Антипризывной Марш 10000

Антипризывной Марш 10000 1 октября 2006 года

Против призыва в армию где:

Жизнь и достоинство человека - ничто

Дедовщина - система

Замалчивание проблем - принцип

Российская армия может и должна отказаться от призыва в кратчайшие сроки. А на время перехода к полностью профессиональной армии обязана гарантировать солдатам человеческие условия и разумный срок службы. Пока всего этого нет, призыв в армию является преступлением против общества.

Марш состоится, если до 15 сентября в качестве его участников зарегистрируются 10000 человек. И как гражданская акция он будет иметь смысл, если на улицы реально выйдут десять тысяч человек. Марш действительно нужен, потому что армейский произвол давно перешел все мыслимые и немыслимые границы, и с ним надо бороться «всем миром». И победа в этой борьбе реальна, если каждый, кто читает этот текст, придет на марш, и сделает все, чтобы на него пришли другие

заяви о своем участии сейчас http://www.marsh10000.ru

Российская армия может и должна отказаться от призыва в кратчайшие сроки. А на время перехода к полностью профессиональной армии обязана гарантировать солдатам человеческие условия и разумный срок службы. Пока всего этого нет, призыв в армию является преступлением против общества.

Полная отмена призыва - бред сивой кобылы. Наёмная армия способна только подавлять народные выступления, но не в состоянии защитить страну в случае нападения извне.

А со вторым положением - созданием в армии человеческих условий и жестокого наказания "дедов" и прочего человеческого мусора - согласен. Когда подобное беззаконие будет уничтожено, желающих косить от призыва станет очень мало.

 

Полная отмена призыва - бред сивой кобылы. Наёмная армия способна только подавлять народные выступления, но не в состоянии защитить страну в случае нападения извне.

Не согласен. Во первых, следует говорить не наёмная, а добровольная армия, так будет правильнее. Во вторых, если ваша добровольная армия сильная, хорошо обученная и отменно вооржённая, то на вас и нападать никто не станет. (Пример - много найдётся желающих войну США объявлять?). В третьих - нашим призывникам защищать абсолютно нечего - перевелись уже желающие служить и воевать за светлые идеалы, а материально большая часть призывников - люди малообеспеченные, и вполне резонно полагают, что служить и защищать интересы богачей им совсем не надо.

Где Вы планируете найти контрактников, если отменить призыв? Кстати, на США не нападают по ряду причин: экономико- географическое положение (самая сильная страна в Западном полушарии), наличие атомной бомбы и др. Кстати, после провала американской агрессии в Ираке, когда многие военнослужащие стали разрывать контракт, в США всё чаще раздаются переговоры о возвращении к службе по призыву.

Честно говоря, мне бы очень не хотелось, чтобы контрактники в случае начала боевых действий спасовали бы перед более сильным сперником и переметнулись на его сторону. Между прочим, так часто бывало в истории, например, при завоевании Персией Египта в 525 г. до н.э.

Из вышеизложенного делается вывод - полностью контрактная армия России не нужна, часть её должна комплектоваться по призыву. Но при этом должны быть искоренены неуставные отношения, воровство, а виновыне должны быть строго наказаны без права занимать армейские должности в будущем.

Где Вы планируете найти контрактников, если отменить призыв? Кстати, на США не нападают по ряду причин: экономико- географическое положение (самая сильная страна в Западном полушарии), наличие атомной бомбы и др. Кстати, после провала американской агрессии в Ираке, когда многие военнослужащие стали разрывать контракт, в США всё чаще раздаются переговоры о возвращении к службе по призыву.

Честно говоря, мне бы очень не хотелось, чтобы контрактники в случае начала боевых действий спасовали бы перед более сильным сперником и переметнулись на его сторону. Между прочим, так часто бывало в истории, например, при завоевании Персией Египта в 525 г. до н.э.

Из вышеизложенного делается вывод - полностью контрактная армия России не нужна, часть её должна комплектоваться по призыву. Но при этом должны быть искоренены неуставные отношения, воровство, а виновыне должны быть строго наказаны без права занимать армейские должности в будущем.

1. А кто нам мешает стать самой сильной страной на материке Евразия? Только откровенная непригодность банды жулья, засевшей в правительстве, к чему - либо позитивному.

2. У нас тоже есть атомные бомбы в большом количестве, и пока ещё мы даже можем их делать. Очень хороший отрезвляющий фактор для агрессоров.

3. ИМХО в США не вернутся к призывной системе. Партии республиканцев, равно как и партии демократов, очень хочется быть правящими. А та партия, которая предложит и проведёт закон о обязательном призыве, на следующих выборах провалится с оглушительным треском. Что обоим партиям вовсе не нужно.

4. В том самом Египте в 525 году до н.э., о котором вы говорили, были иностранные наёмники. Те конечно бегут к тому, кто больше заплатит.

5. Где найти контрактников - сделать так, чтобы людям БЫЛО ЧТО ЗАЩИЩАТЬ И ЗА ЧТО ВОЕВАТЬ, чтобы людям в стране было жить хорошо и они знали, что если придёт завоеватель, то будет сильно хуже. Тогда никого не надо будет ловить, тащить на службу пинками и т.д. - сами придут. Конкурс ещё устраивать придётся. А у нас сейчас люди видят, что их главный враг - собственное государство, которое стремится обобрать своих граждан до нитки само и не мешает заниматься эти так называемым предпринимателям . Логично, что никто не хочет ему служить.

6. Неуставные отношения в призывной (рабской) армии неискоренимы. Никами самыми строгими мерами.

1. Полностью согласен. Непонятно только, каким образом Вы предлагаете сменить власть и экономическую политику?

2. Вот именно пока. При продолжении прежнего курса мы разучимся их делать.

3. Возможно. Впрочем, в Америке найдётся немало людей, для которых служба в армии - единственная возможность вырваться из нищеты. Не сомневаюсь, что они согласятся идти в армию. Именно они и пойдут туда.

4. Человек, готовый служить кому угодно, лишь бы платили, обязательно предаст, когда поймёт, что за продложение контракта можно и головы лишиться.ъ

5. Согласен. Кстати, именно так происходит сейчас в Белоруссии. Если это удастся осуществить, чего мне бы, например, очень хотелось, то желающих откосить от армии станет ничтожно мало, и разговоры о переходе армии на контрактную основу прекратятся сами собой.

Из вышеизложенного следует вывод: при нынешнем режиме армия обречена быть сборищем бандитов и отморозков, и решить её проблемы невозможно без позитивных изменений во властной группировке и внутренней политике. Кстати, при нынешнем либерально-монетаристком курсе на полностью контрактную армию просто не хватит денег...

Согласен с Аспирантом. Советская Армия - это тюрьма (причем для невиновных людей). А в тюрьме - тюремные законы, поэтому дедовщина неискоренима в принципе. Обучение военному делу поставлено из рук вон плохо, в основном идет эксплуатация бесплатного труда солдат.

И как эти люди будут защищать государство, которое так над ними издевается, я не представляю.

В других призывных армиях (в цивилизованных странах) призывники служат около дома, и ночуют дома, а в рабочее время занимаются изучением военного дела и получают военную специальность. Там и в голову не придет косить от армии.

Согласен с Аспирантом. Советская Армия - это тюрьма (причем для невиновных людей). А в тюрьме - тюремные законы, поэтому дедовщина неискоренима в принципе. Обучение военному делу поставлено из рук вон плохо, в основном идет эксплуатация бесплатного труда солдат.

И как эти люди будут защищать государство, которое так над ними издевается, я не представляю.

В других призывных армиях (в цивилизованных странах) призывники служат около дома, и ночуют дома, а в рабочее время занимаются изучением военного дела и получают военную специальность. Там и в голову не придет косить от армии.

Советской армии не существует со времён Горбачёва. Ей на смену пришла российская армия, в оценке которой я полностью согласен с Вами. Некоторые российские офицеры нарушили присягу в 1993 г., расстреляв законно избранный Верховный Совет. После этого говорить о соблюдении законов в российской армии, на мой взгляд, всё равно, что говорить о честности карточного шулера...

В других призывных армиях (в цивилизованных странах) призывники служат около дома, и ночуют дома, а в рабочее время занимаются изучением военного дела и получают военную специальность. Там и в голову не придет косить от армии.

Во-первых, посмотрите на размеры этих цивилизованных стран, и вы поймете, что по меркам России вся страна оказывается "около дома". У нас слишком большая страна, и народ живет на ней слишком неравномерно, чтобы все могли служить около дома.

Во-вторых, неуставные отношения имеются абсолютно в любом коллективе (даже в офисе новичка поначалу гоняют, а он особенно не сопротивляется, т.к. новичок). Вопрос не в том, есть они или нет, а в том, как с ними бороться. Любая армия, в т.ч. и контрактная (в меньшей степени) - отличная среда для зарождения дедовщины, и чтобы не допустить ее развития до таких масштабов, как у нас, должны быть воля и конкретные действия власть имущих. И действия эти в конечном итоге должны заключаться, как здесь правильно отметили, в донесении до солдат ИДЕИ, зачем они служат, и кому. Без патриотизма и боевого духа никакая армия, в т.ч. и контрактная, боеспособной не будет. Представьте, сколько нужно заплатить солдату-контрактнику, чтобы он ради этого готов был костьми лечь. А страна у нас большая, солдат много - никакой нефти не хватит.

В других призывных армиях (в цивилизованных странах) призывники служат около дома, и ночуют дома, а в рабочее время занимаются изучением военного дела и получают военную специальность. Там и в голову не придет косить от армии.

 

Во-первых, посмотрите на размеры этих цивилизованных стран, и вы поймете, что по меркам России вся страна оказывается "около дома". У нас слишком большая страна, и народ живет на ней слишком неравномерно, чтобы все могли служить около дома.

 

Во-вторых, неуставные отношения имеются абсолютно в любом коллективе (даже в офисе новичка поначалу гоняют, а он особенно не сопротивляется, т.к. новичок). Вопрос не в том, есть они или нет, а в том, как с ними бороться. Любая армия, в т.ч. и контрактная (в меньшей степени) - отличная среда для зарождения дедовщины, и чтобы не допустить ее развития до таких масштабов, как у нас, должны быть воля и конкретные действия власть имущих. И действия эти в конечном итоге должны заключаться, как здесь правильно отметили, в донесении до солдат ИДЕИ, зачем они служат, и кому. Без патриотизма и боевого духа никакая армия, в т.ч. и контрактная, боеспособной не будет. Представьте, сколько нужно заплатить солдату-контрактнику, чтобы он ради этого готов был костьми лечь. А страна у нас большая, солдат много - никакой нефти не хватит.

Ну, господа-товарищи, сколько же можно болтать о неуставных отношениях в гражданских учреждениях. Не нравятся вам отношения в коллективе, подал заявление и свободен. А в призывной армии, как в тюрьме, никуда не денешься, пока "срок не отмотаешь". Контракнику же легче: условия службы не выполняются со стороны начальства - контракт разорвал и все, опять свободен. А насчет патриотизма, идеи и боевого духа - как можно об этом болтать, когда все (подчеркиваю ВСЕ) руководство армии погрязло в воровстве и коррупции, а от нас требует быть "патриотами" и "Родину любить". Родину нормальные люди все любят, но защищать ее надо не от мифических внешних врагов, а от продажных, вороватых генералов, стоящих у власти.

Ну, господа-товарищи, сколько же можно болтать о неуставных отношениях в гражданских учреждениях. Не нравятся вам отношения в коллективе, подал заявление и свободен. А в призывной армии, как в тюрьме, никуда не денешься, пока "срок не отмотаешь".

Для этого необходимо бороться с дедовщиной, но в нынешней армии этим, похоже, не хотят заниматься...

Контракнику же легче: условия службы не выполняются со стороны начальства - контракт разорвал и все, опять свободен.

Прямо сразу свободен? Даже на работе заставляют отработать две недели. А эа это время случиться может всякое...

А насчет патриотизма, идеи и боевого духа - как можно об этом болтать, когда все (подчеркиваю ВСЕ) руководство армии погрязло в воровстве и коррупции, а от нас требует быть "патриотами" и "Родину любить". Родину нормальные люди все любят, но защищать ее надо не от мифических внешних врагов, а от продажных, вороватых генералов, стоящих у власти.

Насчёт нынешнего генералитета и руководства страны существует известный афоризм: "Патриотизм - последнее прибежище негодяев". А про "мифических внешних врагов" скажу одно: сейчас, когда в мире ощущается, а в будущем будет ощущаться ещё сильнее, дефицит природных ресурсов, Россия с её запасами полезных ископаемых станет объектом колонизации развитых стран, а при теперешнем положении дел, когда армия неспособна защитить страну, а существующим строем недовольно подавляющее большинство населения, это может обернуться серьёзными проблемами...

asonow, скажите, пожалуйста, дедовщину кто в нашей стране "практикует": продажные генералы, или нормальные патриотичные граждане? Мне кажется, последние. У граждан нет идеи и есть обязанность отмотать срок. Если добавить идею, но оставить обязанность, то дедовщина все равно будет. Чтобы ее свести к минимуму, нужно чтобы продажные генералы перестали быть продажными. Для этого нужно им больше платить, обеспечить жильем, наказывать за преступления и привить, так сказать, моральную ответственность за свои действия - идею. Так что у каждого своя роль в процессе борьбы с дедовщиной, но идея все равно первична.

Что касается гражданских учреждений, то, как мне кажется, Вы поверхностно смотрите на вопрос. Люди на работу ходят не только за тем, чтобы им там было комфортно. Соответственно, некоторые обстоятельства в виде хорошей зарплаты, перспектив карьерного или профессионального роста, жизненной необходимости (работать в детском саду, чтобы твоего ребенка туда взяли, и т.п.), просто боязни менять работу, могут заставить человека терпеть дедовщину.

Даже вспециальность и т.п. Так что если он, например, хочет защищать Родину и пошел в армию по контракту, а там наткнулся на проявления дедовщины, то ему придется их терпеть, иначе он просто вынужден будет уйти (а даже не поменять место работы, как в гражданских организациях).

Странно, что я все это объясняю, честно говоря... Вы в детский сад сходите, посмотрите, как там дети общаются, или в школу. Дедовщина чистой воды!

quot;]Контракнику же легче: условия службы не выполняются со стороны начальства - контракт разорвал и все, опять свободен.

Прямо сразу свободен? Даже на работе заставляют отработать две недели. А эа это время случиться может всякое...

А насчет патриотизма, идеи и боевого духа - как можно об этом болтать, когда все (подчеркиваю ВСЕ) руководство армии погрязло в воровстве и коррупции, а от нас требует быть "патриотами" и "Родину любить". Родину нормальные люди все любят, но защищать ее надо не от мифических внешних врагов, а от продажных, вороватых генералов, стоящих у власти.

Насчёт нынешнего генералитета и руководства страны существует известный афоризм: "Патриотизм - последнее прибежище негодяев". А про "мифических внешних врагов" скажу одно: сейчас, когда в мире ощущается, а в будущем будет ощущаться ещё сильнее, дефицит природных ресурсов, Россия с её запасами полезных ископаемых станет объектом колонизации развитых стран, а при теперешнем положении дел, когда армия неспособна защитить страну, а существующим строем недовольно подавляющее большинство населения, это может обернуться серьёзными проблемами...

Уважаемый Справедливый!

По поводу "Для этого необходимо бороться с дедовщиной, но в нынешней армии этим, похоже, не хотят заниматься..."

В этой армии не то, что не хотят бороться с дедовщиной, а просто ее насаждают.

По поводу двух недель для гражданских или для контрактников: сейчас это имеет значение только для госслужбы, а кому она интересна, кроме ворья.

По поводу "защиты наших природных ресурсов": так как их сейчас воруют власть придержащие и гонят вырученные за них деньги в банки "наших внешних врагов", никакая вражеская армия такого урона нам (нам с вами, а не им) не причинит.

А поповоду армии, какая бы она ни была, призывная или контрактная, она должна быть ДОРОГАЯ. И контрактник и призывник должен жить очень хорошо, чтобы ему было, что защищать. Не интересы кучки бандитов, а свою хорошую, обеспеченную жизнь.

Уважаемый Справедливый!

1. В этой армии не то, что не хотят бороться с дедовщиной, а просто ее насаждают.

2. По поводу двух недель для гражданских или для контрактников: сейчас это имеет значение только для госслужбы, а кому она интересна, кроме ворья.

3. По поводу "защиты наших природных ресурсов": так как их сейчас воруют власть придержащие и гонят вырученные за них деньги в банки "наших внешних врагов", никакая вражеская армия такого урона нам (нам с вами, а не им) не причинит.

4. По поводу армии, какая бы она ни была, призывная или контрактная, она должна быть ДОРОГАЯ. И контрактник и призывник должен жить очень хорошо, чтобы ему было, что защищать. Не интересы кучки бандитов, а свою хорошую, обеспеченную жизнь.

1. Согласен. Дедовщина - лучшее средство держать в повиновении призывников, чтобы они не думали о том, кто виноват в таком положении дел и чьи интересы армия (т.е. они) защщает.

2. Не только. Между рапортом об увольнением и увольнением должно пройти некоторое время. Где гарантия, что с контрактником ничего не случится за это время?

3. Абсолютно не согласен. В случае, если наши природные ресурсы будут принадлежать иностранцам, Россия утратит последние шансы подняться на ноги, а вернуть их в национальную собственность будет очень непросто, чему свидетельствует, в частности, опыт Чавеса в Венесуэле.

4. Повторюсь: при существующем строе иная армия просто невозможна. Армия - всего лишь часть общества, она не может быть лишена недостатков, существующих в обществе.

 

1. Согласен. Дедовщина - лучшее средство держать в повиновении призывников, чтобы они не думали о том, кто виноват в таком положении дел и чьи интересы армия (т.е. они) защщает.

2. Не только. Между рапортом об увольнением и увольнением должно пройти некоторое время. Где гарантия, что с контрактником ничего не случится за это время?

3. Абсолютно не согласен. В случае, если наши природные ресурсы будут принадлежать иностранцам, Россия утратит последние шансы подняться на ноги, а вернуть их в национальную собственность будет очень непросто, чему свидетельствует, в частности, опыт Чавеса в Венесуэле.

4. Повторюсь: при существующем строе иная армия просто невозможна. Армия - всего лишь часть общества, она не может быть лишена недостатков, существующих в обществе.

2. Полных гарантии нет ни у кого. Но у призывника - вообще никаких. Пример - Сычев (сколько тысяч таких!)

3. С такой властью у России уже нет никаких шансов. А национальной собственности в России уже нет. Или Вы имеете что-то?

4. Армия никогда и нигде не является частью общества. Эту байку придумали советские генералы, чтобы оправдать свои преступные действия по развалу армии

2. Полных гарантии нет ни у кого. Но у призывника - вообще никаких. Пример - Сычев (сколько тысяч таких!)

3. С такой властью у России уже нет никаких шансов. А национальной собственности в России уже нет. Или Вы имеете что-то?

4. Армия никогда и нигде не является частью общества. Эту байку придумали советские генералы, чтобы оправдать свои преступные действия по развалу армии

2. Разве у контрактника их больше? Где гарантия, что в части над ним не будут издеваться старослужащие-контрактники?

3. Согласен. Без смены власти Россия не выживет.

4. Армия отражает в себе все пороки общества. Не будем забывать, кто в основном рвётся туда - те, кому просто некуда идти или те, кто не хочет попадать в тюрьму. Впрочем, фильм "Делай раз!", снятый 16 лет назад. сегодня даже более актуален.

 

2. Разве у контрактника их больше? Где гарантия, что в части над ним не будут издеваться старослужащие-контрактники?

3. Согласен. Без смены власти Россия не выживет.

4. Армия отражает в себе все пороки общества. Не будем забывать, кто в основном рвётся туда - те, кому просто некуда идти или те, кто не хочет попадать в тюрьму. Впрочем, фильм "Делай раз!", снятый 16 лет назад. сегодня даже более актуален.

Вот видите, уважаемый Справедливый, наши разногласия уменьшаются.

2. Я согласен, что у контракника, как и нас с вами не так уж много гарантий. Но контрактник после окончания рабочего дня идет, куда хочет. В частности, может написат заявление в прокуратуру. А призывник куда пойдет? Его же не выпускают из части.

3. Если армия несет в себе пороки общества - это не Армия. Настоящая Армия - это элита общества, недопускающая в своих рядах преступлений. Это обеспечивается высоким статусом военнослужащего, высокой зарплатами и многочисленными льготами как настоящим, так и бывшим военнослужащим (высокие пенсии, бесплатное получение высшего образования и т.п.).

А вообще, я благодарю Вас за участие в этой дискуссии.

Вот видите, уважаемый Справедливый, наши разногласия уменьшаются.

Спор объединяет умных и разгоняет дураков.

2. Я согласен, что у контракника, как и нас с вами не так уж много гарантий. Но контрактник после окончания рабочего дня идет, куда хочет. В частности, может написат заявление в прокуратуру. А призывник куда пойдет? Его же не выпускают из части..

Где гарантия, что ему позволят дойти до прокуратуры и не устроят "несчастный случай" или "объяснят", почему в прокуратуру обращаться не следует?

3. Если армия несет в себе пороки общества - это не Армия. Настоящая Армия - это элита общества, не допускающая в своих рядах преступлений. Это обеспечивается высоким статусом военнослужащего, высокой зарплатами и многочисленными льготами как настоящим, так и бывшим военнослужащим (высокие пенсии, бесплатное получение высшего образования и т.п.).

Готов подписаться под каждым словом.

А вообще, я благодарю Вас за участие в этой дискуссии.

Взаимно.

Антипризывной Марш 10000 1 октября 2006 года

Против призыва в армию где:

Жизнь и достоинство человека - ничто

Дедовщина - система

Замалчивание проблем - принцип

Российская армия может и должна отказаться от призыва в кратчайшие сроки. А на время перехода к полностью профессиональной армии обязана гарантировать солдатам человеческие условия и разумный срок службы. Пока всего этого нет, призыв в армию является преступлением против общества.

 

Марш состоится, если до 15 сентября в качестве его участников зарегистрируются 10000 человек. И как гражданская акция он будет иметь смысл, если на улицы реально выйдут десять тысяч человек. Марш действительно нужен, потому что армейский произвол давно перешел все мыслимые и немыслимые границы, и с ним надо бороться «всем миром». И победа в этой борьбе реальна, если каждый, кто читает этот текст, придет на марш, и сделает все, чтобы на него пришли другие

заяви о своем участии сейчас http://www.marsh10000.ru

вахахахахахахахахахахахахаха вот бред

1) - модератором - можете удалять ето ибо ето бред

2) - во вторых на мой взгляд там пишетсья имя очество чота ещё -хы -хы-хы от куда мну нать что ето не военком придумал с целью узнать кто где кукует гыыыыыыы и прям сразу ети 10000 на поезд и ввперёд на сопоги ахаахахахахахах подстава

видете такую картину 1 октября 10000 человек грузят вальтом в поезд и увозят загорать в чеччню =)))) :lol: :lol: :lol: :lol:

Не согласен. Во-первых, следует говорить не наёмная, а добровольная армия, так будет правильнее. Во вторых, если ваша добровольная армия сильная, хорошо обученная и отменно вооружённая, то на вас и нападать никто не станет. (Пример -много найдётся желающих войну США объявлять?). В третьих - нашим призывникам защищать абсолютно нечего - перевелись уже желающие служить и воевать за светлые идеалы, а материально большая часть призывников - люди малообеспеченные, и вполне резонно полагают, что служить и защищать интересы богачей им совсем не надо.

О том, какая сильная и оеспособная добровольная армия США, мы можем наблюдать в Ираке, где американцы бегут из армии ценой позорного расторжения контракта.

Что касается существующего строя, то если он в интересах большинства населения, то не сомневаюсь, что в случае угрозы внешнего нападения желающих защитить его будет в избытке. Собственно, именно это и произошло в СССР в 1941 г.