Мерцательная аритмия

Здравствуйте!

В 2009 году у меня был приступ мерцательной аритмии (в выписки из больницы - пароксизм фибрилляции предсердий осл. дых. нед-ю). Был зафиксирован на ЭКГ скорой, затем на ЭКГ в больнице. Длился приступ около 9 часов. Кроме этого приступа были и другие (парокс. тахикардии), но они нигде не зафиксированы, так как купировались быстро вагусными пробами.

Этот приступ подходит под пароксизмальные тахиаритмии, о которых говорится в статье 42?

У меня в закл. ничего не сказано о серд. недостаточности.

Ведь если зафиксирован был лишь один приступ, то другие я же мог выдумать. Достаточно ли одного приступа для освобождения или нет?

Что требуется для ВК? Копии ЭКГ с приступами или еще какие-то доказательства и доп. обследования?

По Холтеру все в норме. По ЭХО тоже. На обычной ЭКГ нет признаков ДПП. Кардиолог-аритмолог написал в закл. синдром СТД, WPW под вопросом и рекомендовал мне провести ЧПЭС и сделать РЧА.

Как правильно действовать в этой ситуации?

Заранее благодарен за ответ.

Безусловно категория "В" по пароксизмальным тахикардиям

http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=66422

Дело в том, что ДПП могут действовать только в ретроградном направлении, т.н. "скрытые" ДПП. Они и на ЭКГ никак не проявляются, да и на ЧПЭФИ их особо не видно. Однако на ЧПЭС могут спровоцировать пароксизмы тахикардии. Этого будет достаточно для освобождения.

Так что шансы на освобождение очень и очень велики. Стратегия у тебя должна быть такая:

1) Проводим ЧПЭС, фиксируем пароксизмальную тахикардию (99% что она будет спровоцирована)

2) Идем с результатами в военкомат

3) Военкомат направляет на свое обследования, где либо ещё раз делают ЧПЭС, либо просто переписывают твой протокол, уже пройденной ЧПЭС

4) С заполненным актом идем в военкомат

5) Если дают отсрочку, ждем пол года и опять все тоже самое начиная с п.2) [отсрочку дать могут, имеют право к сожалению]; Если дают категорию "В" ждем военника

6) Как только военник на руках идем на ЭФИ с последующей РЧА

В итоге: военник на руках, а болезни нет

ЧПЭФИ и ЧПЭС это одно и тоже?

а когда лучше идти в ВК с результатами ЧПЭС - в период призыва до 15 июля или лучше в непризывной период (например, в сентябре)? (они меня ни разу не вызывали, но я сам хочу оформить ВБ)

В итоге: военник на руках, а болезни нет

я читал, что в большинстве случаев для устранения приступов мерц. аритмии РЧА не очень эффективна и приступы все равно будут, но реже.

- ЧПЭФИ = ЭКГ + черезпищеводная ЭКГ + ЧПЭС.

- Ну смотря какие результаты. Если результаты "плохие", то лучше вообще не идти. А если есть 100%-подтвержденный непризывной диагноз, зачем тянуть?

- Смотря что послужило причиной мерцательной аритмии. Если она, к примеру, идиопатическая, тогда абляция устьев легочных вен и правда не слишком эффективная процедура. Шанс порядка 50%, но ведь можно РЧА повторить. А если же причина WPW, тогда вероятность успеха порядка 99%. Куда более вероятно, что у тебя есть скрытые ДПП, тем более, что сам говоришь, что бывают пароксизмы тахикардии, которые сам купируешь благополучно. Это вероятно приступы ортодромной тахикардии, которая часто сопровождает WPW.

а насколько сложна процедура ЧПЭС для мед персонала, требуется ли здесь искать проверенных специалистов и хорошее оборудование, я имею в виду то, что ее можно сделать в любой больнице платно или лучше делать в крупном учреждении, например, в центре Алмазова?

Stiker1, процедура в целом стандартна. Крупные центры, конечно, предпочтительнее. Как показывает практика цена не всегда прямопропорциональна авторитету учреждения. Многие государственные учреждения обладают большой практикой проведения таких процедур, в то время как цена услуги ниже чем в среднем платном центре.

Если есть полис ОМС, то можно попросить направление на процедуру у своего кардиолога по месту жительства и бесплатно.

а насколько сложна процедура ЧПЭС для мед персонала, требуется ли здесь искать проверенных специалистов и хорошее оборудование, я имею в виду то, что ее можно сделать в любой больнице платно или лучше делать в крупном учреждении, например, в центре Алмазова?

Скорее всего её Вам будут делать по направлению от военкомата.Пока что регулярно посещайте кардиолога в поликлинике с жалобами.

Пока что регулярно посещайте кардиолога в поликлинике с жалобами.

Для чего? Чтобы не было подозрений в симуляции? Но я думаю, что и без ЧПЭС могу сам спровоцировать приступ... У меня несколько лет периодически кратковременные приступы пар. тах-и, которые провоцируются глубокими вдохами ртом после физнагрзуки или неудачными наклонами. Но на ЭКГ есть только один.

"Положительного" результата ЧПЭС может быть не достаточно для постановки непризывного диагноза?

Stiker1, у тебя диагноз, который 100% тянет на "В". Просто военкомат имеет право дать сначала отсрочку. Но если у тебя будут на руках жалобы кардиологу, что свидетельствует о том, что болезнь у тебя появилась не в тот момент, когда ты получил повестку, то вероятность получить сразу военный билет будет куда выше. Это такая общая рекомендация.

В твоем случае, можно и не тратить время на кардиолога, т.к. у тебя и так на руках выписки из скорой, датированные 2009 годом. Можешь разве что разок сходить к кардиологу ещё, если будет время свободное.

Спровоцировать приступ можешь, чтобы его зафиксировали на пленке ЭКГ, но скорее всего дифференцировать ортодромную тахикардию и АВ узловую не получится. Т.е. точный диагноз поставить не удастся. С другой стороны для военкомата тип тахикардии роли не играет, а на ЭФИ все выяснят по ходу операции.

Судя по твоему описанию, WPW наиболее вероятный диагноз. Не откладывай получение военного билета и последующую РЧА. Тебе повезло, что ДПП не работают в антероградном направлении, иначе бы пароксизм мерцательной аритмии мог бы закончится куда более плачевно, когда все 300-400 импульсов бы обрушились на желудочки по ДПП в обход АВ узла, который функционально бы блокировал половину. Так что твоя болезнь не такая уж и безобидная. После РЧА ты навсегда забудешь про приступы тахикардии с вероятностью близкой к 100%

Для чего?

Военкомат может сделать запрос в поликлинику по месту жительства, и если обращений с жалобами не было, для них это здоров.

У меня несколько лет периодически кратковременные приступы пар. тах-и, которые провоцируются глубокими вдохами ртом после физнагрзуки или неудачными наклонами.

Наврядли это они ещё.

Здравствуйте.такой вопрос,насколько велика вероятность,что ЧПЭС спровоцирует пароксизмальную наджелудочковую тахикардию?

у меня она присутствует в выписке из больницы..но наш районный военкомат постоянно закрывает на это глаза,беря во внимание только общий диагноз "РВНС по кардиальному типу"..даже отправка уже была.я взял ксерокопию выписки из больницы с собой и показал на медкомиссии на республиканском сборном пункте..уж они то обратили на "пароксизмальную надж. тахикардию",сказали,что если это подтвердится,то не годен и отправили домой разбираться..нашим озлобленным работникам ВК пришлось отправлять меня на обследование в респ.кардиологический диспансер(консультация аритмолога,ЧПЭС,ХМ)..хотя в направлении они всё равно ограничились только диагнозом "РВНС по кардиальному типу".ни слова про ПНЖТ.не проконсультируете меня о предстоящих процедурах,о том,чего ждать?как себя вести?)

Буду очень признателен.и ещё,с какой нагрузкой сравнима ЧПЭС?ну,с 15 присиданиями или с пробежкой по лестнице 9-этажки? заранее спасибо

На основании чего была поставлена пароксизмальная НЖТ? Есть возможность показать выписки? - А лучше всего сканы мед документов (ЭКГ), где была зафиксирована НЖТ.

Без этих данных сказать про вероятность провокации тахикардии невозможно.

ЧПЭС нельзя сравнивать с нагрузкой.

ждем сканы Ваши

Да,конечно.Вот холтеровское мониторирование

В 9.15 как раз был один из таких приступов после того,как я пробежался по лестнице.на второй странице

А вот выписка

А в 9.27 закончилась.это уже на 3ей странице.

Вопросики врач,который выдавал распечатку поставил,чтоб я кардиолога попросил обратить внимание на это.он сам до конца не понимал что это.так и сказал.

И,кстати,годны ли результаты холтеровского мониторирования полугодичной давности?я это в апреле проходил.обратят ли в диспансере внимание на это?

Так, поехали...

1) Должны были УЖЕ освободить по политопной желудочковой экстрасистолии без всяких дополнительных обследований. На холтере 2 типа ЖЭС

2) У тебя замедление AV проведения, похоже вплоть до АВ блокады 1й степени, что тоже должно освобождать. Но тут надо смотреть ЭКГ в 12 отведениях.

3) Безусловно есть пароксизм НЖТ. На мой взгляд с вероятностью 60% это ортодромная тахикардия с проведением по латентным ДПП (Т.е. синдром WPW - освобождает от призыва). С вероятностью 40% - ПРАВУТ (пароксизмальная реципрокная АВ узловая тахикардия). Что тоже освобождает от призыва.

С огромной долей вероятности на ЧПЭС тахикардия будет индуцирована. Если принимаешь антиаритмические лекарства - за неделю нужно будет их отменить. Если принимаешь рекомендованный бета-блокатор (эгилок) - тоже отменяй за неделю до обследования.

Если пароксизмы происходят часто, то с врачом стоит обсудить антиаритмическую терапию или РЧА. Только не с тем, который сказал "я до конца не понимаю, что это".

Приогромнейшее спасибо,что уделили время моему вопросу.надежду вселили)

Будем надеяться,что на стационарном обследовании всё это выявится.

А насчёт срока годности холтера что? полугодичной давности ещё действительный?

И ещё вопрос - сколько мне пролежать там придётся,примерно?

Ничего такого я не принимаю.Начну принимать,когда военник на руках будет.)

Олег04, строго говоря, нигде законодательно не указан срок действия мед документов. Как правило пол года-год. Полугодовалый холтер вполне учитывается. Но решающим фактором будет протокол ЧПЭФИ (ЧПЭФИ - грамотное название ЧПЭС).

Обследования вполне можно делать амбулаторно, лежать совершенно не обязательно. Если все же положат, то все зависит от расторопности врачей. При желании и за 3 дня все сделать можно, но скорее всего потребуется неделя.

Хорошо, что обратился на форум, иначе мог бы быть нонсенс - забрали бы в армию с двумя железными освобождающими диагнозами и одним возможным. И это только по кардиологии...

Да,и не говорите.)

Да я думаю,что многих так забирают.Не особо то и нонсенс.И меня бы забрали,не возьми я ксерокопию выписки на отправку.Не понимаю,им за каждого лишнего призывника денег больше платят что ли? Да Бог с ними. Мне бы со своими проблемами разобраться.

Да мне,кроме как за сердце,и зацепиться то не за что. Глаза -5 каждый - это допустимо, склеоз какой то степени - тоже призывной диагноз(меньше 11 градусов,7 что ли). Мне по этим врачам Б-3 поставили и пожелали удачной службы. И терапевт поставил Б-3 было.

А вообще,спасибо за помощь призывникам и мне лично.)

Обязательно отпишусь о результатах.

Олег04, держи в курсе!

Желаем удачи!