, профсоюзного, военного билетов, депутатского удостоверения, служебных удостоверений организациями.

- ГОСТ Р 51141-98 «Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения» (далее - ГОСТ Р 51141-98), и

- ГОСТ Р 6.30-2003 «Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов» (далее - ГОСТ Р 6.30-2003),

которые носят рекомендательный характер, не нуждаются в регистрации Министерством юстиции РФ, поэтому их положения в части свидетельствования копий следует применять с оглядкой на требования Указа.

государственные и общественные предприятия, учреждения и организации выдают по заявлениям граждан копии документов, исходящих от этих предприятий, учреждений и организаций, если такие копии необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан. Копии документов выдаются на бланках предприятий, учреждений и организаций.

В таком же порядке предприятия, учреждения и организации могут выдавать копии имеющихся у них документов, исходящих от других предприятий, учреждений и организаций, от которых получить непосредственно копии этих документов затруднительно или невозможно. В случаях, когда документы были исполнены на бланках, при изготовлении копий воспроизводятся реквизиты бланков.

Предприятия, учреждения и организации высылают также копии имеющихся у них документов по запросам других предприятий, учреждений и организаций, если копии таких документов необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан.

Верность копии документа свидетельствуется подписью руководителя или уполномоченного на то должностного лица и печатью. На копии указывается дата ее выдачи и делается отметка о том, что подлинный документ находится в данном предприятии, учреждении, организации.

2. Предприятия, учреждения и организации обязаны свидетельствовать верность копий документов, необходимых для представления гражданами в эти предприятия, учреждения, организации, если законодательством не предусмотрено представление копий таких документов, засвидетельствованных в нотариальном порядке.

Мда уж...Все в обойме..только каждый в своей.

Спасибо всем! Короче ситуация выглядит след.образом... получается обжаловать направление на доп.обследования я не мог, изначально. Понятно. Получается что, результатов о состоянии моего здоровья после доп.обследования достоверных нет. Можно вменить лишь врачам поликлиники ст.7 ФЗ 53 «о воинской обязанности и военной службе» (в части ответственности врачей в способствовании незаконному призыву, неоказании мед. услуг в полном объёме - что грозит врачу штраф не большой (согласно КоАП). Интересно, ставит ли обстоятельство это под вопрос компетентность персонала поликлинике этой и правомерность обладания лицензиями... это должен учесть суд?

Согласно п. 4 ст. 5.1 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», в случае невозможности вынесения медицинского заключения о годности гражданина к военной службе по состоянию здоровья в ходе медицинского освидетельствования гражданин направляется на амбулаторное или стационарное медицинское обследование в медицинскую организацию. Именно невозможность дать заключение о годности к военной службе на месте (т.е. во время проведения медицинского освидетельствования) является единственным основанием для направления на обследование. Снимки из другого мед.учреждения есть - у этого мед.учреждения есть лицензия на проведение независимой военной экспртизы, в поликлинике мне сказали, что они их не могут учитывать... а сами просто элементарно не смогли сделать снимки нужного отдела позвоночника. Замкнутый круг. Эти не компетентны, у других снимки во внимание не принимают.

Целесообразно проводить независимую экспертизу, предварительно подав иск в суд указав на все выявленные нарушения? А то после экспертизы меня вновь заставят облучатся в этой поликлинике... (дело в том что это поликлиника по месту моего жительства - там обычный травм.пукт, я неоднократно и ранее ругался в врачами этой поликлиники и жаловался на обслуживание - не письменно правда, ломал палец в 2009г - заставили ждать, кварцевание или что там было, не помню - не приинимали) или заключения экспертного учреждения будет достаточно для вынесения категории годности?

Нашел: Решение о направлении гражданина на обследование можно оспорить в суде, ссылаясь на наличие у врачей-специалистов и врача, руководящего работой по медицинскому освидетельствованию граждан, подлежащих призыву на военную службу, возможности вынести заключение о годности гражданина к военной службе на основании представленных призывником (и, возможно, полученных в результате уже проведённого по направлению призывной комиссии обследования) медицинских документов. Есть статья подтверждающая законность такого требования?

Просто не понимаю... Какой смысл жаловаться в областной военкомат? У них как и во многих гос.учреждениях - корпоративная этика... Они вынесут им письменное замечание, ну или предупреждение какое-нибудь и все... и опять заставят туда идти. Есть еще момент, мне выдали направление без моей подписи, там не моя пидпись стоит... вроде парень какой-то расписался за меня... это разве не нарушение? Это вообще уже подделка документов... уголовное наказание, а ответственный за это военный комиссар. Кругом нарушения, а выхода из ситуации нет.

Dmitryi,

Кругом нарушения, а выхода из ситуации нет.

Одно дело - молчаливое несогласие, совсем другое - зафиксированные письменные обращения (жалобы) по любому нарушению. Вот Вы указываете:

Эти не компетентны, у других снимки во внимание не принимают.

Указанные права в полной мере принадлежат и гражданам, подлежащим призыву на военную службу, и оспариваемые предписания Приложений №№ 2, 3 к приказу их этих прав не лишают и не запрещают представлять в подтверждение состояния своего здоровья при медицинском освидетельствовании, обследовании (лечении) медицинские документы из любых медицинских учреждений независимо от их формы собственности. Запрета в рассмотрении таких документов Приложения №№ 2, 3 к приказу не содержат.

Следующая некорректная мысль

Цитата:

От обследования вы отказались, что является нарушением ФЗ "о воинской обязанности и военной службе" п1.ст7. и классифицируется, как уклонение гражданина от мед.освидетельствования либо обследования по направлению призывной комиссии

сама статья 7 и ее пункт 1 предусматривают неприбытие на мероприятия по призыву без уважительной причины.

Цитата:

1. В случае неявки граждан в указанные в повестке военного комиссариата или иного органа, осуществляющего воинский учет, место и срок без уважительных причин, а также в иных случаях, установленных настоящим Федеральным законом, они привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Но никак не в случае заранее поданного, зарегистрированного письменного волеизъявления гражданина с отказом участвовать в прохождении дополнительного медицинского обследования.

Да, эта мысль некорректна. Но не по той причине, по которой Вы написали. Вчитайтесь внимательно. Как человек может нарушить пункт закона, в котором описывается привлечение к ответственности? Военкоматы в очередной раз показывают свою юридическую безграмотность.

Я полагаю, что этот пункт не могут нарушать даже судьи/прокуроры/обвинители, они могут нарушать процессуальные кодексы, а не "обычные".

Нарушить можно законы, в которых прописаны обязанности, требования. Например, статья 8 пункт 1.

1. Граждане обязаны состоять на воинском учете, за исключением граждан:

освобожденных от исполнения воинской обязанности в соответствии с настоящим Федеральным законом;

проходящих военную службу;

отбывающих наказание в виде лишения свободы;

женского пола, не имеющих военно-учетной специальности;

постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.

Да они даж отчество написали с ошибкой... что говорить. Ситуация осложняется тем, что мне необходимо пройти еще два обследования: невролог и дерматолог. Решения о категории моей годности следовательно еще не вынесли, так как обследования не пройдены и данных для определения моей категории годности не достаточно. Призыв заканчивается, сейчас пойдут в армию все - в т.ч. больные.

Я хочу осуществить след.сценарий...

По быстрому пройти два доп.обследования. Если повезет зацепиться за них - то хорошо. Если нет, то военкомат вынесет мне категорию Б, по результатам всех трех обследований.

Далее, пройти независимую военно-врачебную по обследованию позвоночника и предоставить документы в суд. Ходатайствовать в суде о предоставлении документов из поликлиники, в т.ч направление военкомата, в котором указана цель обследования (там указан именно грудо-поясничный отдел, а сам акт обследования будет свидетельствовать о нарушении проведенного обследования - обследован только грудной отдел).

Но беспокоит пара вопросов:

1)Если суд вынесет решении о признании категории годности по результатам независимой экспертизы, он обяжет военкомат признать категорию?

2)Результат военно врачебной экспертизы, может военкомат обжаловать?

3) Так как в результате работы военкомата, и поликлиники в которую меня направил военкомат для прохождения 1 обследования - хирурга, выявлены нарушения (1) обследование произведено не полностью, не в соответствии с направлением - ст.7 ФЗ 53. Далее: 2) направление выдано не за моей подписью, что свидетельствует о возможных нарушениях ст.292 УК РФ). 1 обследование будет признано незаконным и будет сулить военкомату и поликлинике БОЛЬШИМИ последствиями. Какие мероприятия могут быть произведены для подтверждения данных нарушений и в какие органы жаловаться надо будет?

4)Или есть вариант куда проще и быстрее получить ВБ?

Решение ПК и заключение о категории годности к ВС может быть обжаловано в ПК субъекта РФ,суде.В таком случае решение о призыве будет приостановлено.

ПК субъекта будет проведено контрольное мед. освидетельствование.Вы можете ходатайствовать в суде о назначении экспертизы.Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы.

ПК субъекта будет проведено контрольное мед. освидетельствование

Опять в этой же поликлинике, куда отправлял местный военкомат получается проходить придется?

Нарушения сделанного поликлиникой, не достаточно, чтобы военкомату усомнится в компетентности врачей... а то что мне будут делать рентген позвоночника в 4 раз за весну? это нормально вообще? Мне флюорографию на работу нужно принести... Конституция, Статья 41.

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь.

Опять в этой же поликлинике, куда отправлял местный военкомат получается проходить придется?

КМО проводится в военкомате субъекта, а не в поликлинике.

Dmitryi, Суд может признать неправомерным заключение врача-специалиста и отменить его (такой пункт следует включить в свою жалобу в суд). Суд может признать незаконным действие (решение) призывной комиссии отдела военного комиссариата и отменить его.

Но суд не может подменить собой призывную комиссию и указать в своем решении: освободить от призыва на ВС (или другое)

Далее, пройти независимую военно-врачебную по обследованию позвоночника и предоставить документы в суд.

КМО проводится в военкомате субъекта, а не в поликлинике.

Рентген проходить придется... у них там полноценная клиника что ли? Сомневаюсь...

Полноценная или нет, но это будет иное мед. учреждение.

Dmitryi,

Сомневаюсь...

санитарно-эпидемиологическое заключение на вид деятельности: эксплуатация, хранение, испытания и др. рентгеновского аппарата (аппаратов) в рентгеновском кабинете (кабинетах)

санитарно-эпидемиологическое заключение на рентгеновский аппарат как на продукцию, представляющую потенциальную опасность для человека

санитарно-эпидемиологическое заключение на проект рентгеновского кабинета

технический паспорт на рентгеновский кабинет

И в штате сотрудников положен рентгенолог.

Выяснил что, по результатам независимой военно-врачебной экспертизы, произведенной в соответствии с Положением о независимой военно-врачебной экспертизе, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 28 июля 2008 г. N 574, военно-врачебная комиссия назначает проведение новой военно-врачебной экспертизы, если заключение независимой военно-врачебной экспертизы не совпадает по своим выводам с заключением военно-врачебной комиссии.

оложение о независимой военно-врачебной экспертизе (утв. постановлением Правительства РФ от 28 июля 2008 г. N 574)

Спасибо всем!

Надо начинать производство независимой военно-врачебной экспертизы по несогласию с заключением медицинского освидетельствования граждан, проведенного в рамках работы призывной комиссии или комиссии по постановке граждан на воинский учет.

Люди, есть у кого типовое заявление такого рода?

Добавлено через 4 минуты

Требования к оборудованию очень жесткие, необходимо четко придерживаться СНиП — справа, слева, сверху, снизу не должно быть жилых помещений. Кроме этого есть нормы по радиационной безопасности. Помимо прочего следует иметь:

санитарно-эпидемиологическое заключение на вид деятельности: эксплуатация, хранение, испытания и др. рентгеновского аппарата (аппаратов) в рентгеновском кабинете (кабинетах)

санитарно-эпидемиологическое заключение на рентгеновский аппарат как на продукцию, представляющую потенциальную опасность для человека

санитарно-эпидемиологическое заключение на проект рентгеновского кабинета

технический паспорт на рентгеновский кабинет

И в штате сотрудников положен рентгенолог.

Спасибо! Это может пригодится мне!

Надеюсь что, все решится мирным путем... нарушений много, если жаловаться, я только на услугах юриста разорюсь. Надеюсь что в военкомате осознают возможность последствий при моем обращении в суд.

Добавлено через 28 минут

Люди, еще вопросик... кто-нибудь знает, может ли поликлиника в которой проводилось доп.обследование по направлению из военкомата, предоставить дополнительные сведения к акту в военкомат (справку, ну или еще какой документ) в случае не верно вынесенного решения, в связи с нарушениями (ошибками) при проведении обследования?

Врачом медицинского учреждения, осуществляющим обследование (лечение) призывника, признанного нуждающимся в обследовании (лечении), или признанного временно негодным к военной службе, после проведенного обследования (лечения) оформляется акт исследования состояния здоровья (приложение N 7 к Инструкции). Обследование (лечение) указанных призывников должно быть полноценным с учетом основного и сопутствующих заболеваний. В указанном акте должны быть указаны результаты клинико - инструментальных методов исследования и объективные данные, подтверждающие основной и сопутствующие диагнозы. Диагнозы должны соответствовать принятой международной классификации болезней, иметь интранозологическую характеристику с указанием стадии заболевания или физического недостатка, стадии компенсации, функциональных нарушений пораженного органа (системы). Данный акт подписывается врачом, проводившим обследование (лечение), заведующим (начальником) отделением, руководителем медицинского учреждения, после чего его подпись заверяется гербовой печатью медицинского учреждения.