проблемы с сердечным ритмом

1,5 месяца назад у сына начались проблемы с сердечным ритмом. Данные Холтера: одиночные наджелудочковые экстрасистолы днем 49 в час, ночью нет, парные надж.экстр. днем 21 в час, ночью-5 в час,групповые наждел. экстрасистолы с чсс от58 до 99 уд/мин днем 11 в час ночью-нет.ЭХО :пролапс передней стенки митрального клапана меньше 1ст, митральная, трикуспидальная, пульмональная недостаточность меньше 1ст., дополнительная хорда в полости левого желудочка.Причин для нарушений ритма кардиолог не находит. Подлежит ли он призыву и к какому врачу мне еще обратиться? Постоянная слабость, головокружения , раз в неделю приступы тахикардии ,раньше такого не было , занимался спортом, а теперь не может. Вопрос к врачу: куда обращаться, в больницу не кладут, скорая приезжает после приступа и ничего не фиксирует,когда пошли обследоваться нашлись вышеперечисленные патологии сразу (начали с ЭКГ). Качество жизни оставляет желать лучшего. Возраст сына -18 лет, вес около 60 кг, рост 172-173 см. Сейчас у него отсрочка по учебе, но многих из колледжа начали забирать (он учится после 11класса) -якобы какой-то новый закон. Получается, что в армию он вроде как годен, а еле ходит.

tata1966, по этим заключениям оснований для освобождения нет. Такая экстрасистолия является вариантом нормы.

 

Однако приступы (пароксизмы) тахикардии могут носить патологический характер.

Для начала ответьте на следующие вопросы:

1) Приступы тахикардии возникают резко или ритм увеличивается постепенно?

2) Тот же вопрос по поводу окончания тахикардии: резкое или плавное?

3) Самочувствие во время приступа, какие ощущения: слабость, дурнота, потеря сознания, частое мочеиспускание?...

4) Сколько времени длятся приступы? Применяются ли какие-нибудь методы, чтобы завершить приступ (натуживание, задержка дыхания...)?

5) Прощупывается ли пульс на запястье во время приступа?

6) Какая частота пульса во время приступа?

 

После ответов на вопросы можно будет делать выводы стоит ли вообще заниматься этим направлением или нет. Просто пока по описанию симптомы подходят как для пароксизмальной тахикардии, так и для проблем психологического характера.

приступы начинаются резко , физическая нагрузка не является причиной,окончание после приема корвалола, а резкое или нет - сказать трудно, он очень нервничает, ощущение во время приступа - звон в ушах, слабость. головокружение, после приступа -слабость, головная боль, тяжесть в голове, легкость во всем теле, пульс на запястье прощупывается. но иногда плохо, я меряю по сердцу фонендоскопом, частота 120-130уд/мин..Вчера, например, после приступа еще часа 2 был пульс 100/мин.На синусовую тахикардию не очень похоже, пульс во время приступа неравномерный, там скорее экстрасистолия. удивительно то, что причин . провоцирующих нет, начинается ни с того ,ни с сего. Он может просто сидеть-и пожалуйста, сейчас даже не столько отмазаться хочется, а привести его в норму.PSнаркотиками не увлекается, но курит.Приступы бывают от 15 мин, вчера около 1часа

Неравномерность ритма не является показателем того, что тахикардия является несинусовой. Экстрасистолическая природа тахикардии в принципе возможна. То что начинается внезапно - это хороший (в смысле отвода от армии) показатель. Попробуйте повторить холтера, очень важно зафиксировать пароксизм тахикардии. Если все же зафиксировать не удастся, необходимо провести электрофизиологическое исследование сердца, дабы уточнить источник тахикардии и возможно её спровоцировать. Было бы неплохо взглянуть на сканы страниц холтера, если есть такая возможность.

 

И да, корвалолом не увлекайтесь, это - барбитураты, мощный наркотический, а самое главное вредный седатик.

я так понимаю, что внезапное начало=это для здоровья плохо? сканера дома нет- отсканирую позже. на работе.что вы имеете в виду под электрофизиологич. исследованием сердца? как приступ - то прекращать без корвалола? на глаза давить боится- у него они и так болят во время приступа.ритм у него скорее всего синусовый, мерцательную аритмию яскорее всего смогла бы идентифицировать на слух - опыт большой

У Вас некоторая путаница в голове :) Помимо мерцательной аритмии, которая у молодых людей бывает крайне-крайне редко есть много других различных видов аритмий. На слух мерцательную аритмию можно спутать с диким количеством других аритмий, да и выслушать её проблематично.

 

Внезапное начало это не очень хорошо, т.к. приступ нельзя спрогнозировать. Однако пароксизмальная (имеющая приступообразный характер) тахикардия освобождает от призыва.

 

ЭФИ, в Вашем случае ЧПЭФИ (Через Пищеводное ЭлектроФизиологическое Исследование) нужно для снятия более точной кардиограммы и попытки спровоцировать тахикардию. Очень часто можно создать условия благоприятные для возникновения тахикардии, если она имеет место быть. Если тахикардия будет зафиксирована, можно будет подобрать лечение и повод для освобождения.

 

Прекращать без корвалола - просто покоем. Давить на глазные яблоки, натуживаться, массировать каротидный синус можно только при нажделудочковых тахикардиях, возникающих без участия дополнительный путей проведения. В обратном случае меры будут не эффективны, а иногда даже вредны. Советовать лекарства без очного приема у кардиолога категорически запрещается.

 

Так что повторите холтера и выбейте направление на ЧПЭФИ (если вместе со стимуляцией сердца, то процедура называется ЧПЭСС)

ну. направление куда-либо выбить проблематично. у нас все платно, или ,как говорится обещанного 3 года ждут- когда чего-нить назначат по полису можно и не дождаться. а это вообще опасно -ЧПЭСС , т.е. стимуляция сердца. Или это аналогично через пищеводному ЭХО? У мужа был порок сердца ,протезы клапанов ,но про такое исследование слышу впервые. Кардиолог, кстати прописал панангин 1тх2р/д первые 10 дней месяца - полгода, милдронат 500х2р/д-1,5 месяца, в феврале повторный холтер, направила к неврологу -та прописала атаракс ,0,5 табл в 17.00, 1 табл. на ночь.Диагноз поставила- психические атаки , но исследования гол. мозга не проводили- не успели до праздников, так что диагноз шит белыми нитками, ну и вообще чисто субъективный . Еще велено посетить эндокринолога -в общем "букет". а проблемы с психикой назревают и очень серьезные. если 2 первых раза он перенес нормально, день отлежится и идет на занятия, то теперь пришлось брать справку и сидеть дома, теперь боится в колледж идти, вдруг там плохо станет. До этого был в команде колледжа по волейболу, вообще на всех соревнованиях выступал- а тут такое.

Татьяна (на сколько я понимаю, Вас так зовут, прошу прощения если ошибаюсь), здесь не медицинская консультация, за этим обратитесь на http://forums.rusmedserv.com/ Поэтому прошу, не указывайте лекарства и виды лечения.

 

ЧПЭСС это и есть черезпищеводное ЭХО (ЧПЭФИ), только ещё со стимуляцией сердца. Стимуляция создает благоприятные условия для провокации тахикардии, если та носит патологический характер и может быть спровоцирована. Это практически неопасно, тем более в условиях стационара.

 

Сдать кровь нужно, тахикардия может быть следствием многих заболеваний, а не первопричиной.

 

Панические атаки могут вызывать подобные проявления. В этом случае лучше почитать те ветки форума, которые касаются проблем психического характера. Как правило, с ними есть очень хорошие шансы получить освобождение от призыва.

полностью поддерживаю автора. тем более,что для одного лекарство, для другого -яд!!!

Сколько всего наджелудочковых экстрасистол за сутки?

холтер делали 19ч 44 мин одиночных с предэктопическим интервалом от 494 до 1195 днем- 948, ночью -нет, парные с предэкт. инт. от634до 1195 всего 409, днем 408, ночью 1,групповые с ЧСС от 58 до 99 уд/мин днем 216 , ночью нет, днем -выраженная брадикардия с ЧСС 40 уд/мин, выраж. тахикардия ночью, итого всего 1573 за 19ч 44мин Про лекарства не подумала, извинитеКак удалить теперь -не получается

С таким количеством экстрасистол Вам сначала дадут отсрочку, затем, если ничего не изменится, должны признать негодным.Регулярно обращайтесь с жалобами в поликлинику к кардиологу.

С таким количеством экстрасистол Вам сначала дадут отсрочку, затем, если ничего не изменится, должны признать негодным.Регулярно обращайтесь с жалобами в поликлинику к кардиологу.

Получается, что если мы найдем причину и будем принимать лекарства и на их фоне состояние стабилизируется, то он пойдет в армию , или что не лечиться?

Врач-консультант, а разве наджелудочковая экстрасистолия считается по тем же критериям, что и желудочковая? Мне попадались классификации, что НЖ экстрасистолия является частой при количестве экстрасистол более 15 в минуту. Но четких критериев нигде не было. Я полностью доверяю Вашему мнению, может есть какая-нибудь практика в военкоматах?

 

tata1966, плохое состояние Вашего сына вряд ли связано с экстрасистолией. У многих людей такая экстрасистолия может протекать вообще незаметно. Если экстраситолия все же является причиной плохого самочувствия, а как следствие невозможности служить, то ничего удивительного в том, что после излечения возможность служить опять появится. Так что тут приходится балансировать между качеством жизни и службой в армии. Одна радость - переосвидетельствование отменено. Если сын получит военный билет, он сможет сразу же начать лечение и никто в армию его не заберет, даже в случае полного выздоровления.

а разве наджелудочковая экстрасистолия считается по тем же критериям, что и желудочковая?

Да, военкомат их не различает по количеству.Любых должно быть более 30 в час.

 

Получается, что если мы найдем причину и будем принимать лекарства и на их фоне состояние стабилизируется, то он пойдет в армию , или что не лечиться?

К сожалению, если в следующем призыве их количество уменьшится до призывного, то признают годным.Главное, по новому акту весной подтвердить такое же количество или более.

http://photofile.ru/users/tata1966/115623793/ здесь наш Холтер, а у сына отсрочка до 2011 по обучению,(пока, по крайней мере), так что ждать с лечение не можем столько -здоровье дороже , а какие-нибудь ограничения по службе могут быть? По окончании колледжа он будет фельдшером (специальность зубной техник). Вопрос к модераторам : в какой теме задать вопрос "Как попасть служить в медчасть? И нужны ли армии солдаты-зубные техники?"И еще вопрос врачу-консультанту: кто обеспечивает в армии нуждающихся в постоянном приеме медицинских препаратов лекарствами?И как такие люди служат?

Да, выводы все те же. Пока категория "В", нужно чтобы диагноз подтвердился при обследовании от военкомата. Опасности для жизни такая экстрасистолия не представляет. Можно проконсультироваться с врачом, дабы получить рекомендации по терапии, чтобы уменьшить количество экстрасистол, но тогда получить освобождение от призыва будет проблематично.

 

Добавлено: хотя экстрасистолы ли это вообще? Зубец P не изменен, PQ то же самое... Есть большая вероятность, что врач запустил программу анализа ЭКГ и, не разбираясь, опубликовал результаты. Все преждевременные аритмические сокращения были интерпретированы как экстрасистолы, но ими они не являются. Я бы в этом случае порекомендовал переделать холтер. Потому что сейчас результат Вас может обнадежить в плане освобождения от призыва, а потом на обследовании от РВК окажется, что экстрасистолии нет.

получается, что у нас и холтер -то грамотно расшифровать проблема? Я пока сталкивалась только с тем, что рентгеновские снимки читать не умеют.

tata1966, тут есть 2 фактора:

1) Парень молодой, ЭКГ без патологий. Таких случаев тысячи. Врач не стал серьезно и скрупулезно подходить к вопросу, а просто запустил программу, которая в автоматическом режиме вывела результаты. Таким образом врач сэкономил массу времени.

2) Врачи перестраховываются. На всякий случай все спорные моменты трактовались как нарушения. Если нарушений нет, то все нормально. Но если нарушения есть, но врач их проигнорировал, то он несет ответственность за свою ошибку. В этом смысле врачи заинтересованы на всякий случай выносить наихудший вердикт. Однако, в военкомате все перепроверят и, если будут сомнения, заставят переделать обследования.

 

Так что лучше переделать холтера заранее, чтобы быть уверенными в точности результатов.

azrev, да уж, хорошо бы еще знать, где теперь делать.

tata1966, в Москве бы посоветовал Бакулевку и ММА. В Питере, к сожалению, не знаю. На самом деле подойдет любой не ленивый кардиолог, тут нет каких-либо серьезных проблем, требующих специалиста высокого класса. Просто надо, чтобы кардиолог отнесся к Вашему случаю более внимательно. Скорее всего это частные клиники + личная беседа с кардиологом, а не просто получение результатов. Можно даже предъявить текущего холтера и сказать, что его результаты вызывают сомнения, хотелось бы переделать и уточнить. Не думаю, что стоит бояться говорить о возможности освобождения от армии. Как раз стоит дать понять, что Вы заинтересованы в наиболее объективном и строгом вердикте, нежели в догадках и вольном трактовании.

"Как попасть служить в медчасть? И нужны ли армии солдаты-зубные техники?"

Это нереально, разве что после военно-медицинской академии или чудом договориться на месте.

 

кто обеспечивает в армии нуждающихся в постоянном приеме медицинских препаратов лекарствами?И как такие люди служат?

К сожалению, никто.Если с жалобами обратиться в медпункт, то выдадут таблетку какую-нибудь.Или брать с собой.

хорошо бы еще знать, где теперь делать.

Попросите в поликлинике направление в институт кардиологии Алмазова, это новый центр с современной медтехникой.