Просмотр полной версии : Люди с высшим образованием в армии.
Если в учебном заведении не было военной кафедры,то молодой человек,после окончания вуза,идёт служить в армию,на общих основаниях,то есть как все служит один год.Вот например в моё время,хоть это тоже практиковалось,но люди получившие диплом до армии,служили полтора года,а не два как все остальные.Неужели сейчас нельзя сделать для выпускников вузов,где не было военной кафедры,какие то сборы,трёхмесячные или полугодичные,что бы они,за это время,просто имели представление,что такое армия и были на этих сборах в своей среде,тоесть в среде себе подобных.Ведь это генофонд нашей страны,что Вы думаете на эту тему?
Алканфель
14.02.2011, 21:01
Ну для людей с ВО оно всяко лучше конечно.
А вот с точки зрения справедливости - а с чего такие преференции?
Алканфель,ну а почему они раньше служили полтора года,когда все служили два?Да и потом им не по 18 лет,это надо бы учитывать.
Алканфель
14.02.2011, 21:18
Алканфель,ну а почему они раньше служили полтора года,когда все служили два?
Не знаю. Возможно таким образом стимулировали людей получать ВО. Раньше много нужно было людей с высшим образованием.
Да и потом им не по 18 лет,это надо бы учитывать.
Согласен, надо. Но предоставление преференций стимулирует социальную напряженность. Им кстати самим от такого положения зачастую хуже в армии.
По другому надо как-то учитывать.
Ну с первым высказыванием я согласен полностью.А второе спорно,почему Вы думаете,что им от такого положения было бы хуже.Наоборот,люди служили бы в среде себе подобных и темы для разговоров и общения были бы схожи.Им же уже за двадцать,у многих семьи,ребёнок и уже сложившийся образ жизни.
Алканфель
14.02.2011, 21:35
Ну с первым высказыванием я согласен полностью.А второе спорно,почему Вы думаете,что им от такого положения было бы хуже.Наоборот,люди служили бы в среде себе подобных и темы для разговоров и общения были бы схожи.Им же уже за двадцать,у многих семьи,ребёнок и уже сложившийся образ жизни.
Я имел в виду что им часто (не всегда) бывало хуже с укороченным сроком службы среди всех остальных. А по поводу кучковать их по интересам. Ну тогда надо и всех остальных кучковать - гопников с гопниками, работяг с работягами.
В общем ... не вижу я смысла выделять какую-то группу людей среди всех остальных. Ничем эдаким они не выделяются. Ну постарше на 3-4 года и чего теперь? Все это - борьба с симптомами. С болезнью надо бороться.
Ну 3-4 года это в таком возрасте много,согласитесь?Я не предлагаю выделять их в отдельную группу там в армии,просто я бы,правда меня никто не послушает))),призывал их не в армию,а на сборы,так же как и тех,у кого в вузе была военная кафедра,но на больший срок разумеется.
Алканфель
14.02.2011, 21:47
Ну 3-4 года это в таком возрасте много,согласитесь?Я не предлагаю выделять их в отдельную группу там в армии,просто я бы,правда меня никто не послушает))),призывал их не в армию,а на сборы,так же как и тех,у кого в вузе была военная кафедра,но на больший срок разумеется.
А если отменить отсрочку по обучению - такая проблема вообще исчезнет. Все будут одинаковые. Это ж проще. Зачем огород городить?
Или в другую сторону - отменить призыв.
Я не сторонник того, чтоб трястись над студентами.
Разумеется проще и то и другое,но при чём тут огород,это же живые люди,которые в большинстве своём выбрали уже свой жизненный путь,а их тормазнули и отбросили назад,пусть на год,но отбросили же.
Алканфель
14.02.2011, 22:00
Ну корень проблемы-то в чем?
В том, что в армии оказываются люди чуть ли не из разных миров. Решение тут только одно - так или иначе нивелировать разницу.
А ребята которые позаканчивали технари - они не выбрали свой жизненный путь? Чем они хуже? Их армия назад не отбрасывает?
Да и сколько там студентов с женами и детьми? Единицы. Даже процента не наберется. Их вообще надо независимо от образования от армии освобождать. Воспитываешь дите - всё, армия не светит.
Алканфель,поверьте очень много таких.Я ничего не имею против техникумов,у меня сын закончил,и техникум,и университет.И в миру то есть разница между теми кто закончил техникум и кто вуз,согласны?
Алканфель
14.02.2011, 22:14
Есть разница. Ни люди с ВО сегодня не ценнее людей с ССО. Я не вижу объективных причин как то облегчать им условия по сравнению с остальными. Надо делать так, чтобы всем было нормально, а не только тем, кто институты позаканчивал.
Раньше да - на каждый станок чуть ли не по инженеру нужно было. Поэтому был смысл их холить и лелеять. Сейчас - на одного инженера нужно 1000 работяг. Ну и смысл?
Я ещё понимаю - талантливых людей вычислять и создавать им тепличные условия - это вряд-ли у кого-то вызовет чувство социальной несправедливости. А так, поголовно - не, не хорошо. Сейчас и так ежегодно кучи "менежеров" выпускается непонятно зачем. Зато понятно почему - молодежь четко просекает - попал в ВУЗ - двинул армию на 3-4 года, а там глядишь и ишак помрет. Военка там, аспирантура. А тут ещё им службу на сборы заменить.
Да правильно всё я не спорю,значит все вузы надо закрыть по Вашему,как закрыли военные училица на несколько лет,пусть все к стонкам идут,так?
Алканфель
14.02.2011, 22:21
Да правильно всё я не спорю,значит все вузы надо закрыть по Вашему,как закрыли военные училица на несколько лет,пусть все к стонкам идут,так?
Зачем? Рынок образования должен сам устаканиться, прийти в соответствие с рынком труда. А для этого нужно исключить все посторонние стимулы.
Отсрочка от армии - один из них, ещё один - безвозмездность образования.
Нужно чтобы человек шел в образовательное учреждение именно учиться, и именно на ту специальность по которой сможет работать и что самое главное - зарабатывать.
Это все пережитки плановой экономики. Не нужно увязывать образование с чем-то ещё, типа с армией. Оно должно быть само по себе.
Не нужно увязывать образование с чем-то ещё, типа с армией. Оно должно быть само по себе.
Никто и не собирается увязывать,но Вы думаете легко найти общий язык людям,один из которых таблицу умнажения не знает,а у другого университетское образование?
ВласоваА.Д
15.02.2011, 00:54
Извините, что вмешиваюсь. Но мне вот интересно:
Да и сколько там студентов с женами и детьми? Единицы. Даже процента не наберется. Их вообще надо независимо от образования от армии освобождать. Воспитываешь дите - всё, армия не светит.
Если их так мало, то почему же сейчас это положение отменили?
Никто и не собирается увязывать,но Вы думаете легко найти общий язык людям,один из которых таблицу умнажения не знает,а у другого университетское образование?
Легко, если не по пройденному в университете материалу:yes2:
Веля,а я не думаю,что это так уж легко.
Феникс1982
15.02.2011, 06:48
Armani, Ваши ответы в этой теме попахивают дискриминацией по образовательному признаку. Вроде бы в демократической стране живем.
Я буквально вчера беседовал с одним таким "крутым перцем", который каждые полторы-две минуты говорил: "я кандидат наук, доцент, я кандидат наук, доцент...". Еле сдержался, чтобы в "табло" ему не дать.
В наше время образовательный уровень ни о чем не говорит, покупают не то, чтоб высшее образование, а даже звания академиков.
sergey106
15.02.2011, 08:32
Armani, Ваши ответы в этой теме попахивают дискриминацией по образовательному признаку. Вроде бы в демократической стране живем.
У нас призыв попахивает дискриминацией по половому признаку. Сильно так попахивает, вон:censored:ет я бы сказал.
В наше время образовательный уровень ни о чем не говорит, покупают не то, чтоб высшее образование, а даже звания академиков.
Нет конечно значит, но... Работает тут у нас один студент, пишет диплом. Не тупой, но не знает вообще ничего. Ни по специальности, ни по жизни. Ляпнешь цитату, смотрит как баран на ворота. Это читал -нет, это - нет. Человек даже "Собачье сердце" не смотрел.
Алканфель
15.02.2011, 08:42
Если их так мало, то почему же сейчас это положение отменили?
Да идиоты потому что, поэтому и отменили.
Веля,а я не думаю,что это так уж легко.
Почему?:dontknow:))))))))))
Это читал -нет, это - нет. Человек даже "Собачье сердце" не смотрел.
Согласен таких много,но не все же.
Добавлено через 5 минут
Веля,в части где служит мой сын,ребят с высшим образованием много и не от одного я не слышал,что им легко находить язык с теми кто,как правильно написали,"даже "Собачье сердце" не смотрели"и т.д.
sergey106
15.02.2011, 12:21
Согласен таких много,но не все же.
Конечно нет.
Приколько, как я узнал про "Собачье сердце". У меня на телефоне звонок:
А, етить твою мать, профессор. Иди сюда, выпей с нами.
спрашивает, откуда? И пошло поехало.
Мне почему то кажется, что из уклоняющихся большая часть с высшим образованием. Вот и докажут, что и башка есть на плечах и удача есть.
А по теме: конечно нереально. И так людей не хватает, даже семинаристы "под ружье" попали, что уж там про простых смертных.
sergey106,согласен,что нереально,но и не правильно,как я считаю,а что уклоняющихся большая часть с высшим образованием,это безусловно,эти люди в своей массе поумнее,высшее образование,это в первую очередь приобретённый в вузе интелект,я думаю с этим никто спорить не будет?
Феникс1982
15.02.2011, 12:55
Конечно нет.
Приколько, как я узнал про "Собачье сердце". У меня на телефоне звонок:
А, етить твою мать, профессор. Иди сюда, выпей с нами.
спрашивает, откуда? И пошло поехало.
Мне почему то кажется, что из уклоняющихся большая часть с высшим образованием. Вот и докажут, что и башка есть на плечах и удача есть.
А по теме: конечно нереально. И так людей не хватает, даже семинаристы "под ружье" попали, что уж там про простых смертных.
Представьте ситуацию когда половина роты не знает таблицу умножения, когда попадаются солдаты, которые на карте мира не могут найти Российскую Федерацию, треть роты не знает отчеств своих родителей, две третьих их (т.е. родителей) дни рождения, писать грамотно не умеет вообще никто. Теперь скажите может это быть правдой? А я это каждые полгода вижу. И нужны ли после этого в армии люди с высшим образованием? Я думаю, без них армия загнется.
Феникс1982,я не только верю в это ,а и сам знаю об этом.Но почему никто не думает о тех кому это не присуще,думаете им легко,они то в чём виноваты,в том что они учились,а не нюхали клей в подворотнях?
Феникс1982
15.02.2011, 13:21
Феникс1982,я не только верю в это ,а и сам знаю об этом.Но почему никто не думает о тех кому это не присуще,думаете им легко,они то в чём виноваты,в том что они учились,а не нюхали клей в подворотнях?
Они не виноваты, служба в армии у нас не наказание, а почетная обязанность, так в Конституции написано. То что фактически для кого-то это наказание сути не меняет и призывать людей с высшим будут, потому что так в законе прописано.
Лично я насмотревшись такого идиотизма в армии был бы рад поработать именно с людьми с вышкой. Так что если б для них сделали бы такие вот "курсы" как Вы говорили, с удовольствием бы на них перевелся - попреподавать военное дело тем людям, которые в принципе все будут схватывать на лету.
Так что если б для них сделали бы такие вот "курсы" как Вы говорили, с удовольствием бы на них перевелся - попреподавать военное дело тем людям, которые в принципе все будут схватывать на лету.
Так вот и я про тоже,пусть эти сборы буду даже,тоже год,но как я уже написал,там люди будут одной масти,разе это плохо.
Среди людей, получивших тепершнее высшее образование, тоже достаточно тех, кто "Собчье сердце" не смотрел. И предоставлять им привелегии или вообще не призывать в армию неправильно. С чего бы это? А если парень получил вышку, и голова у него правильно работает, он и в армии будет служить нормально, и после армии не пропадет.
Алканфель
15.02.2011, 16:28
Так вот и я про тоже,пусть эти сборы буду даже,тоже год,но как я уже написал,там люди будут одной масти,разе это плохо.
То есть у нас будут военные части только с теми у кого есть высшее образование, и только с теми у кого его нет? Так получается? Ну в учебке ещё можно разделить. Воинские специальности как-то поделить между этими категориями. А как быть собсна с службой? Ну ... с выполнением боевой задачи в соответствии с должностью?
Алканфель
15.02.2011, 18:41
Феникс1982,я не только верю в это ,а и сам знаю об этом.Но почему никто не думает о тех кому это не присуще,думаете им легко,они то в чём виноваты,в том что они учились,а не нюхали клей в подворотнях?
А кто не получил высшее образование, а получил средне-специальное - нюхали клей в подворотнях? Вот с такой установкой и получается потом, что дипломированные специалисты занимаются неквалифицированной работой ибо не нужно их столько, а квалифицированных рабочих - нет, потому что никто не идет в ПТУ. Ибо иметь специальность там ... метеоролога, которая нафиг никому не упала, престижнее чем плотника, которых работодатели уже готовы сами обучать ибо нет их, а нужны. Потому что метеоролог - это высшее образование + отсрочка, а плотник - значит клей в подворотне нюхал.
А никто не задумывался - на кой ляд за бюджетный счет (за ваши налоги то есть) ежегодно готовится такая хренова туча метеорологов? Эти инвестиции - оправданы? Может лучше на эти деньги тех же контрактников нанимать?
Добавлено через 25 минут
Кстати контрактник - это тоже вероятно клей в подворотне?
Алканфель,да что Вы зациклились на средне специальном образовании,я уже писал,что у сына тоже есть диплом техникума,но потом он просто пошёл учиться дальше и всё.Я уже тоже писал,что против техникумов я ничего не имею.
Добавлено через 12 минут
То есть у нас будут военные части только с теми у кого есть высшее образование
Конечно нет,вот поэтому я и написал СБОРЫ,военые сборы,а не служба в части.
Алканфель
15.02.2011, 20:12
Конечно нет,вот поэтому я и написал СБОРЫ,военые сборы,а не служба в части.
Ну хорошо. Сборы сборами.
А в частях кто будет служить?
Алканфель,все остальные.Вот скажите ,чем отличаются выпускники вузов,где была военная кафедра,от тех выпускников,в вузах которых её не было?
Алканфель, Про образование всё верно говоришь. Добавить нечего
Armani, Какие то полумеры предлагаете.
У нас все споры относительно армии это перетягивение каната, одни за контрактную армию, другие за призывную без всяких отсрочек. Не те не те не заинтересованны вводить послабления для людей с ВО, вояки просто никому послаблений давать не хотят. Те кто против призыва этим тоже заморачиватся не станут они за полную ликвидацию призыва борются.
То что есть какие то рациональные аргументы против призыва людей с ВО мин.обороны глубоко параллельно. Что уж говорить если оно аргументов против всей призывной системы не слышит.
Мбамба,да я ни с чем не борюсь,моему сыну 4 месяца осталось служить,он в отличной части и при хорошей должности,но у меня ещё младший сын есть и мене просто интересен этот вопрос.
Armani, Лучше справки сейчас начать собирать..... хотя я думою что призыву осталось жить года три/четыре потом всё... ППЦ системе
Мбамба,стесняюсь спросить,какие справки?
Armani, Людей им не хватит.... надо же каждый год призывать по 750 000 чел. И это без сержантов. А 18-летия каждый год будет достигать 600-700 тыс чел.
Из них минус уклонившиеся и не годные.
Мбамба,понял какие справки,да нет я эти справки собирать не буду.))))
Мбамба,понял какие справки,да нет я эти справки собирать не буду.))))
Аааа)))))) Я подумал "какие справки" в смысле откуда сведения ))))))
А что так западло проверится на плоскостопие?
Алканфель
15.02.2011, 21:31
Алканфель,все остальные.
То есть одни будут проходить КМБ, а потом устраивать свою жизнь, а другие КМБ + службу в части - отлично. То есть одна категория людей просто получит ВУС, а другая помимо этого будет ещё обязана их защищать, жертвуя своим временем, а иногда - жизнью. И все разделение - по образовательному признаку.
Атлична!
Вот скажите ,чем отличаются выпускники вузов,где была военная кафедра,от тех выпускников,в вузах которых её не было?
Выпускники военных кафедр прошли обучение по программе подготовки офицеров по своим ВУС. Я считаю, что они тоже должны проходить службу по призыву в рядах ВС, но в званиях офицеров, коль уж их худо бедно на офицеров выучили.
Выпускник ВУЗ без военной кафедры не проходит обучения по программе подготовки офицеров - значит в качестве офицера проходить службу он не может, поэтому должен проходить службу в качестве рядового.
С плоскостопием боюсь сейчас в армию берут.)))
Добавлено через 4 минуты
Выпускники военных кафедр прошли обучение по программе подготовки офицеров по своим ВУС. Я считаю, что они тоже должны проходить службу по призыву в рядах ВС, но в званиях офицеров.
Выпускник ВУЗ без военной кафедры не проходит обучения по программе подготовки офицеров - значит в качестве офицера проходить службу он не может, поэтому должен проходить службу в качестве рядового.
Я всё это хорошо знаю,а чем они отличаются как будущие специалисты.Вот например сын сейчас может остаться в армии и ему присвоят звание лейтенант,так где логика,он на офицера,как Вы написали не учился,а будет таким же лейтенантом.
С плоскостопием боюсь сейчас в армию берут.)))
там всё не однозначно ))))))))
Алканфель
15.02.2011, 21:42
Я всё это хорошо знаю,а чем они отличаются как будущие специалисты.Вот например сын сейчас может остаться в армии и ему присвоят звание лейтенант,так где логика,он на офицера,как Вы написали не учился,а будет таким же лейтенантом.
Я так понимаю по статье 21.2.в:
Воинское звание лейтенанта присваивается:
гражданину (военнослужащему), не имеющему воинского звания офицера, имеющему высшее профессиональное образование, родственное соответствующей военно-учетной специальности, и поступившему на военную службу по контракту на воинскую должность, для которой штатом предусмотрено воинское звание офицера, - при назначении на соответствующую воинскую должность;
Текст статьи говорит сам за себя. Человек имеет соответствующее образование и идет в армию работать на должность, подразумевающую офицерское звание.
Алканфель,понимаю,значит он ни в чем не отличается от выпускника вуза где была военная кафедра.
Алканфель
15.02.2011, 22:03
Алканфель,понимаю,значит он ни в чем не отличается от выпускника вуза где была военная кафедра.
В общем случае - отличается. Он имеет образование родственное соответствующей военно-учетной специальности (саму офицерскую ВУС он не имеет). Выпускник военной кафедры проходит дополнительную подготовку по программе подготовки офицеров и получает ВУС, при этом его основное образование с армией может и рядом не стоять.
Хотя общее у них есть - ни образование первого, ни ВУС второго как правило не подразумевает командования личным составом. (2-3 рядовых - не в счет). Это как правило различные технари, военпреды, штабные работники и т. п. Ещё врачи отдельной группой.
Алканфель,да всё я понимаю и ни на чём не настаиваю,просто мне бы хотелось,что бы люди с вышкой знакомились с армией по другому.
Алканфель
15.02.2011, 22:11
Алканфель,да всё я понимаю и ни на чём не настаиваю,просто мне бы хотелось,что бы люди с вышкой знакомились с армией по другому.
А мне бы хотелось, чтобы все молодые люди в принципе знакомились с армией по-другому.
Я считаю, что сначала должна быть армия, а потом образование->работа. Когда армия вклинивается между первым и вторым или посреди того или другого - это конечно неправильно. И контингент естественно должен быть однородный.
И контингент естественно должен быть однородный.
Вот и я про тоже.А Вы как я понял за контрактную армию?
Алканфель
15.02.2011, 22:32
Вот и я про тоже.А Вы как я понял за контрактную армию?
Я за справедливую страну, в которой люди могли бы жить и радоваться независимо от своего образования.
А по поводу контрактной армии - ИМХО сейчас взять и росчерком пера сделать армию полностью контрактной, отменив призыв и нарисовав контрабасам оклады в 100500 - невозможно. Но в то же время я считаю, что призывникам нужно платить. И не по 400р, а по 400$ хотя бы - любой труд должен вознаграждаться.
Алканфель,я могу сказать только то что знаю,когда сын призвался летом 2010,у них в бригаде было очень много контрактников,теперь их практически нет.Я разговаривал со старшими офицерами части и они мне сказали,что всех разогнали,потому что они разлогали дисциплину в бригаде,ежедневные пьянки и т.д.И ещё сказали,кто пришёл служить по контракту,практисески только деревенская рвань и алкаши,многие с судимостями,правда снятыми,но это дело не меняет и оклады у них были смешные 7-11 000,хотя для глубинки это не плохие деньги,насколько я знаю,там и того не получают.
Алканфель
15.02.2011, 22:54
А в этом нет ничего удивительного. Это одна из причин, почему прям щас нельзя взять и сделать армию контрактной. Отцы командиры всех уровней слишком привыкли к бесправным призывникам - они не умеют строить рыночные отношения с подчиненными, не умеют мотивировать. А одной зарплатой не промотивируешь, тем более такой.
Вообще - заваливать бабками такую массовую сферу работников - бесполезно, инфляция сожрет их зарплаты мгновенно (вместе со сбережениями всех остальных граждан). Нужно создавать социальный комплекс. Обеспечивать не столько деньгами сколько социальной поддержкой: жильем, мед. обслуживанием, питанием, досугом, образованием детей, поддержкой престарелых родителей. Короче - содержать, а бумажек как таковых много не давать. Вот тогда пойдут нормальные люди, пускай не обремененные высшими образованиями, но зато с правильными установками.
А комплекса - нет. Это - вторая причина.
Алканфель,согласен полностью,но всё равно желающих служить у нас будет мало всё равно,это я про нормальных и адекватных людей,они и так себя смогу найти без армии и неплохо устроиться.
Алканфель
15.02.2011, 23:11
Люди разные. Одним нужно живые деньги иметь, карьерный рост, драйв, другие наоборот - готовы вообще сидеть без денег, но на полном гос. обеспечении. Такие запросто пойдут на контракт в армию, а их достаточно много. Это вообще работа такая ... не предполагающая денежной мотивации. Тут несколько иные должны быть отношения: гражданин искренне мотивирован на служение стране, а страна обязуется делать так, чтобы гражданин не парился по поводу всего остального. Так в общем-то и задумывалось изначально - не зря военные не зарплату получают, а денежное довольствие. Так было издревле - войско защищало, а все остальные их за это обували, одевали, кормили, холили и лелеяли. А деньги так - на карманные расходы. Так должно быть. А не то что пятьсот баксов нарисовали зарплату и ждут доборовольцев - конечно всякая шваль понабежит. Там где дают живые бабки - жди наемников.
Зачем Армии образованные люди? Ведь как говорят на Форуме Минобороны РФ (http://www.forum-mil.ru/) нормальной армии и так не будет!
Алканфель,с этим не поспоришь,а Вы сами служили,я просто смотрю старый шеврон ВДВ у Вас.
Добавлено через 1 минуту
INFO,вот я тоже думаю зачем,но призывают же.)))
Алканфель
15.02.2011, 23:43
Алканфель,с этим не поспоришь,а Вы сами служили,я просто смотрю старый шеврон ВДВ у Вас.
Это не ВДВ, а ПВ КГБ. Цвет другой ))))
Я считаю, что сначала должна быть армия, а потом образование->работа. Когда армия вклинивается между первым и вторым или посреди того или другого - это конечно неправильно. И контингент естественно должен быть однородный.
Получается, сразу после садика? Образование-то ведь - школа + ВУЗ/колледж.
Алканфель
15.02.2011, 23:47
Школа вообще отдельная песня. Я считаю основной её задачей должно быть все таки не столько образование сколько социализация ребенка.
Алканфель, точно,как то не придал значение цвету. Пограничный десант,знавал я ребят оттуда.
Алканфель
15.02.2011, 23:58
INFO,вот я тоже думаю зачем,но призывают же.)))
Их призывают не потому что они образованные, а потому что они тоже граждане РФ. А так-то да, высшее образование рядовым в армии нафиг не упало. Я тоже не догоняю фишек типа: "ура, в этом году 15% призывников имеют высшее образование" - ну имеют, и чё?
в этом году 15% призывников имеют высшее образование"
В части где служит мой сын из значительно больше и на много,а ещё очень много офицеров милиции,даже старлеи есть,служат рядовыми и кое кто уже сержант младшой.))).
А сейчас если не ошибаюсь служба в милиции не замещает службу в армии ,а раньше замещяла.
Ершов,нет не замещает теперь,но зачем же уже офицеров брать,тоже не понятно.
Феникс1982
16.02.2011, 18:01
Их призывают не потому что они образованные, а потому что они тоже граждане РФ. А так-то да, высшее образование рядовым в армии нафиг не упало. Я тоже не догоняю фишек типа: "ура, в этом году 15% призывников имеют высшее образование" - ну имеют, и чё?
Всех с вышкой не устроишь на офицерские должности. Людей с вышкой много, а должностей.........
Если даже с военной вышкой на сержантских стоят.
Феникс1982,да я совсем не об этом,меня офицерские и сержантские должности не волнуют,я о сборах для людей с высшим образованием,у которых небыло военной кафедры,о таких же,как и у людей после военной кафедры,только большей протяжённостью,а не о службе в частях.
Феникс1982
16.02.2011, 22:41
Armani, я Вас понял, и про сборы с Вами согласился. А тут я Алканфелю отвечал, я с его слов понял, что он предлагает людей с вышкой призывать не на рядовые должности, вот я ему и ответил, что это невозможно и почему. А по поводу сборов, они же будут проходить их как раз на рядовых должностях. Но при этом все будут одного образовательного уровня, что в принципе скажется положительно и в плане боевой подготовки (быстрей схватывают, хуже когда рота "тормозов" и пара-тройка соображающих, из-за "тормозов" и им ждать приходится, пока те освоят) и в плане дисциплины.
Алканфель
16.02.2011, 22:54
Armani, я Вас понял, и про сборы с Вами согласился. А тут я Алканфелю отвечал, я с его слов понял, что он предлагает людей с вышкой призывать не на рядовые должности,
Неправильно понял. Я всего лишь имел в виду что не понимаю погони военкоматов за людей с высшим образованием. Нахрена нужны эти планы типа 15% должно быть с вышкой? Кич какой-то идиотский.
А по поводу сборов, они же будут проходить их как раз на рядовых должностях. Но при этом все будут одного образовательного уровня, что в принципе скажется положительно и в плане боевой подготовки (быстрей схватывают, хуже когда рота "тормозов" и пара-тройка соображающих, из-за "тормозов" и им ждать приходится, пока те освоят) и в плане дисциплины.
Опять 25. А если война? Ну .. локальная, типа Чеченской. Получится так что те у кого есть вышка пройдут сборы, получат ВУС и свободны. А те у кого нет вышки, получат ВУС и поедут воевать.
Да и просто даже без войн.
Стоит какое-нить ПВО в подмосковье. Его использование, обслуживание, охрана, обеспечение - формально реальные боевые задачи выполняемые призывниками. Они там именно служат (а не учатся как в учебке). Ни много ни мало: год минус КМБ. Внимание вопрос: почему мы должны освобождать какую-то категорию лиц от действительной службы по образовательному признаку?
Давайте уж всем тогда делать сборы, а действительную службу пусть проходят контрабасы. Чё за дискриминация такая?
Феникс1982,это конечно не реально,я понимаю,никто этим заниматься не будет,при общем развале,и армии,и всего остального,на этом же бабла не нарубить,значит это не интересная затея,но помечтать же можно.
Добавлено через 3 минуты
Алканфель,на войне молокососам вообще делать нечего,хоть они с высшим образованием,хоть и нет.
Алканфель
16.02.2011, 23:05
Добавлено через 3 минутыАлканфель,на войне молокососам вообще делать нечего,хоть они с высшим образованием,хоть и нет.
Ну дык у нас нет второй запасной армии которая бы воевала если чё.
У нас одна армия, состоящая из призывников.
Не ну ладно молодняк не понимает что такое армия и как она устроена.
Но вы же служивые оба. Феникс1982 я так понял вообще кадровый.
Это же не какая-то образовательная структура. Обучение - это только часть процесса, причем не основная.
Если бы служили контрактеры, а всех остальных только обучали азам ВУС и распускали бы домой - без разговоров можно было бы разделить. Хоть по возрастным градациям. Но это же не так. Есть реальные задачи, которые выполняют призывники - их для этого и призывают собсна. Даже вратарь на КПП - это ж должность по штатке. Как тут разделишь?
Алканфель,разумеется нет,но для локальных комфликтов ,типа Чечни,не нужна армия,нужно несколько бригад,различной направленности,укомплектованных профессионалами,контрактниками или специально обученными для этого людьми,называйте как угодно.Это и не так дорого в масштабах страны и разумно.Стоят же очереди в омон и отдельные подразделения МЧС,так вот надо создать условия,что бы и туда люди рвались,а про эти условия,Вы правильно писали,всё в ёлочку.
Алканфель
16.02.2011, 23:22
Хорошо. А в случае глобального холодного противостояния? Когда все на измене - радары, корабли, подлодки, погранцы, аэродромы, РВСН все в боевой готовности. То есть мобилизации ещё нет, но уже выполняются задачи которые в прямом смысле можно назвать боевыми. Это же все призывники. И они уже не обучаются, а именно служат. Как можно одних заставлять это делать, а других нет лишь по принципу образования?
Кстати пожалуйста сейчас на Курилах именно это и будет по ходу. Или на Даманском было. Там обычные призывники были 18-20 летние.
Феникс1982
16.02.2011, 23:37
Алканфель, Вы не поняли, сборы это сказано условно, у людей с вышкой будет такая же срочка как и у остальных, и в случае войны будут также привлекаться к выполнению боевых задач, но проходить срочку будут в отдельных подразделениях, комплектуемых только людьми с вышкой. Какие из этого плюсы, в таком подразделении будет более высокая воинская дисциплина и более лучшее состояние боевой подготовки. А если комплектовать смешанные подразделения то получается вот что
Представьте ситуацию когда половина роты не знает таблицу умножения, когда попадаются солдаты, которые на карте мира не могут найти Российскую Федерацию, треть роты не знает отчеств своих родителей, две третьих их (т.е. родителей) дни рождения, писать грамотно не умеет вообще никто. Теперь скажите может это быть правдой? А я это каждые полгода вижу. И нужны ли после этого в армии люди с высшим образованием? Я думаю, без них армия загнется.
И попади человек с высшим в такую роту, что он усвоит? Специально под него одного разрабатывать программу боевой подготовки никто не будет. В итоге ему придется выравниваться под всю роту.
Так вот коммунистическая система тогда в этом вопросе была разумнее,начальная-военная подготовка в школе,военные кафедры практически во всех институтах,различные вонно-патриотческие клубы и организации,это что было неправильно?Вот Вам и общая подготовка молодых людей,к защите Родины.
Феникс1982
16.02.2011, 23:45
Так вот коммунистическая система тогда в этом вопросе была разумнее,начальная-военная подготовка в школе,военные кафедры практически во всех институтах,различные вонно-патриотческие клубы и организации,это что было неправильно?Вот Вам и общая подготовка молодых людей,к защите Родины.
Вот тут я с Вами не соглашусь, потому что коммунистическая система была рассчитана на 5-ти миллионную армию, сейчас армия кое-как до миллиона дотягивает. Такая система подготовки уже не нужна, но все-таки какая-то система все равно должна быть, хоть и не коммунистического образца, но должна быть.
Феникс1982,конечно должна,просто всё старое было уничтоженов,как чуждое,нынишнему обществу,а на смену ничего не дали,не то что толкового не дали,а вобще ничего,да ещё и срок службы сделали год.Что за год можно сделат из парня,которому всё по барабану?
Феникс1982
17.02.2011, 00:12
Феникс1982,конечно должна,просто всё старое было уничтоженов,как чуждое,нынишнему обществу,а на смену ничего не дали,не то что толкового не дали,а вобще ничего,да ещё и срок службы сделали год.Что за год можно сделат из парня,которому всё по барабану?
Вот и я про тоже, система подготовки нужна, не коммунистического образца, но нужна.
А на счет года призыва, тут уж ничего не поделаешь, в свое время это был пиар-ход, и о последствиях на тот момент не задумывались, а сейчас что-то менять уже никто не решится. Да и смысла менять уже нет, потому что, когда была служба два года, были, в конце концов, какие-то традиции преемственности, тот же "дедушка" был заинтересован не в том, чтобы беспределить по отношению к молодым, а передать им свои знания и опыт, иначе он просто мог свой отпуск провести при части и уехать на дембель позже. "Деды" были заинтересованы в передаче опыта. И молодые это видели, а когда сами дорастали до "дедов", то соответственно сами становились "передатчиками опыта". А сейчас, если возвращать эту систему, то не видя положительного примера со стороны старших товарищей, первые двухгодичные "деды" не будут передавать опыт и знания, а будут заниматься неуставными взаимоотношениями по отношению к более ранним призывам, те соответственно став "дедами" начнут поступать также, потому что они другого не видели.
Не буду так уж восхвалять предыдущую систему, и тогда могли "душу пробить", но тогда это делалось именно в воспитательных целях, за какие-то конкретные проступки, а сейчас, когда нет "дедовщины" (а ее нет, что бы кто на форуме не писал, то что тут называют "дедовщиной" фактически "неуставщина"), это делается ради развлечения, забавы, более старший призыв так "прикалывается" над молодыми.
Феникс1982,я с Вами согласен на все 100%,знаю прежнюю армию,не по наслышке и видя то,что происходит сейчас.
Это все хорошо, но забываете, что в России традиционно не делают по уму. Нашей власти армия вообще не нужна. Бедняги, видимо, парятся, как бы от нее совсем отделаться, но статус ядерной державы не позволяет.....
Нашей власти армия вообще не нужна. Бедняги, видимо, парятся, как бы от нее совсем отделаться,
Не в бровь,а в глаз.Вот поэтому и доморощенный бизнесмен министр обороны и зам у него бугалтер.Включаю как то канал "Звезда" по телевизору,а там реклама - Министерству обороны срочно требуются оценщики,надо было ещё дописать,что бы помочь продать то что ещё остось.А оценщикам всё равно,кто там служит,какие люди,с каким образование...
Жаль умерла веточка,а поговорить есть о чём.Сын отслужил,вернулся сержантом и всё такое,но зачем туда ходил с дипломом,ни я,ни он,так и не поняли.
Вот вот,а еще более непонятно зачем он вообще пошел в армию?
ВитяВдовин
16.10.2011, 09:50
Жаль умерла веточка,а поговорить есть о чём.Сын отслужил,вернулся сержантом и всё такое,но зачем туда ходил с дипломом,ни я,ни он,так и не поняли.
В Армии при службе в 1год смысла в дипломе нет. Смысл призыва в Армию в том, чтобы в отдельном взятом регионе всегда находился готовый незамедлительно выехать л/c и военная техника, если там где-нибудь бабахнет рядом. Чтоб не пришлось с хреново-кукуево вызывать кого-то там, а в это время уже проблема на месте разраслась, как раковая опухоль. А пока суть да дело, то солдат занять чем-то надо. Вот и занимаются весь год строевой, стрельбой иногда, тактическими выходами и прочей поеб...икой. Смысла в обучении нет. Ибо через 2 месяца уже всё выветрится.
xlegox
В Армию не идут. В неё забирают, если что. Вот если ты, к примеру, к ней не готов оказался, а тебя забрили, то могу сказать уверено, что тряпка и ведро с тобой весь год будут заодно. Факт.
ВитяВдовин, у меня сын был мало того,что был не готов,но и не собирался никогда туда,даже в бредовом сне,как он мне говорил,у него такого не было,но вот пошёл и слава Богу отслужил,и без ведра,и без тряпки,но от этого не легче.Всё равно не правильно,я думаю,когда в одной части служат и выполняют одни и теже задачи, ребята с вышкой,которым уже 22-23 года и ребята после ПТУ,которым 18-19.
Вообще то в армию как раз таки не забирают,а идут люди сами. Армия давно добровольная,начните читать законы наконец прежде чем что то говорить
xlegox,как не забирают,у меня сын получил диплом 2-ого июля,а 5-ого уже служил,это как назвать?
Danka_33
16.10.2011, 11:16
xlegox,как не забирают,у меня сын получил диплом 2-ого июля,а 5-ого уже служил,это как назвать?
Тут имеется ввиду, что заранее можно подготовится к походу в ВК. Ведь здоровых в нашем призывном контингенте нет, есть недообследованные))Имено об этом xlegox и говорит)
Добавлено через 3 минуты
Смысл призыва в Армию в том, чтобы в отдельном взятом регионе всегда находился готовый незамедлительно выехать л/c и военная техника, если там где-нибудь бабахнет рядом.
Смысл призыва в армию в том чтобы в обществе было побольше людей, привыкших подчинятся, не имеющих собственного мнения и т.д.Наша армия давно уже никого ни от кого не защитит. Да и зачем что то в России завоевывать, сами уже все продали и отдали) Колониальной державе, каковой мы сейчас уже практически являемся, армия не нужна.
Я говорю не только о здоровье,армия в прямом смысле добровольная ибо можно подать заявление на альтернативную службу и всё,от армии свободен,а Ваш сын к сожалению из за незнания своих прав выкинул год жизни на ветер
Danka_33,ну Вы уже большую политику включили,а мне на неё по большому счёту наплевать,тут тема совсем другая,зачем парням с высшим образованием рыть ямы вместе с выпускником ПТУ?Вот что мне интересно,хотя я конечно утрирую,но суть ,я думаю понятна.((Ведь на гражданке потом они будут выполнять совсем разные задачи и ещё опять у меня вопрос,который я задавал,почти год назад,на этой ветке,почему те у кого была военная кафедра в вузе,практически никто не служит,а у кого не было,те служат все,ну за исключением тех за кого просто бабло служит?(((
Добавлено через 3 минуты
xlegox, а мыть горшки в Бурденко,с высшим юридическим образованием,это не выбрашенное время?
Опять народ показывает незнание законов и своих прав.
Те кто с высшим образованием,на АГС и работают различными инженерами,посмотрите наконец список вакансий для АГСников прежде чем говорить,плюс можно требовать засчитать за АГС и своё нынешнее место работы
Danka_33
16.10.2011, 11:38
Danka_33,ну Вы уже большую политику включили,а мне на неё по большому счёту наплевать,тут тема совсем другая,зачем парням с высшим образованием рыть ямы вместе с выпускником ПТУ?
Именно, для того, чтобы думали вы потом после армии одинаково)Очень много друзей у меня служили, так вот вернувшись они все почти отвыкли соображать. В армии же думать не надо, там приказы выполняют. В результате никто полгода после этого не может в творческую работу включиться.
Danka_33,ну у всех служба была разная,кому то наоборот приходилось думать.
Добавлено через 1 минуту
xlegox,ну Вы,я думаю,как раз каким то инженером работаете,раз такой умный и подкованный во всём,а куда нам то,до Вас,мы же от сохи.(((
Нет,я не инженер,даже институт еще не закончил. Но я не виноват в том,что народ не хочет читать законы,пытаться узнать свои права и отстаивать их. Все хотят не пойти в армию при этом палец о палец не ударив. А сферу АГС я просто хорошо знаю ибо есть опыт в этом
xlegox, да небыло у сына времени,что то читать ,как я уже написал,он никогда не думал,что пойдёт служить,а я сказал пойдёшь и он пошёл.Я сказал,так как у меня восприяие армии было старое,тоесть я видел всё в том свете,в котором сам служил,а когда в течении года,я понаблюдал ,что сейчас там происходит,мнение,о армии, у меня в корне изменилось
Dmitry_89
16.10.2011, 12:54
Те кто с высшим образованием,на АГС и работают различными инженерами,посмотрите наконец список вакансий для АГСников прежде чем говорить,плюс можно требовать засчитать за АГС и своё нынешнее место работы
xlegox, очень во многом с Вами согласен, но удивляет Ваше утверждение о том, что можно требовать засчитать за АГС и свое нынешнее место работы. На основании чего Вы делаете такие утверждения? На основании ФЗ об АГС или на основании прямой трактовки Конституции? Ведь в ФЗ об АГС сказано диаметрально противоположное: экстерриториальный принцип прохождения, запрет на прохождение по месту работы и запрет на отказ от предложенной должности.
Добавлено через 2 минуты
xlegox, да небыло у сына времени,что то читать ,как я уже написал,он никогда не думал,что пойдёт служить,а я сказал пойдёшь и он пошёл.
После этого не могу не спросить:
Вы таки уверены, что у Вашего сына высшее юридическое образование?!!!
Я сказал,так как у меня восприяие армии было старое,тоесть я видел всё в том свете,в котором сам служил,а когда в течении года,я понаблюдал ,что сейчас там происходит,мнение,о армии, у меня в корне изменилось
Таки значит тепрь все-таки признаете, что армия - это ГУЛАГ и Освинцим в одном лице?
Danka_33
16.10.2011, 13:04
xlegox, Ведь в ФЗ об АГС сказано диаметрально противоположное: экстерриториальный принцип прохождения, запрет на прохождение по месту работы и запрет на отказ от предложенной должности.
Таки значит тепрь все-таки признаете, что армия - это ГУЛАГ и Освинцим в одном лице?
По АГС еще добавить можно, что где то в 80% случаях призывники получают отказ. Ведь если посмотреть статистику со всей страны из 200 тыс призыва только сотни даже не тысячи получили добро на АГС. Простая математика 200 из 200 тыс это 0,1%, то есть почти ничего.
К ГУЛАГу и Освенциму я бы еще Бухенвальд добавил, причем как в прямом так и в переносном смысле)))
Вы таки уверены, что у Вашего сына высшее юридическое образование?!!!
Уверен,так как он закончил колледж и университет по одной специальности,и учился,а не пил пиво в подворотнях.((((
xlegox, очень во многом с Вами согласен, но удивляет Ваше утверждение о том, что можно требовать засчитать за АГС и свое нынешнее место работы. На основании чего Вы делаете такие утверждения? На основании ФЗ об АГС или на основании прямой трактовки Конституции? Ведь в ФЗ об АГС сказано диаметрально противоположное: экстерриториальный принцип прохождения, запрет на прохождение по месту работы и запрет на отказ от предложенной должности.
Конечно на основе конституции ст.37
По АГС еще добавить можно, что где то в 80% случаях призывники получают отказ. Ведь если посмотреть статистику со всей страны из 200 тыс призыва только сотни даже не тысячи получили добро на АГС. Простая математика 200 из 200 тыс это 0,1%, то есть почти ничего.
Это как раз только на пользу,некоторые до 27ми лет так и спорят с ВК
Да и в армии служил практически по специалности,предлагали оттаться,но он отказался.
Добавлено через 1 минуту
это ГУЛАГ и Освинцим в одном лице
Нет,это не признаю,очень не лесное сравнение,но весёлого там несомненно мало.
Добавлено через 3 минуты
xlegox, не всё,что прописано в законах есть,у нас, на самом деле,в такой уж стране живём,прости Господи.
xlegox, не всё,что прописано в законах есть,у нас, на самом деле,в такой уж стране живём,прости Господи.
В ситуации с призыв всё это идет только на пользу,все эти элементы можно обжаловать и этим тянуть время сколь угодно долго
xlegox,и Вы считаете,что это стоит того,испортить себе нервы,мотаться по судам и доказывать ,что ты не индюк,не каждый согласится на это,уж поверьте мне.А тут писать можно,всё что угодно,бумага всё стерпит и электронные носители тоже.))))))))))
Добавлено через 2 минуты
Ворпос то не о том,что бы вообще не служить,а о том,я повторюсь,что люди с разным образованием,должны служить в разных местах,так от них хоть польза будет какая никакая,но это я так считаю,а у каждого своё мнение на этот счёт несомненно.
Мотаться по судам это не так тяжело как Вы рисуете.
Сходить 2 раза за призыв в суд,а может и меньше и послать пару писем в ОблПК это что так трудно?
xlegox,не думаю,что с Вами все согласятся,жить несколько лет как на вулкане не каждый захочет.
Это точно,все хотят получить что то хорошее не ударив пальцем о палец
xlegox,а почему кто то должен доказывать,что он не индюк,если уж такие законы есть,у нас,как Вы говорите.А палец о палец,зря Вы так думаете,я 8 раз был в части,когда сын служил и меня боялись недоделанные офицеры как огня.(((
а почему кто должен доказывать,что он не индюк,если уж такие законы есть,у нас,как Вы говорите
Так законы противоречат конституции,а это недопустимо
xlegox,ну,вот и опять о глобальном заговорили.А мамашам и папашам надо всего то,что бы их дети отслужили в нормальных условиях и всё. А те кто и этого не хочет,те просто покупают военник и не во что не дуют.
Dmitry_89
16.10.2011, 14:21
Конечно на основе конституции ст.37
Ну тогда понятно... Только Вам все равно никто не засчитает Вашу работу за АГС. С таким же успехом можно судиться до 27 лет с военкоматчиками и без всякого заявления на АГС. Например, в соответствии с Положением о военно-врачебной экспертизе призывники проходят военно-врачебную экспертизу, а в соответствии с ФЗ о лицензировании отдельных видов деятельности, военно-врачебная экспертиза подлежит обязательному лицензированию. А Вы знаете, что 99% (это нисколько не преувеличение) военкоматовских врачей не имеют лицензии на осуществление военно-врачебной экспертизы? А ведь это основание для обжалования решения призывной комиссии в суде.
А почему бы Вам, xlegox, не обжаловать в суде призывные мероприятия в отношении Вас на основании пункта 3 статьи 19 Конституции? Ведь призыв на военную службу это очевидная дискриминация мужчин, напрямую нарушающая Конституцию. Ведь Конституция возлагает обязанность по "защите Отечества" не на граждан мужского пола, а на граждан (пункт 1 статьи 59). Я собираюсь, когда найду свободное время хорошенько к этому подготовиться (в том числе с учетом практики ЕСПЧ) и заняться этим. Было бы здорово если бы не один, а хотя бы несколько призывников в России добивались бы реализации конституционного принципа равенства полов при призыве на военную службу.
Добавлено через 5 минут
Уверен,так как он закончил колледж и университет по одной специальности,и учился,а не пил пиво в подворотнях.((((
Я просто не могу себе представить, чтобы юристу с высшим образованием было бы лень читать законы. У меня образование экономическое, но и то я выучил законодательство о воинской обязанности и военной службе. А про пиво Вы к чему? Это Вы про путина намекаете?
Ну тогда понятно... Только Вам все равно никто не засчитает Вашу работу за АГС. С таким же успехом можно судиться до 27 лет с военкоматчиками и без всякого заявления на АГС. Например, в соответствии с Положением о военно-врачебной экспертизе призывники проходят военно-врачебную экспертизу, а в соответствии с ФЗ о лицензировании отдельных видов деятельности, военно-врачебная экспертиза подлежит обязательному лицензированию. А Вы знаете, что 99% (это нисколько не преувеличение) военкоматовских врачей не имеют лицензии на осуществление военно-врачебной экспертизы? А ведь это основание для обжалования решения призывной комиссии в суде.
Интересно,я не знал,ну вот тогда можно и по другим основаниям спорить.
А почему бы Вам, xlegox, не обжаловать в суде призывные мероприятия в отношении Вас на основании пункта 3 статьи 19 Конституции? Ведь призыв на военную службу это очевидная дискриминация мужчин, напрямую нарушающая Конституцию. Ведь Конституция возлагает обязанность по "защите Отечества" не на граждан мужского пола, а на граждан (пункт 1 статьи 59). Я собираюсь, когда найду свободное время хорошенько к этому подготовиться (в том числе с учетом практики ЕСПЧ) и заняться этим. Было бы здорово если бы не один, а хотя бы несколько призывников в России добивались бы реализации конституционного принципа равенства полов при призыве на военную службу.
Тут тоже посностью согласен,к счастью у меня уже есть ВБ,но когда готовился к борьбе с ВК,прорабатывал и вариант с тем,что прозыв противоречит конституции.
Не знаю читали ли Вы вот это http://www.prizyv.net/advice/contit/
Dmitry_89
16.10.2011, 14:52
а почему кто то должен доказывать,что он не индюк,если уж такие законы есть,у нас,как Вы говорите.А палец о палец,зря Вы так думаете,я 8 раз был в части,когда сын служил и меня боялись недоделанные офицеры как огня.(((
Представьте себе, что в Ирак или в Афганистан в расположение американской военной базы приезжает (героически минуя пули исламских фундаменталистов) 50-летний папаша какого-нибудь американского солдата и начинает читать командованию и сослуживцам своего сына нотации о том, чтобы те не обижали его сына, не отбивали ему почти/селезенку/яички/мозги и чтобы хорошо к нему относились и не ставили бы его вне очереди драить унитазы своей зубной щеткой и косить траву шваброй для мытья полов. Представьте, что по возвращению из Ирака или Афганистана он рассуждает на форуме о том, что негоже, что его 22-летний американский солдат с высшим образованием служит вместе с 18-летним американским солдатом-гопником, и что хорошо бы им воевать как-нибудь по отдельности. А в это время Комитет солдатских матерей Соединенных Штатов Америки рассказывает на какой-нибудь лекции для будущих американских солдат о том, как нужно защищать свои права, что американские "дедушки" не отбили почки/селезенку/яички/мозги, как противостоять вымогательству со стороны отцов-командиров, и как лечь спать так, чтобы на утро не проснуться без своей новенькой формы от Юдашкина и без своих сапог 42 размера, обнаружив вместо них дырявые "дедушкины" сапоги 48 размера.
Представили такую картину????
А я представить не могу!!!!
Потому что американская армия - это АРМИЯ! И честь ей и хвала!
А российская "армия" - это балаган, цирк и дурдом с элементами концлагеря. И позор ей!
Потому что американский солдат - это солдат.
А российский "солдат" - это бесправный РЕБЕНОК.
8 раз он приезжал в часть к сыну, пугать своим видом его командование! Восемь! А кто кого защищал???? Солдат защищал Родину, или солдата самого от Родины защищали????
Вывод может быть один:
Хватит изобретать велосипед!
К черту разделение призывников по уровню образования!
К черту видеокамеры в казарме!
К черту военную полицию!
Покуда есть принудительный призыв, ни одна из проблем армии не решиться!
Нужна ДОБРОВОЛЬНАЯ и ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ Армия, а не концлагерь, основанный на системе призывного рабства!
Danka_33
16.10.2011, 15:14
Покуда есть принудительный призыв, ни одна из проблем армии не решиться!
Нужна ДОБРОВОЛЬНАЯ и ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ Армия, а не концлагерь, основанный на системе призывного рабства!
Полностью поддерживаю! Только такая армия сможет действительно выполнять задачу защиты страны. А то что мы сейчас видим это действительно рабовладельческий строй какой-то.
Dmitry_89, я так понимаю,что Вы далеки от армии,просто уклонист в законе,таких тут много.А я приезжал и строил того кого надо было построить и т.д. и не считаю,что это плохо,а на англичан и американцев мне плевать,так же как и на немцев,китайцев и евреев.((
Потому что американская армия - это АРМИЯ! И честь ей и хвала!
Так езжайте туда и служите там,а то Вы тут просто бумагу мараете,как я посмолтрю,надо на всё смотреть трезво,а не с колокольни закона,который не работает.
Дайте денег и мы уедем куда нибудь
Danka_33
16.10.2011, 16:23
Dmitry_89 надо на всё смотреть трезво,а не с колокольни закона,который не работает.
Что ж за страна такая, в которой законы не работают. Да и страна ли вообще это, и нужна ли ей армия. Нет порядка ни на гражданке, ни в армии. Как сказал профессор Преображенский: " Разруха в головах". И будет до тех пор, пока у нас "человек для государства", а не "государство для человека".
xlegox, вот и ответ на все вопросы,без денег Вы и там не нужны никому,так что придерживайтесь старой русской поговорки,где родился,там и пригодился.))))
Danka_33
16.10.2011, 16:25
Дайте денег и мы уедем куда нибудь
Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ. И, вы, мундиры голубые, и, ты, им преданный народ!:lol:
И будет до тех пор, пока у нас "человек для государства", а не "государство для человека".
А вот тут я согласен полность и даже хлопаю в ладоши.
Добавлено через 3 минуты
Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ. И, вы, мундиры голубые, и, ты, им преданный народ!
У каждого свои стихи и свои песни.)))
...И только тверже выходила из огня
Суровая, доверчивая Русь.
Ну как ты обходилась без меня?
А я вот без тебя не обойдусь...
Dmitry_89
16.10.2011, 17:17
Так езжайте туда и служите там
Таки почему я должен ехать в Америку? Пусть лучше Америка едет к нам, в Россию.
З.Ы. А служить мне убеждения не позволяют - не могу быть убийцей, пусть доже и с санкции закона. Поэтому даже и в Штатах в армию не пошел бы. Впрочем, там, в отличие от России, к этому и не принуждают.
Dmitry_89,а понятно,больше у меня вопросов нет.))))Ждите Америку в гости.)))))
Сквозняк
16.10.2011, 17:20
А российский "солдат" - это бесправный РЕБЕНОК.
Нет Российский солдат - это бесправный КРЕПОСТНОЙ.
Плюс ко всему прочему инструмент для воровства денег и вверенного материально технического имущества у государства.:shocking:
Добавлено через 3 минуты
Таки почему я должен ехать в Америку?
С таким произношением тебя очень быстро примут в израиле...:biggrin:
Вот господин Сквозняк,знает о чём говорит,всё в цвет,значит служил и знает всё не по наслышке.
Сквозняк
16.10.2011, 17:29
Пусть лучше Америка едет к нам, в Россию.
Она уже приехала, или еще никто не понял?...
"— А где твоя родина, сынок? Сдал Горбачев твою родину американцам, чтобы тусоваться красиво. А теперь твоя родина 2 войны и Крым просрала. Русских людей в прибалтике сдала, сербов на балканах сдала. Родина!...." .(К-ф 'Брат 2
Danka_33
16.10.2011, 17:31
Если сейчас сделать службу в армии добровольной, то 98% парней не пошли бы служить. Потому то армия сейчас - потерянное время. За год можно и работу найти, и карьеру начать делать. Те, кто получил образование, высшее, среднее специальное, неважно должны идти работать. А у нас получил образование - иди служи если не "откосил", за год большинство совсем соображать перестает, в итоге потом Родина, которой надо отдать какой-то долг, которого не брали, не получает инженеров, конструкторов, технарей и ученых. Куда такая страна придет лет через 10?
Сквозняк
16.10.2011, 17:31
Вот господин Сквозняк,знает о чём говорит,всё в цвет,значит служил и знает всё не по наслышке.
Так точно, не понаслышке..)
Я товарищ...с вашего позволения...:biggrin:
Сквозняк,блин...наш человек,настроение даже приподнялось.))))))))))))))))))
Ярославный
16.10.2011, 17:32
5 копеек в копилку скулежа о контрактной армии
Непрофессиональная армия будущего
В России осуществляется переход к профессиональной армии. По крайней мере, об этом заявляет министр обороны Анатолий Сердюков.
Изрядная часть "общественности" тоже твердо верит в идеал "мобильной, компактной и профессиональной" армии. Но насколько эти мечты обоснованы?
Отметим, Европа уже переходит к такой модели — однако не в контексте бурного военного развития, а в контексте обвальной демилитаризации. Там распродают танки, с энтузиазмом режут флот и авиацию.
В то же время, профессиональная армия США, действительно первоклассная, во время войны в Ираке столкнулась и с "дефицитом кадров", и с упорным разбеганием потенциальных рекрутов. Американский опыт показал, что для действительно крупного конфликта с серьезными игроками чисто профессиональная армия практически непригодна. В случае серьезного вызова США должны будут вернуться к смешанному принципу комплектования. Кстати, активно воюющая и весьма продвинутая израильская армия – массовая.
Теория "мобильных компактных и профессиональных армий", которым якобы предстоит доминировать на полях будущих сражений, в действительности не нова. Она пользовалась широким успехом еще в межвоенный период (Фуллер). При этом в 1939 году она выглядела на порядок более основательно, чем в 2011-м. Тогда танки и авиация третировали почти беззащитную перед ними пехоту ("если с нами не было артиллерии, танки делали с нами, что хотели"). Тем не менее, избежать формирования многомиллионных армий с массами пехоты не удалось даже англосаксам.
Как нетрудно заметить, сейчас убойная убойная сила пехотинца с гранатометом, ПТРК и ПЗРК существенно выше, чем во время Второй мировой. Соответственно, роль масс механизированной пехоты в современной большой войне будет не меньшей, а большей чем в 1939-45 годах. Таким образом, сейчас никаких чисто военных предпосылок для того, чтобы рассматривать малочисленные наемные армии как "идеал", нет.
Стоит ли ожидать, что дальнейший технологический прогресс сдвинет ситуацию в пользу наемников – тем более, что после долгой паузы сейчас намечается серьезный скачок?
Во-первых, пока ничто не может нивелировать роль пехоты хотя бы до уровня 1939-45 годов. Во-вторых, заявления о том, что технический прогресс изгонит с поля боя основную массу рекрутов, выдают незнание истории техники. Как известно, даже после введения бумажного патрона эффективное обращение с кремневыми ружьями требовало навыков, доходящих до артистизма: по статистике, каждый 80-й выстрел заканчивался телесными повреждениями – для стрелка. Автомат Калашникова сложнее кремневого ружья, но требует куда меньшей сноровки.
По мере развития технологий требования к навыкам обращения с оружием не растут, а, наоборот, снижаются. Армии из наследственных профессионалов, обучавшихся искусству владения оружием с детства, характерны для Средневековья. Впоследствии армии становились более массовыми. Появлялось все больше технических решений, позволяющих упростить механизм до такой степени, что с оружием может справиться даже только что мобилизованный крестьянин.
Сейчас, после долгой технологической паузы, начинается очередной виток прогресса, и эффект от этого очевиден. Так, противотанковые ракеты первого поколения требовали от оператора незаурядной квалификации, а теперь — "выстрелил и забыл". Это характерно для всего спектра вооружений. Например, в случае со стрелковым оружием новое поколение прицелов (активно разрабатываемых сейчас электронных) позволяет вести точный огонь на расстоянии до 600 метров без какой-либо специальной снайперской подготовки. Иными словами, технологический скачок ожидаемо не повышает, а снижает требования к подготовке среднего бойца.
Равным образом, он радикально облегчает и удешевляет эту подготовку. Компьютерная симуляция (пентагоновские "серьезные игры") – это не реальное учение, однако она стоит дешево, а "натаскивание" может быть практически постоянным. При этом дело отнюдь не ограничивается симуляциями. Для тренировки снайперов, например, уже существуют роботы-мишени, достаточно достоверно имитирующие движущегося человека.
Существуют и более радикальные способы повысить качество постиндустриальных рекрутов. Еще в 80-х началась разработка препаратов, которые позволят избавить солдат от страха смерти и посттравматических стрессов, придать агрессивность и нечувствительность к боли и усталости. Сейчас совсекретные разработки того периода находятся в коммерческой продаже, а биотехнологии и фармакология вышли на новый уровень. В частности, работы продолжились в рамках программы Persistence of Combat.
Перспективные препараты такого рода представляют собой комплекс нейропептидов. Все остальные варианты либо не дают такого эффекта, либо вызывают привыкание или/и убивают солдат быстрее, чем противник. Нейропептиды отвечают за нервную систему и способны оказывать сильное влияние на работу мозга (вызов и снятие ощущений боли или жажды, индуцирование сна, ускорение или замедление процесса запоминания и т.д.).
Теоретически, использование подобных препаратов позволяет не только "отрегулировать" психику (например, принятие такого препарата перед боем сильно снизит чувствительность солдата к ранениям и уменьшит потребность в использовании классических обезболивающих, вызывающих привыкание), но и ускорить процесс обучения. При этом нейропептидный коктейль в общем, безопасен, не снижает скорость реакции, не "отупляет". Таким образом, взятый "от сохи" новобранец может оказаться не менее психологически устойчив и управляем, чем профессионал.
В итоге технологические тенденции будут склонять чашу весов именно в сторону массового, а не наемного компонента. Компактные и профессиональные армии могут остаться в прошлом — наиболее модернизированные армии образца 2025 года будут состоять из профессионального ядра, дополненного призывниками. Отметим, структура занятости в современных обществах допускает изъятие из экономики огромной части населения без особого ущерба для уровня сельскохозяйственного и промышленного производства.
Таким образом, в возможной глобальной войне, скорее всего, столкнутся армии колоссальной численности.
Danka_33
16.10.2011, 17:34
Она уже приехала, или еще никто не понял?...
Ага, уже вся там, Америка, и зарплаты у власть имущих в долларах.
Сквозняк
16.10.2011, 17:37
Сквозняк,блин...наш человек,настроение даже приподнялось.))))))))))))))))))
Аrmani , спасибо.Заходи вот на эту ветку там народ второй день бодается,началось всё с военной полиции-нужна/не нужна, закончилась на баррикады выходить/ невыходить и прочими вариантами...:biggrin:
http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=105765
Сквозняк,у меня сын служил в подразделении которое можно назвать военной полицией,хотя у них всё это называлось по другому.
Сквозняк
16.10.2011, 17:44
В общем то понятно нежелание идти в такую армию, у всех есть интернет, все видят ролики с беспределом творящимся в воинских частях, а реальной мотивации для службы в армии нет никакой...тем более тем кто уже имеет высшее образование.
Добавлено через 2 минуты
Сквозняк,у меня сын служил в подразделении которое можно назвать военной полицией,хотя у них всё это называлось по другому.
Повезло ему, надеюсь хоть в этой части беспредела то не было?
надеюсь хоть в этой части беспредела то не было?
Всё было,но и позитив был и от этого подразделения была польза.
Сквозняк
16.10.2011, 18:14
Всё было,но и позитив был и от этого подразделения была польза.
Нда...расстроил ты меня этим "всё было"...хотя...порой и раньше в комендантских частях больше всего беспредельничали.
Кстати тут крендель один ровесник наш практически...про армию янкесов написал...как он служил ней...в том числе и о неуставных взаимоотношениях....и это после советской...:yes2:В т
"Интересно девки пляшут" там ...если не врет этот "сэр" :biggrin:
http://pentagonus.ru/publ/5-1-0-1018
Сквозняк, Вы меня не так поняли,в бригаде было всё,а у них был отличный сплочённый коллектив,состоящий из срочников и контрактников,в отряде были и юристы,и психологи,и спортсмены силовых видов спорта,и вообще все отличные ребята,я хоть их и звал "девочка",но они на меня не в обиде и до сих пор мне звонят и пишут в инете.)))
Сквозняк
16.10.2011, 20:01
Сквозняк, Вы меня не так поняли,в бригаде было всё,а у них был отличный сплочённый коллектив,состоящий из срочников и контрактников,в отряде были и юристы,и психологи,и спортсмены силовых видов спорта,и вообще все отличные ребята,я хоть их и звал "девочка",но они на меня не в обиде и до сих пор мне звонят и пишут в инете.)))
Виноват...исправлюсь...)
Dmitry_89
16.10.2011, 23:46
Dmitry_89,а понятно,больше у меня вопросов нет.))))
Armani, а у меня к Вам таки остался вопрос.
Вот Вы сторонник призыва, Вы сам вояка, и Вы приезжали к сыну 8 раз в часть, пугали там всех, наверное воинскую часть ему за взятку хорошую подобрали, исправно платили за все поборы.
И как результат Ваш сын вернулся живым и здоровым.
Поэтому Вы и сторонник призыва.
А как быть тем, у кого нет вояк в роду, у кого нет денег на хорошую часть, у кого нет денег, чтобы платить поборы. Тем, к кому никто не приедет в часть по причине отсутствия родственников или отсутствия денег у родственников?
Вот Вам пример:
http://newsru.com/russia/15jan2007/rudakov.html
Больного мальчику-сироту Романа Рудакова призвали в армию.
Мальчика-сироту били отцы-командиры регулярно. У него не было грозного родственника-вояки, который бы приехал к нему в часть и всех напугал. Ему было достаточно платить 1 000 рублей в месяц отцу-командиру и его не трогали бы, но у него не было денег. Физически не было денег. И отец-командир (знавший, что мальчик болен) сказал ему, что будет его бить до тех пор, пока он не умрет. Мальчик выдержал ад в течении более 1,5 лет. Он верил, что ад кончиться. И он будет жить спокойно после 2-х лет ада. Эта мысль помогала ему терпеть адские мучения... Но когда до конца службы осталось совсем чуть-чуть его организм не выдержал. В итоге он умер. Зря он терпел все это время. Лучше он покончил бы с собой, когда получил бы повестку. Не было бы столько страданий.
А теперь мораль: вот Вы строите из себя крутого, являетесь сторонником призыва, и Ваш сын вернулся живым домой только лишь потому, что Вы - бывший вояка, при деньгах, при связях.
И я считаю, что это несправедливо, что Роман Рудаков не вернулся из армии живым, а Ваш сын вернулся. Ведь Вы же сторонник призыва! Благодаря молчаливой поддержки системы призыва со стороны таких, как Вы, призыв и существует, Вы являетесь, на мой взгляд, одним из виновников смерти Романа Рудакова и сотен тысяч таких, как он. Вы поддерживаете ту систему, благодаря которой умирают дети. Чьи-то, но не Ваши. И Вы этим довольны.
Добавлено через 5 минут
По поводу моей фразы:
Таки почему я должен ехать в Америку? Пусть лучше Америка едет к нам, в Россию.
Это аллегория...
Объясняю смысл (для тех, кто не понял):
Почему ради жизни в цивилизованной стране я должен ехать в чужую страну? Я хочу, чтобы моя страна стала цивилизованной, и тогда сбудутся одновременно две мои мечты:
1. Жить в цивилизованной стране;
2. Жить таки в своей стране, в России.
Вот Вы сторонник призыва,
А кто Вам сказал,что я стороник призыва?
Добавлено через 1 минуту
Вы приезжали к сыну 8 раз в часть, пугали там всех,
Да пугал и строил и что в этом плохого,если идел бардак?
Добавлено через 2 минуты
наверное воинскую часть ему за взятку хорошую подобрали, исправно платили за все поборы.
А вот тут Вы не правы я никому никогда не платил,даже гаишникам не плачу никогда.
Добавлено через 4 минуты
Dmitry_89,Вы что хотите изверга из меня сделть,я всё то что Вы ту пишите я знаю лучше Вас и не из интернета ,а из жизни.
Добавлено через 8 минут
И Вы этим довольны.
А после этих слов мне вообще непиятно даже с вами разговаривать.Сорри.
ВитяВдовин
17.10.2011, 17:30
Dmitry_89
Отслужил в Нефтекумске Ставропольского края, ВВ. От Омска далеко. На присягу, естественно, никто не приезжал. Посылок не запрашивал (кроме 1й с учебниками по немецкому - от скукоты чисто). На телефонные карточки родителей не разводил. Да и просто на деньги тоже. В СОЧ не бегал. Не вешался и ни в кого не стрелял. Отслужил 2 года, из них полгода в Чечне, в Грозном (Старопромысловский и Ленинский районы города). Ветеран боевых действий. Вернулся целым и невредимым (почка-селезёнка на месте), челюсть в поряде, в ВУЗ поступил со льготой (ибо ВБД). И зае..сь как-то. В отличие от некоторых сизых и убогих.
Dmitry_89
17.10.2011, 22:30
Отслужил 2 года, из них полгода в Чечне, в Грозном (Старопромысловский и Ленинский районы города). Ветеран боевых действий. Вернулся целым и невредимым (почка-селезёнка на месте), челюсть в поряде, в ВУЗ поступил со льготой (ибо ВБД). И зае..сь как-то. В отличие от некоторых сизых и убогих.
А я Вам не верю, что Вы - ветеран боевых действий. Потому что те, кто прошел через настоящие боевые действия, те кто видел смерть, те кто дышал ей в лицо, тот никогда не станет желать другому пройти через тоже самое. А судя по Вашим постам, Вы - горячий сторонник принудительного призыва (призывного рабства).
Если я нечаянно вступил в го:censored:но и вижу, что идущий за мной тоже вот-вот наступить туда же, то я окликну его, предупрежу, словом сделаю все возможное, что не дать ему измараться. Так что либо Вы просто прятались за спины других солдат, сидя где-то в штабе, либо моральные ценности у нас с Вами кардинально расходятся.... Боже упаси меня от того, чтобы столкнуться по жизни с человеком ТАКОЙ морали...
Ветеран боевых действий.
Молодец,уважаю таких.))))А этот человек просто далёк от всего этого,так что просто н обращай внимания.
Danka_33
17.10.2011, 23:03
Dmitry_89
Ветеран боевых действий. Вернулся целым и невредимым (почка-селезёнка на месте), челюсть в поряде, в ВУЗ поступил со льготой (ибо ВБД). И зае..сь как-то. В отличие от некоторых сизых и убогих.
Что тут можно сказать, повезло, радуйся что не попал в те 5-10%, про которые мы читаем на просторах Интернета ужасные истории. У Вас хорошо прошла служба, это факт. Но есть и другие факты, и на них нельзя не обращать внимание. Представьте себе самолет, вы куда то летите и Вам говорят 5-10% пассажиров нашего лайнера погибнут или будут калеками? Полетите Вы на ТАКОМ рейсе? Так почему же в ТАКУЮ армию хотят всех загнать?
Danka_33,каждому своё,тут уж ничего не попишешь.
Danka_33
17.10.2011, 23:17
Danka_33,каждому своё,тут уж ничего не попишешь.
Как сказал Воланд из небезызвестного романа "Мастер и Маргарита" "...кирпич никогда просто так на голову не свалится..." Давайте не будем вплетать в наши общественные взаимоотношения сказки о судьбе, чтобы хоть как то оправдать беспредел армейских чинов. Это все равно что, пальцами хватать провода под напряжением, нарушая технику безопасности. Пока, в армии, если ее можно так назвать, происходит то что мы видим, безопасной ее считать нельзя.
Danka_33,да плевать я на чины хотел.Я вот например не понимаю,зачем мой сын отслужил в армии и что она ему дала,того,что он не знал и не умел до неё,так как многие тут пишут,что из парня в армии делают мужчину и т.д..Вот в чём вопрос.Тема этой ветки "Люди с высшим образованием в армии",я сам начал эту ветку,когда сын только начинал служить и задал вопрос ещё тогда,как Вы считаете стоит отправлять людей с высшим образованием служить вместе с 18-летними ребятами из путяги или нет?Год назад было много отзывав,разных.Я тогда сам ещё не знал нужен ли этот вопрос,а теперь когда сын отслужил,я могу с уверенностью сказать,что нужен.А большинство из Вас уходит от главной темы ветки и пишет о своём,для того о чём Вы тут пишите есть свои ветки,милости прошу туда.
Добавлено через 10 минут
безопасной ее считать нельзя.
Так на машине тоже ездить опасно,но все же ездят или Вы пешком холите?))))
Danka_33
17.10.2011, 23:45
Danka_33
Так на машине тоже ездить опасно,но все же ездят или Вы пешком холите?))))
Я думаю если спроектировать автомобиль, в котором из 100 поездок вы будете в 5-10 получать травмы и лежать в больнице, а если уж совсем не повезет, то и на кладбище, он никому будет не нужен. Теория вероятности: все однозначно и точно определяется. Опасность есть везде, но вот вероятность возникновения опасной ситуации везде разная.
Danka_33, я вот не пойму,Вы не идёте в армию,потому что боитесь,или вы идейный уклонист?
Лариса 40
18.10.2011, 00:11
Armani,Конечно боится, да не смешите меня – идейный уклонист, поездки и травмы приплёл, обмельчал народец, куда девчонки смотрят, хотя какие у таких орлов девчонки, интернет и игрушки на компьютере, вот их девчонки.
Алканфель
18.10.2011, 00:21
«СОВКИ»
Они не думают, не чувствуют, не слышат,
Они не видят ни зги.
Они не любят, не страдают, не ищут,
Не напрягают мозги.
У них руки — лопаты, глаза — пятаки,
А вместо лиц — квадратные совки.
У них — свои мессии, боги и кумиры
В лице Андреевых Нин.
У них — свое понятье равенства и мира
В виде нелепых доктрин.
«Чем хуже, тем лучше» — девиз дураков,
Вот цель этих штампованных совков.
Они в создании своем не виноваты.
Их выпестовала власть,
Которой выгодно плодить дегенератов,
Чтоб ненароком не пасть.
И куда ж мы приплыли за 20 веков,
Если вся Россия стонет от совков.
Совки, не отдадим мы вам страну!
Совки, мы объявляем вам войну!
Игорь Тальков
1988
Лариса 40
18.10.2011, 14:40
Алканфель, Это вы на меня намекаете? Не думаю ,что вы правы.
Димитриан
18.10.2011, 15:29
Armani,Конечно боится, да не смешите меня – идейный уклонист, поездки и травмы приплёл, обмельчал народец, куда девчонки смотрят, хотя какие у таких орлов девчонки, интернет и игрушки на компьютере, вот их девчонки.
Сколько желчи. Есть даже предположение откуда, но боюсь забанят)))
Димитриан,Я сейчас один умный вещь скажу.)))Люди которые отслужили в армии и родители,чьи дети сейчас служат,а их тут на форуме очень много,только они сидят,как правило,на ветках своих частей восновном,никогда не найдут с Вами, уклонистами общий язык,даже если они будут видеть,что Вы правы в чём то,никогда на уровне своего подсознания с Вами не согласятся.Так уж люди устроены.Мы с Вами год назад ругались даже,тут на форуме,это правда,сейчас я это делать не буду,так как во многом с Вами согласен,теперь согласен,но принять Вашу сторону и залезть на Ваши барикады я тоже не могу,а причины я написал выше.Спасибо за внимание.)))
Димитриан
18.10.2011, 20:10
Димитриан,Я сейчас один умный вещь скажу.)))Люди которые отслужили в армии и родители,чьи дети сейчас служат,а их тут на форуме очень много,только они сидят,как правило,на ветках своих частей восновном,никогда не найдут с Вами, уклонистами общий язык,даже если они будут видеть,что Вы правы в чём то,никогда на уровне своего подсознания с Вами не согласятся.Так уж люди устроены.Мы с Вами год назад ругались даже,тут на форуме,это правда,сейчас я это делать не буду,так как во многом с Вами согласен,теперь согласен,но принять Вашу сторону и залезть на Ваши барикады я тоже не могу,а причины я написал выше.Спасибо за внимание.)))
Тут Вы не совсем правы. Лично мне например абсолютно параллельно на моей Вы стороне или нет. Просто вот Вы нормально общаетесь и никакого соответственно негатива в Вашу сторону нет. Но когда вот так начинают исходить желчью как вышезапостившая дамочка вывод напрашивается только один)))
Димитриан, она нормальная и адекватная женщина,наши сыновья служили вместе и я знаю о чём говорю,а почему она так себя ведёт или повела,я написал выше.
Я считаю что армия должна быть контрактной или альтернативной полность чтобы как на работу ходили :)
[:Fork:]
19.10.2011, 16:22
Я считаю что армия должна быть контрактной или альтернативной полность чтобы как на работу ходили :)
Хорошо, что считаешь так. Но такого не будет. Так что твоя считалка в пролёте.
Все относительно....... :)
Black24,в этом мире всё относительно,кому то и армия дом родной,средство обагощения и место реалицации своих амбиций,а для кого то это всё как кость в горле,я об этом как то тут писал.Вот у меня сын вроде бы нормально отслужил,но вспоминать этот год вообще не хочет и говорит,что это вычеркнутый год из его жизни.Вот и так бывает.
Armani, Согласен с Вами :)
Я тогда сам ещё не знал нужен ли этот вопрос,а теперь когда сын отслужил,я могу с уверенностью сказать,что нужен.
Мой сын позавчера вернулся из армии, куда ушёл почти сразу после ВУЗа. Я его спросила: что дала тебе, сынок армия за этот год полезного? Он задумался, а потом ответил: не знаю, сначала надо прийти в себя, а потом я тебе отвечу. Когда он закончил университет, он знал зачем. Я полностью согласна с Вами! Если парень учился и знал зачем он это делает, то служба в армии должна быть хотя бы по специальности.
Добавлено через 6 минут
И ещё. Убитый напрочь год! Только, что для нашего правительства человек? Ничто!
lanbren,мой вроде бы и по специальности служил,если это можно так назвать,но отношение ко всему именно такое,как я и написал.
Я считаю что армия должна быть контрактной или альтернативной полность чтобы как на работу ходили :)
насмешил
ты в курсе что в частях где контрактники безпредела гораздо больше чем у призывников?
lanbren, а Вас от всей души поздравляю с возвращение сына,главное,что всё нормально и закончилось,я думаю Вы понимаете,о чём я,а остальное всё приложится.Удачи ему на граждонке и всего самого доброго.
Добавлено через 6 минут
в частях где контрактники безпредела гораздо больше чем у призывников
С этим не поспоришь,хотя и не везде это,есть нормальные подразделения,где служат,и контрактники,и срочники вместе,правда я говорю о подразделениях,а не о частях в целом.
Armani, спасибо Вам большое. Всё нормально. Сын совсем не изменился. Каким ушёл, такой и вернулся. Но мне жаль этого года, да и ему тоже.
lanbren,у меня тоже самое,как я уже писал.)))
Armani, конечно, моему сыну в декабре исполнится 25 лет. Он уже состоявшаяся личность, а тут такое... Все ведь знают, что я имею ввиду.
lanbren, моему тоже 23 было когда он пришёл из армии,так что я несомненно понимаю,как на них всё это отразилось,позитива мало.
С этим не поспоришь,хотя и не везде это,есть нормальные подразделения,где служат,и контрактники,и срочники вместе,правда я говорю о подразделениях,а не о частях в целом
мое мнение:
контрактников набирали:
1. для выполнения плана (при этом НЕ создавая условий для службы)
2. для сшибания денег (получают в 20 раз больше в/сл по призыву)
Dmitry_89
23.10.2011, 01:51
2. для сшибания денег (получают в 20 раз больше в/сл по призыву)
Шакалье получает еще больше, чем контрактники и воруют в разы больше.
Шакалье получает еще больше, чем контрактники и воруют в разы больше
ты же не служил?
откуда знаешь?
сам выдумал или в общественном транспорте слышал?
а так да - офицеры имеют высшее образование, гораздо более высокие физические, психические показатели, большие должностной объем обязанностей чем у контрактников и следовательно за большее отвечают - они и получают больше
контрактник - это рядовой боец который НИЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ
а у офицера таких минимум 30
Hakal,я с Вами полностью согласен.Но поверьте противно смотреть когда взводный у которого родители в деревне и жена домохозяйка едит на годовалом мерине,на работу,в часть.Только не подумайте,что меня жаба душит,у меня чуство зависти вообще отсутствует совсем.)))Конечно я предвижу реакцию сейчас,думаю найдутся люди,которые начнут говорить,про кредиты и т.д.Я что то слабо верю,что эти люди берут эти самые кредиты,для покупки дорогих иномарок,ну не верю и всё.
когда взводный
ключевой вопрос:
каждый взводный?
или некоторые-единицы?
Hakal, разумеется не каждый,это даже не подлежит обсуждению.Просто человеку который служит,КЛЮЧЕВОЕ слово - СЛУЖИТ,поверьте,о мерине даже думать некогда и у меня,на то,есть масса примеров,а те которые сделали место своей службы или даже даже правильнее сказать работы,местом своего обагащенния,это и вымогательство,и воровство,и мошенничество,и торговля наркотой,достойны самого сурового наказания,которое должно быть на порядок жёстче чем на гражданке,Вы не согласны?
Димитриан
24.10.2011, 10:32
гораздо более высокие психические показатели
Ухаха. Особенно это по тебе заметно.:imho:
Ухаха. Особенно это по тебе заметно
чья бы корова мычала, бегунок от военкомата
а так да - офицеры имеют высшее образование, гораздо более высокие физические, психические показатели,
ППЦ какое у шакалов самомнение!! Не от того ли что они себя таковой голубой кровью с "высокими показателями" считают в нашей стране в армии такой бардак.
Ну подохнут солдаты с голоду.Да ну и хрен с ними! Это же плебеи с "низкими показателями".
Я никого не хочу обидеть но ИМХО после того как армия провела 20 лет в полупридушенном состоянии, после 20 лет мизерных зарплат ни о каком отборе лучших с мифическими "высокими показателями" в офицерские ряды не может быть и речи.
Скорее наоборот, набрали самых лузеров которые на гражданке устроится не смогли и согласились батрачить за копейки.
От дельно хотелось бы высказатся об "моральном облике" современного российского офицера. В части своего друга я был всего несколько часов.. и мне хватило чтоб составить представление о том что представляют из себя Российский офицерский корпус. Дак вот слово "Шакал" очень меткое, но я бы подобрал другое "отморозки".
И такое представление о них удивительным образом совпадает с многими другими не ангажированными отзывами об этой части населения России.
ППЦ какое у шакалов самомнение!
это не сомомнение, а требование законодательства при приеме на службу в курсанты в высшие военные заведения
Это же плебеи с "низкими показателями"
я так не говорил - а ты подлец мои слова перевираешь
смысл моих слов что если ты лучше то и получаешь больше
а презрения нет, я наоборот говорил о БОЛЬШЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ чем выше должность
и мне хватило чтоб составить представление о том что представляют из себя Российский офицерский корпус. Дак вот слово "Шакал" очень меткое, но я бы подобрал другое "отморозки"
ты конкретно говори в чем это выражалось, может для тебя боящегося военкомата и людей в форме испугала военная форма? в трепет привела?
Димитриан
24.10.2011, 13:13
чья бы корова мычала, бегунок от военкомата
Лишние подтверждение моей правоты) Алкоголь окончательно убил твой мозг
я так не говорил - а ты подлец мои слова перевираешь
Да почему перевираю. Если у кого то высокие "показатели" и они типа лучшие, значит должны быть и худшие.
А у тебя всё как то бредово получается. Типа у Шакалов "высокие показатели" но это не значит что они умнее рядовых.
П.С. от подлеца слышу.
ты конкретно говори в чем это выражалось, может для тебя боящегося военкомата и людей в форме испугала военная форма? в трепет привела?
Хамишь Бобриков.
Вырожалось это в том что общались они как быдло. Причём как истеричное быдо. А в трепет форма меня давно не приводит. Я в какой то степени даже упиваюсь от осознания полного бессилия этих людей против меня.
Вырожалось это в том что общались они как быдло
1. а может твой приятель твоего же уровня Причём как истеричное быдо и заслужил такое общение?
2. а может тебе общание начальника с подчиненным показалось грубым, т к ты из-за компьютера жизни не видишь?
а что он должен был его в десны целовать?
Добавлено через 8 минут
ипа у Шакалов "высокие показатели" но это не значит что они умнее рядовых
ты грамотность свою повышай
изучи ПОНЯТИЯ СЛОВ
а так да - офицеры имеют высшее образование, гораздо более высокие физические, психические показатели, большие должностной объем обязанностей чем у контрактников и следовательно за большее отвечают - они и получают больше
где тут написано про ум??
1. иди в энциклопедии почитай определение данного слова
2. разговор шел о разнице в зарплате контрактника и офицера - и было разяснено почему офицер больше получает, так же как например офицер - начальник цеха, а контрабас - слесарь данного цеха
3. П.С. от подлеца слышу
так что подлец ты - ибо своим умишкой пытаешься переврать меня
А в трепет форма меня давно не приводит. Я в какой то степени даже упиваюсь от осознания полного бессилия этих людей против меня
да ты после этой встечи еще больше стал бояться, а бохвалишься здесь как трусливый зайчик из сказки
Вот тебе интерестно почему я считаю офицеров быдлом. Ты просто посмотри на себя и поймешь. Ты хочешь спорить со мной? Ты хочешь приводить аргументы и доказывать свою правоту? Нет ты этого не хочешь. Ты хочешь как можно больнее уколоть меня и этим самым доказать свою правоту.
Вот сам посмотри это что?
а может твой приятель твоего же уровня
А во это что?
ты грамотность свою повышай
А вот это наверное пример аргументированного отстаивания позиции.
так что подлец ты - ибо своим умишкой пытаешься переврать меня
А вот это ты наверное проявил увожение к собеседнику?
да ты после этой встечи еще больше стал бояться, а бохвалишься здесь как трусливый зайчик из сказки
Сплошные уколы, наезды, предъявы. Ты быдло Hakal, причём законченное. Быдло которому нечего сказать но оно тем не менее претендует на то чтоб быть услышанным. Вот за такую манеру общения и считаю большинство представителей офицерского корпуса РФ отморозками. Опять таки не всех, но вот персонально ты из их числа.
И ещё чувак когда я тебя называю быдлом я не хочу тебя обидеть поверь, мне не нужно понижать твою самооценку. Это твоё занятие. Я просто даю тебе определение что ты есть.
П.С.
Помнится пару месяцев назад, когда ваша братия меня изрядно поддостала, я стал обящатся с такими отморозками как ты на вашем языке и мокать вас в говно.
Чего ты мне тогда говорил? Говорил чувак притормози.. я "умный" военный..
Стоило на тебя чуть чуть нажать, просто словами, так ты сразу в штаны наложил и попятился...
Чего ты мне тогда говорил? Говорил чувак притормози.. я "умный" военный..
я тебя и таких как ты говорунов никогда ни о чем НЕ просил!
опять ты заврался
все выше описанное тобой такой бред, что люди АДЕКВАТНЫЕ будут читать и поймут кто ты есть (из тех кто еще не понял)
ты только и умеешь слова ВЫДИРАТЬ ИЗ КОНТЕКСТА, а свою позицию обоснованно доказать НЕ можешь, постоянно врешь и говоришь про оппонентов то что они НЕ говорили
Димитриан
24.10.2011, 17:47
я тебя и таких как ты говорунов никогда ни о чем НЕ просил!
опять ты заврался
все выше описанное тобой такой бред, что люди АДЕКВАТНЫЕ будут читать и поймут кто ты есть (из тех кто еще не понял)
ты только и умеешь слова ВЫДИРАТЬ ИЗ КОНТЕКСТА, а свою позицию обоснованно доказать НЕ можешь, постоянно врешь и говоришь про оппонентов то что они НЕ говорили
Какое отношение ты имеешь к адекватным людям?????
Hakal, у тебя опять припадок? Вообще по самой манере общения чем-то ты мне напоминаешь нашего зама по фин. части. Любителя дергать солдат с постов для "неотложного" поручения вынести мусорное ведро из его кабинета.
нашего зама по фин. части.
В стою стоят отличные танкисты,начпрод,начфин,начальник ГСМ.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))
Сквозняк
25.10.2011, 11:58
В стою стоят отличные танкисты,начпрод,начфин,начальник ГСМ.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))
А чего начфин то?) вот у меня приятель в москве живет-нормальный был начфин - очень даже ..кмс по лыжам: ..водки опять же не дурак :biggrin:, но в меру...да и солдатиков вроде ниче делать не заставлял)))
Хоть и не танкист :lol:
Если в учебном заведении не было военной кафедры,то молодой человек,после окончания вуза,идёт служить в армию,на общих основаниях,то есть как все служит один год.Вот например в моё время,хоть это тоже практиковалось,но люди получившие диплом до армии,служили полтора года,а не два как все остальные.Неужели сейчас нельзя сделать для выпускников вузов,где не было военной кафедры,какие то сборы,трёхмесячные или полугодичные,что бы они,за это время,просто имели представление,что такое армия и были на этих сборах в своей среде,тоесть в среде себе подобных.Ведь это генофонд нашей страны,что Вы думаете на эту тему?
Мы немного ушли от темы этой ветки и мне хочется повторить вопрос,которым я эту тему начал тут,ещё в феврале.
Неужели сейчас нельзя сделать для выпускников вузов,где не было военной кафедры,какие то сборы,трёхмесячные или полугодичные,что бы они,за это время,просто имели представление,что такое армия и были на этих сборах в своей среде,тоесть в среде себе подобных.Ведь это генофонд нашей страны,что Вы думаете на эту тему?
Полность с Вами согласна.....Особенно для тех кто окончил юридический...
Знания законов не освобождает, от выполнения, иногда вполне, не одыкватных приказов......А просьба о выполнении определенных правил, к примеру , по изъятию телефонов, приводит к службе в Приморском крае.....(((((
Особенно для тех кто окончил юридический...
Ну юридический или нет,это уже не столь важно,главное то,что человек учился,тоесть на него и его обучение государство затратло определённые средства,а потом тоже самое государство,делает так,что бы он побыстрее всё забыл,капая ямы и подметая улици,это же нонсенс просто.Хотя мой сын закончил тоже юридический университет и в части в которой он служил,таких было много.
Хотя мой сын закончил тоже юридический университет и в части в которой он служил,таких было много.
Да, да Вы правы.. В призывной команде сына, которая почему-то называлась "Спецнабором" все 18 человек имели высшее образование.. и шли в армию с уверенностью, что выс.образование будет приорететным в их службе, но каково же было их разочерование......оказывается приоритет в нынешней армии отдается совсем другим качествам, мне как женьщине очень стыдно их писать, так как эти качества в солдатах поощряются командирами, прада не всеми, что есть , то есть.......
тоесть на него и его обучение государство затратло определённые средства
Сейчас слишком много ВУЗов, в которых обучение идет на платной основе (при этом имеется право на отсрочку от призыва по обучению). Поступить туда проблем не составляет-были бы деньги.
Да и учатся все по разному: кто-то учится, а кто-то тусуется. Поэтому наличие диплома, мое мнение, не должно предоставлять каких-либо привилегий.
Иначе получается социальное неравенство (нет денег-нет возможности учиться платно и соответственно избежать службы в армии).
Warsteiner
28.10.2011, 21:43
Татка, Вас не узнать...
Добавлено через 4 минуты
Наверное это уже называется цинизмом, когда самим ничего не угрожает. Раньше Вы продвигали другие идеи.
Татка, Вас не узнать...
Уж не решил ли ты, что я за призыв?:shocking:
Сейчас слишком много ВУЗов, в которых обучение идет на платной основе (при этом имеется право на отсрочку от призыва по обучению). Поступить туда проблем не составляет-были бы деньги.
Да и учатся все по разному: кто-то учится, а кто-то тусуется. Поэтому наличие диплома, мое мнение, не должно предоставлять каких-либо привилегий.
Даже если обучение и идет на платной основе, то за это платят родители, 90% от
всех учащихся.
Насчет поступления: я не знаю как в Москве, но у нас поступление в вуз. тем более престижный , даже на платное отделение составляет проблему...
Лично Мое мнение - наличие диплома должно предоставлять привелегии... А тот кто тусуется, в основном в армию не идут...тусуются по жизни дальше..за счет родителей....
tatka,так точно,сейчас высших учебных заведений больше чем надо,я с этим не спорю,но раз челоек отучился в университете,сдал госы и защитил диплом,значит его не надо ставить в один строй с выпускником ПТУ или с человеком,который нигде неучился и не работал,на гражданке они же не будут работать на одной и той же работе,но это как я уже говорил и не раз,только моё мнение. Мой сын отслужил и дай Бог каждому отслужил так,иногда гордость даже одолевает,глядя на него,но другие,сколко ребят с высшим образованием ломаются в армии,потому что оии там чужие,а не находятся среди своих,тоесть себе подобных.А эти песни про отсрочки и платное образоване я слышал богато.
Warsteiner
28.10.2011, 22:03
Armani я согласен с Вашим тезисом. Только слишком жирно будет - именно так рассудят в правительстве.
Добавлено через 1 минуту
Кстати, в Ваше время, когда служили 2 года, те, кто окончил ВУЗ, служили вместо 2 лет не полтора года, как Вы писали, а всего лишь год.
Добавлено через 2 минуты
Уж не решил ли ты, что я за призыв?:shocking:
Ты так сказанула, как-будто правда за него).
Warsteiner, и ещё вспомнит кудесник,как он улици в студенческие времена подметал и расскажет,на очередной встрече со студентами,которым скоро в армию.(((
Добавлено через 4 минуты
Warsteiner,полтора служили,я служил 80-82 и у нас пол части было с вышкой.
Warsteiner
28.10.2011, 22:13
Я не знаю, может я не в той армии был, но лиц с высшим образованием там почти нету. Они встречаются, но редко, один-четыре на роту. А на форуме прям у всех каждый сын с вышкой пошёл..я даже не то что прям не верю...а просто удивляюсь. Эти споры становились раз 100 причинами ср.ча на несколько дней с последующими блокировками. Я хочу сказать сейчас, что просто удивляюсь и всё. Ничего более.
Вот например я единственный с бывшего потока, даже с двух потоков наверное, кто пошёл в армию с высшим образованием..
Warsteiner,в части в которой служил сын таких было много,но я не говорю,что половина или даже треть,но много и все они в разных подразделениях были,а вот на моей срочной,в части где я служил,а часть была маленькая,кадрированная,их было почти половина,то есть все сержанты,а сержанты приходили к нам только с одной учебки и кроме этого было много бывших студентов,правда я до сих пор не понимаю почему,часть была обычная и знание сапромата было не нужно.
А на форуме прям у всех каждый сын с вышкой пошёл..
Мой, хороший, друге мамы на форумах не сидят........
В маштабах служащих срочников, в настоящее время, ребят с высшим образованием не так уж и много..
К выше сказаному хочу процитировать анекдот (правда, можно или нельзя здесь цитировать анекдоты ,но попробую) очень подходящий к данной теме:
Войсковая часть.
Командир - бывший интеллигент из вузовских выпускников.
Половина части - выпускники вузов, вторая половина - бывшие выпускники спец.школ,училищ, условники, шпана.
Время увольнения.
Первые отпущены на трое суток, вторые - на три недели.
Первые возмущаются: - Почему Вы, товарищ командир, делаете снисхождение таким как эти?
- Понимаете...мне так хочется побольше времени пробыть с ЛЮДЬМИ!!!
Т@точка
у меня в университете тоже был препод который любил высказать свое нелестное мнение о выпускниках и учащихся пту
в твоем анекдоте как и в этом преподе МНОГО ГЛУПОСТИ, ПАФОСА И ЗАВЫШЕННОЙ САМООЦЕНКИ
в твоем анекдоте как и в этом преподе
Уважаемый, анектод не мой, а народный, с Вами на ты мы не переходили...
и где вообще в моих постах, а не в цитировании анекдота Вы прочли нелестное высказывение о учащихся ПТУ. Вообщето в этой теме речь шла о людях с высшим образованием в армии.А цитирование анекдота, это еще раз подтверждение тому, что отношение офицеров ко всем в армии разное...
что отношение офицеров ко всем в армии разное...
да нет такой области человеческой деятельности, где все было справедливо и ровно
даже в лабораториях где идут опыты на крысах есть крысы - любимицы
Добавлено через 2 минуты
Командир - бывший интеллигент из вузовских выпускнико
на этом анекдот и должен быть закончен
В маштабах служащих срочников, в настоящее время, ребят с высшим образованием не так уж и много..
По армии возможно,но вот в части где слкжил сын их было много,это факт.
Добавлено через 9 минут
Т@точка, а мне нравится другой анекдот.)))
Идут два бойца по казарме. Им навстречу идет старшина. Один рядовой другому говорит.
- Давай, - говорит Вася, - со старшиной пошутим!
- Хватит! Уже с деканом пошутили!
Armani, замечательный анекдот! Все 5 лет обучения сына просила: сынок, не шути с наукой!
Ой, а у меня на эту тему есть другой анекдот:
Осенним призывом закончилась оживленная беседа студента с профессором по поводу места на автостоянке около университета...
Какой раз уже читаю в новостях цитаты чиновников, в которых говорится, что РА ну очень нужны призывники с ВО.
На кого эта демагогия направлена?
dastes, так чиновникам вообще ничего не надо,лишь бы им в корманы ДОКЛАДЫВАЛИ и кругом была тупая,серая и безликая масса людей.Их детки то наверне по Кембриджам,да Сарбонам учатся и армия им даже,в бредовых снах,не снится.
Невыездной
08.05.2012, 01:46
Да без разницы в армии на наше высшее образование - главное что умеешь делать, ну и доп плюс при работе хакером.
При распределнии в отделении комплектования всех ставили на должности в случайном порядке и никто ни на какие способности не смотрел.
При распределнии в отделении комплектования всех ставили на должности в случайном порядке и никто ни на какие способности не смотрел.
Вот и плохо,что так всё происходит в действительности.
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.